Menn som er IMOT likestilling

[Bellatrix]

Slik jeg ser det, er det kun emmeline som mener mannen bør tjene mer. De andre mener det motsatte.

Det er jo en grunn til at denne debatten foregår på skråblikk OG generaliseringer...

Joda, jeg skjønner det. Jeg tror ikke emmeline er den eneste som mener menn skal tjene mer. Jeg tror også det at det generelt ikke bare er menn som ikke vil ha 100% likestilling. Man kan jo spørre seg om hva likstilling faktisk er. Er det at begge kjønn absolutt skal gjøre det samme, eller at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme?

[Gjest A. Caron]

Slik jeg ser det, er det kun emmeline som mener mannen bør tjene mer. De andre mener det motsatte.

Det er jo en grunn til at denne debatten foregår på skråblikk OG generaliseringer...

Og dèt er et godt slag for likestillingen mener du?

Grunn og grunn, ønsker du seriøs debatt om likestilling innleder du ikke denne på skråblikk og generaliseringer. Da blir det deretter...

[Gjest mannslingen]

Joda, jeg skjønner det. Jeg tror ikke emmeline er den eneste som mener menn skal tjene mer. Jeg tror også det at det generelt ikke bare er menn som ikke vil ha 100% likestilling. Man kan jo spørre seg om hva likstilling faktisk er. Er det at begge kjønn absolutt skal gjøre det samme, eller at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme?

Etter min oppfatning er likestilling at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme. Og jeg syns det er synd at enkelte ser på likestilling som at kvinner tar fra menn goder, mens det egentlig handler om å dele på godene og at mannen nå har mulighet til å velge å gjøre noe han ikke kunne før.

[firewater]

Jeg vet ikke om jeg helt forstår likestilling som et konsept. Selve ordet høres jo greit ut, men alle tiltak man hører om høres ut som de enten er unødvendig eller urettferdig. Jeg tror likestilling har gitt likestilling et dårlig rykte.

[~white lady~]

Og dèt er et godt slag for likestillingen mener du?

Grunn og grunn, ønsker du seriøs debatt om likestilling innleder du ikke denne på skråblikk og generaliseringer. Da blir det deretter...

Nei, jeg mener ikke det. Det kom ut litt feil :gjeiper:

Det spiller ingen rolle hvem som tjener mest, men har da lest tråder (og ikke bare på dette forumet) der menn føler seg "umandige" hvis kona tjener mer- eller like mye- som ham.

Akkurat som om hun ikke kan få lov til å være dyktigere, eller smartere.

[~white lady~]

Etter min oppfatning er likestilling at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme. Og jeg syns det er synd at enkelte ser på likestilling som at kvinner tar fra menn goder, mens det egentlig handler om å dele på godene og at mannen nå har mulighet til å velge å gjøre noe han ikke kunne før.

Dette er jeg enig i.

Derfor synes jeg det også blir feil å kjønnskvotere kvinner inn i styreverv o.l.

Skjønt, det sies at de beste arbeidsmiljø er der det jobber både menn og kvinner..

[~white lady~]

Jeg vet ikke om jeg helt forstår likestilling som et konsept. Selve ordet høres jo greit ut, men alle tiltak man hører om høres ut som de enten er unødvendig eller urettferdig. Jeg tror likestilling har gitt likestilling et dårlig rykte.

Interessant poeng. Spesielt menn fyrer seg så opp med en gang man nevner ordet...

[Gjest Gjest]

Interessant poeng. Spesielt menn fyrer seg så opp med en gang man nevner ordet...

Du jobber hardt for å holde liv i denne tråden ser jeg...!

[gbnj]

Har lest flere tråder her inne, og selv om de fleste av trådene ikke direkte omhandler likestilling mellom mann og kvinne, kommer det overraskende ofte opp som tema likevel.

Så da lurer jeg på, hvem er dere, menn som "hater" kvinner?

Ble det for tungt å svelge at kona hever en fetere lønnsjekk enn dere? At hun klarer å montere hylla ifra Ikea helt på egen hånd?

Hvilken alder er dere i, og hvilken livssituasjon?

Jeg prøver bare å forstå, siden det for meg er helt meningsløst at man skal forskjellsbehandle kjønnene, like lite som man bør skille mellom de ulike rasene.

Hva er likestilling, hvordan behandles kvinner/menn forskjellig.

Hvem skapte teknologien som er grunnsteinen i det moderne samfunn, dvs hvem har æren for at kvinner kan skape større verdier enn menn i dagens samfunn?

[gbnj]

Disse kvinnene er jo for likestilling - de ønsker snarest mulig å stille likt med en vesentlig rikere mann.

Hvem skaper/har skapt verdiene/mesteparten av verdiene i samfunnet?

[gbnj]

Joda, jeg skjønner det. Jeg tror ikke emmeline er den eneste som mener menn skal tjene mer. Jeg tror også det at det generelt ikke bare er menn som ikke vil ha 100% likestilling. Man kan jo spørre seg om hva likstilling faktisk er. Er det at begge kjønn absolutt skal gjøre det samme, eller at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme?

Mulighet til å gjøre det samme hvis de er kapable!

[gbnj]

Etter min oppfatning er likestilling at begge kjønn skal ha mulighet til å gjøre det samme. Og jeg syns det er synd at enkelte ser på likestilling som at kvinner tar fra menn goder, mens det egentlig handler om å dele på godene og at mannen nå har mulighet til å velge å gjøre noe han ikke kunne før.

Godene tilhører vel dem som produserer dem. Hva er det mannen ikke kunne velge før?

[gbnj]

Nei, jeg mener ikke det. Det kom ut litt feil :gjeiper:

Det spiller ingen rolle hvem som tjener mest, men har da lest tråder (og ikke bare på dette forumet) der menn føler seg "umandige" hvis kona tjener mer- eller like mye- som ham.

Akkurat som om hun ikke kan få lov til å være dyktigere, eller smartere.

Vi lever ikke i et fritt marked, ergo lønn bestemmes ikke utifra hvor dyktig, smart og produktiv man er.

[gbnj]

Interessant poeng. Spesielt menn fyrer seg så opp med en gang man nevner ordet...

Fordi likestilling ofte betyr kvotering ol.

[Gjest Gjest]

De fleste menn er imot likestilling, men de tør sjelden si det høyt. (Ihvertfall ikke så kvinnfolk hører dem)

[gbnj]

De fleste menn er imot likestilling, men de tør sjelden si det høyt. (Ihvertfall ikke så kvinnfolk hører dem)

Hva er likestilling?

[Gjest Gjest]

Krav som selvtilitt, initiativ, evne til å stå for seg selv, kampvilje \ ståpåvilje, selvstendighet, lederegenskaper er krav som stilles til alle menn for å kvalifisere til det å være en mann i det hele tatt. Dette er kvaliteter ALLE menn må ha om de skal ha noen som helst kjangse til å så mye som ha venner eller å få seg dame. Det er og kvaliteter som trengs for å drive en suksessfull bedrift eller å lykkes i arbeidslivet. Menn som ikke har slike kvaliteter er samfunnets tapere!

Kvinner derimot får så og si alt gratis fra de er små, alt de trenger å gjøre er å sitte der og se bra ut mens de prater drit. Det gjør at jenter utvikler veldig gode sosiale antenner, mye bedre enn de vi menn har som gjør at de lykkes bedre i sosiale "spill". De vet at de kommer til å gjøre det helt greit uansett hva de gjør.

Når en kvinne går inn i ett jobbintervju så sitter hun der å smiler og lar ting gå av seg selv. Når en mann går inn i ett jobbintervju så kommer han inn med kampvilje, han skal ha det-det og det, han stiller krav, og han prøver å få en høyere lønn en det han faktisk fortjener. Noe han ofte får

Så når kvinner snakker om lik lønn for likt arbeid så blir det bare tullete å høre på, grunnen til at dere ikke får lik lønn er at dere ikke er villige til å sloss for det på ett personlig plan! I stedet lar dere kvinnebevegelsene kjøre på med alt slags forskjellige regler og tull som gjør at dere stiller bedre enn mannfolka, noe som bare gjør at mannfolka må sloss enda hardere for å få seg de jobbene de har lyst på, noe som gjør at de får enda mer trening og står på enda mer enn det de ville ha gjort hvis de ikke hadde likestillingsreglene mot seg. Og over tid gjør denne konstante kampen at menn i større grad utvikler egenskaper som gjør dem skikkede som toppledere mens jentene fremdeles sitter der og smiler å går inn som mellomledere med lavere lønn..

Menn jobber hardere og har større krav på seg, det resulterer i høyere lønn. Det er ikke likt arbeide og da skal det heller ikke være lik lønn! Der vi har likt arbeide jobber menn mer overtid

[Gjest Gjest]

Pfft, likestillingslovene er kvinnelover. Om du vil forstå hvorfor menn gjør det bedre enn kvinner les litt om Norah Vincent's bok "Self Made Man". Kvinne som "gikk undercover" i 18 måneder i forkledning som mann om som nå er sjeleglad hun ble født som kvinne i stedet for mann fordi menn har så utrolig mye råere krav til seg.

http://www.norahvincent.net/self-made_man/index.html

[Gjest Gorgonzola]

Skjønner at det både er upopulært og ikke særlig politisk korrekt at man som mann (eller kvinne for den del) er imot likestilling. Jeg er altså en av den arten, og hevder glatt at jeg er imot likestilling slik begrepet er definert i Norge av endel politisk korrekte kvinner og menn. Jeg mener begrepet og debatten i Norge handler om å oppnå noe men kun få medaljens forside i fanget i den tro at man dermed er likestilt med motparten (altså mannen). Dersom kvinner og menn skal stilles likt i alt (eller likestilling) så er det en utopi og på ingen måter ønsket av hverken enkeltindivider eller samfunnet som sådan. Likestilling i Norge i dag handler i første rekke om at kvinner skal bli som/være som menn og oppnå de fordeler man hevder menn har i dag som kvinner ikke har. Da blir det en stykkevis og delt- debatt og kun en delvis debatt, man glemmer/utelater endel dimensjoner i debatten. Nemlig hva kvinner har som ikke menn har og hva kvinner må være villige til å "få med på kjøpet" for å oppnå eventuelle fordeler som det hevdes er forbeholdt menn i dag.

Likestillingsdebatten er og blir en kvinnedebatt, nettopp derfor melder mange menn (og noen kvinner) seg ut av den.

Likebehandling derimot, er jeg svært FOR. En debatt som kunne handlet mer om plusser og minuser knyttet til roller og funksjoner som skal være like gyldige/aksepterte eller lovlige med fokus på funksjon og innhold framfor kjønn hadde vært spennende. Samtidig burde debatten tørre å fremelske hva som er positive særpreg med kvinner og ditto med menn. I tillegg hva vi fra naturens side har fått med oss som kan forbedres til det beste for omgivelsene. Mindre konfronterende, mer konstruktiv og enklere for alle å forplikte seg og delta med en noe mer ydmyk tilnærming.

Endret 8. desember 2009 av Gorgonzola

[Gjest Gjest]

Jeg er imot "likestilling", men glad i kvinner. Synes det er flott om kvinner og menn kan få samme lønn for samme jobb og bli få samme muligheter.

At kvinner skal bli kvotert inn, lønn for forskjellige yrker skal justeres osv. er jeg ikke enig i. Dyktige kvinner bør få jobb og komme inn på skoler pga. de er kvalifiserte, da følger respekten med, på lik linje med dyktige menn.

Lite populært å være uenig i "likestilling" når du diskuterer med kvinner, men jeg står på mitt!