Hvorfor skal bare min sønn straffes?

[Gjest Bianca26]

Her var det utrolig mye sammenblanding av blant annet juridiske begreper, som det er viktig å holde fra hverandre.

1. Man kan ikke anmelde skolen. Skolen har ikke gjort noe straffbart, de har truffet et enkeltvedtak som TS ikke er enig i. Enkeltvedtak skal påklages, ikke anmeldes (kun straffbare forhold anmeldes, og da til politiet.) Dere må klage til skolens overordnede organ. Klagefristen er 3 uker fra tidspunktet da underretningen om vedtaket er kommet frem til vedkommende part, jfr. forvaltningsloven § 29. Jeg er enig i at det her foreligger flere brudd på forvaltningsloven, blant annet brudd på veiledningsplikten. Hvis en ikke har lyst til å bruke advokat, kjenner en kanksje noen som jobber i forvaltningen (og dermed kan en del om forvaltningsrett) som kan hjelpe med å skrive klagen). Det er viktig å finne hva som er relevant å klage over, og ikke bare "spy" ut en masse grunnlag som kan være aktuelt. Klag til overordnede klageorgan i første omgang, ikke send klagen til alle mulige aktuelle organger.

2. Mitt råd til TS, er det samme som Cuckold. Forhold deg rolig og saklig til skolen. En opprørt, usaklig og ustabil forelder er en drømmepakke for motparten.

3. Det virker som en del blander seksuell lavalder (16 år -strl- § 196) og kriminell lavalder (15 år). Ungdommene kan altså ikke dømmes etter § 196, men de kan ha overtrådt straffebudet i strl. § 201. Uten å vite mer mer om de faktiske forhold, er det umulig å ta stilling til spørsmålet.

det burde vært straffbart å forskjellsbehandle elevene pga trynefaktor mener jeg

[Gjest Gjest]

det burde vært straffbart å forskjellsbehandle elevene pga trynefaktor mener jeg

[Gjest Gjest]

Ulovlig, men ikke straffbart. Hva du måtte mene er ikke relevant. Hva som skal være straffbart er det Stortinget som bestemmer i lovs form. Det som er viktig her, og da særlig for TS sin sønn, er å få konfliktnivået ned. Han må jo sannsynligvis gå på denne skolen etter denne saken er avsluttet.

[Gjest Bianca26]

Ulovlig, men ikke straffbart. Hva du måtte mene er ikke relevant. Hva som skal være straffbart er det Stortinget som bestemmer i lovs form. Det som er viktig her, og da særlig for TS sin sønn, er å få konfliktnivået ned. Han må jo sannsynligvis gå på denne skolen etter denne saken er avsluttet.

ok kanskje de ikke kan anmelde men er det riktig at rektor som tok avgjørelsen skal få fortsette i jobben slik han behandler elevene? lærere kan gjøre hva de vil og slippe unna. det er helt vanvittig

[Kamikatze]

Men så er det dette med beviser. Skolen har ingen eh ... squirting gun, annet enn to ungdommer med buksa på knærne. Ekstremsægging sorterer strengt tatt under motekriminalitet. Det skal litt til for å bruke straffeloven, skal det ikke? Beviser, anmeldelse, etterforskning, avhør, rettsak, juridisk bistand, rettsikkerhet?

[Gjest Gjest]

Tvert imot. Det er mange som har hatt sex på skolen, både lærere og elever. Og det blir selvsagt ikke kriminalsaker utav dette, selv om det skjer på offentlig sted.

Det er lett å kaste frem påstander på nett. Hvis du har ett eneste eksempel på at lærere eller elever har blitt straffet for å hatt sex i et tomt rom i en skolebygning kan du få lov å legge det frem her. (link til en sak omtalt i media)

De rådene du gir er dessverre bare egnet til å svekke en ung gutts rettsikkerhet ved at TS kanskje ikke våger å gå videre med saken.

Det kan jeg ikke komme med eksempler på, fordi de eksemplene jeg vet om har valgt å behandle dette internt etter anbefaling fra advokat.

Advokatens råd var basert på den grunn at hvis en krever at dette skal være "rett behandlet", så må det behandles "rett" begge veier.

Det vil si at da må først skolen anmelde hendelsen som brudd på straffelovens §201, så må det avgjøres om det skal reises tiltale basert på de faktiske hendelser.

Kanskje blir det ikke reist tiltale, men kanskje det blir det...

Loven er i alle fall klar! Det KAN reises tiltale mot ungdommene.

Helt ærlig ville jeg forsøkt så langt det var mulig å løse dette internt, men hva trådstarter gjør er selvsagt opp til henne selv.

[Cuckold]

Tvert imot. Det er mange som har hatt sex på skolen, både lærere og elever. Og det blir selvsagt ikke kriminalsaker utav dette, selv om det skjer på offentlig sted.

Det er lett å kaste frem påstander på nett. Hvis du har ett eneste eksempel på at lærere eller elever har blitt straffet for å hatt sex i et tomt rom i en skolebygning kan du få lov å legge det frem her. (link til en sak omtalt i media)

De rådene du gir er dessverre bare egnet til å svekke en ung gutts rettsikkerhet ved at TS kanskje ikke våger å gå videre med saken.

Det kan jeg ikke komme med eksempler på, fordi de eksemplene jeg vet om har valgt å behandle dette internt etter anbefaling fra advokat.

Advokatens råd var basert på den grunn at hvis en krever at dette skal være "rett behandlet", så må det behandles "rett" begge veier.

Det vil si at da må først skolen anmelde hendelsen som brudd på straffelovens §201, så må det avgjøres om det skal reises tiltale basert på de faktiske hendelser.

Kanskje blir det ikke reist tiltale, men kanskje det blir det...

Loven er i alle fall klar! Det KAN reises tiltale mot ungdommene.

Helt ærlig ville jeg forsøkt så langt det var mulig å løse dette internt, men hva trådstarter gjør er selvsagt opp til henne selv.

Om to jevngamle elever, to lærere, en lærer og en vaktmester e.l. har sex i et tomt rom i et skolebygg eller annet offentlig lokale vil dette normalt ikke være advokatmat. Jeg stiller meg derfor sterkt tvilende til at du kjenner til slike tilfeller.

[Gjest Gjest]

Om to jevngamle elever, to lærere, en lærer og en vaktmester e.l. har sex i et tomt rom i et skolebygg eller annet offentlig lokale vil dette normalt ikke være advokatmat. Jeg stiller meg derfor sterkt tvilende til at du kjenner til slike tilfeller.

Deg om det... jeg har ikke noe stort behov for å bli trodd.

Det er bare slik at hvis noen blir tatt for å ha sex på offentlig sted, og det blir satt i gang straffereaksjoner, så er det ikke uvanlig at advokat blir kontaktet.

At en kritisk røst blandes inn i "heiagjengen" som er her inne svekker ikke guttens rettssikkerhet.

Det gjør, forhåpentligvis, at trådstarter ser at det er flere sider hun må ta i betraktning før hun avgjør om hun vil gå hele veien gjennom likestillingsombud, barneombud, media osv. som hun blir anbefalt å gjøre her.

Utfallet er ikke garantert, i og med at det er et lovbrudd som er utgangspunktet for reaksjonen, og det bør hun være oppmerksom på.

[Cuckold]

Om to jevngamle elever, to lærere, en lærer og en vaktmester e.l. har sex i et tomt rom i et skolebygg eller annet offentlig lokale vil dette normalt ikke være advokatmat. Jeg stiller meg derfor sterkt tvilende til at du kjenner til slike tilfeller.

Deg om det... jeg har ikke noe stort behov for å bli trodd.

Det er bare slik at hvis noen blir tatt for å ha sex på offentlig sted, og det blir satt i gang straffereaksjoner, så er det ikke uvanlig at advokat blir kontaktet.

At en kritisk røst blandes inn i "heiagjengen" som er her inne svekker ikke guttens rettssikkerhet.Det gjør, forhåpentligvis, at trådstarter ser at det er flere sider hun må ta i betraktning før hun avgjør om hun vil gå hele veien gjennom likestillingsombud, barneombud, media osv. som hun blir anbefalt å gjøre her.

Utfallet er ikke garantert, i og med at det er et lovbrudd som er utgangspunktet for reaksjonen, og det bør hun være oppmerksom på.

Siden du ikke har et eneste eksempel å vise til regner jeg med at TS ikke legger all verdens vekt på det du skriver. I hvert fall ikke nok til å la seg skremme fra å gå videre med saken. Dermed vil du ikke ha skadet guttens rettsikkerhet. Men hadde hun latt seg skremme ville det vært veldig beklagelig.

Det finnes massevis av offentlige lokaler der mennesker har hatt sex med hverandre. Forbudet mot sex på offentlig sted har til hensikt å skåne folk flest å bli påprakket andres seksuelle utfoldelse. Sex i et tomt rom på en skole eller annet offenlig bygg handler så vidt jeg kan se ikke om å prakke sin seksuelle utfoldelse på noen.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er litt skremmende hvor mange som misforstår loven om seksuell lavalder... Det er IKKE ulovlig for to 15-åringer å ha sex med hverandre! At skolen bruker dét som argument, er hårreisende! Hele denne saken er hårreisende. Argumentene skolen bruker for å utvise kun gutten, er helt på trynet. Dette skremmer meg, virkelig.

Dette er vel strengt tatt feil, Problematique?

http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html#196

Sitat fra straffeloven:

Straff etter denne bestemmelsen kan falle bort dersom de som har hatt den seksuelle omgangen, er omtrent jevnbyrdige i alder og utvikling.

Det står i straffeloven at straff kan bortfalle ved jevnbyrdighet i alder, men det er ingen automatikk i dette.

I henhold til rettspraksis er det ikke ofte at man blir dømt, men det er altså ikke sånn at det er lovlig å ha sex med en som er under seksten, dersom man er mindreårig selv.

[Cuckold]

Dette er vel strengt tatt feil, Problematique?

http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html#196

Sitat fra straffeloven:

Det står i straffeloven at straff kan bortfalle ved jevnbyrdighet i alder, men det er ingen automatikk i dette.

I henhold til rettspraksis er det ikke ofte at man blir dømt, men det er altså ikke sånn at det er lovlig å ha sex med en som er under seksten, dersom man er mindreårig selv.

Det ville vært et institusjonalisert overgrep mot en stor del av befolkningen om dette var riktig lovtolkning. Se tråden:

Tok min datter på fersken

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=442026

[Gjest Gjest]

Det ville vært et institusjonalisert overgrep mot en stor del av befolkningen om dette var riktig lovtolkning. Se tråden:

Tok min datter på fersken

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=442026

Forsåvidt enig med deg, men det er fremdeles ikke korrekt å si at sex mellom to mindreårige er lovlig.

Jeg kjenner ingen dommer på området, (har ikke lett heller) og jeg tror neppe man finner mange foreldre som anmelder egne barn. Jeg tror heller ikke politiet ville anmeldt en slik sak på eget initiativ, og det er vel hovedgrunnen til at man ikke har sett mange slike saker for retten.

(Ved nærmere ettertanke lurer jeg forresten på om jeg har hørt om en mor som anmeldte en gutt for å ha hatt sex med sin datter - hvor begge var mindreårige. Kan se om jeg finner ut av det senere.)

Alt i alt tror jeg stort sett norske ungdommer under 16 år fremdeles kan ha sex uten å risikere tiltale, men det er ikke fordi det er lovlig i henhold til straffeloven. At praksis og praktiske forhold rundt anmeldelse og tiltale gjør at det ikke er noen stor praktisk problemstilling er noe annet.

[Cava Queen]

Det hele koker ned til at skolen her behandler ungdommene det gjelder ulikt selv om de har begått samme handling. Og de behandler dem ulikt pga. kjønn.

At en gutt skal få straff fordi han er gutt og at en jente skal slippe straff fordi hun har gode karakterer og sitter i elevrådet? Høre ikke noe sted hjemme.

På ungdomsskolen der mine barn går/har gått så mistet en elev plassen sin i elevrådet etter at han ble tatt for mobbing og grov sjikanering av en medelev. (dokumentert via utskrift fra msn og lignende). At han satt i elevrådet og hadde gode karakterer hindret ikke at han fikk straff (ble utvist i en uke). Man mente heller at han som satt i elevrådet burde vite bedre!

Denne forskjellsbehandlingen som skolen utviser skal dere klage inn til skolesjefens kontor i kommunen/fylket.

[Cuckold]

Det ville vært et institusjonalisert overgrep mot en stor del av befolkningen om dette var riktig lovtolkning. Se tråden:

Tok min datter på fersken

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=442026

Forsåvidt enig med deg, men det er fremdeles ikke korrekt å si at sex mellom to mindreårige er lovlig.

Jeg kjenner ingen dommer på området, (har ikke lett heller) og jeg tror neppe man finner mange foreldre som anmelder egne barn. Jeg tror heller ikke politiet ville anmeldt en slik sak på eget initiativ, og det er vel hovedgrunnen til at man ikke har sett mange slike saker for retten.

(Ved nærmere ettertanke lurer jeg forresten på om jeg har hørt om en mor som anmeldte en gutt for å ha hatt sex med sin datter - hvor begge var mindreårige. Kan se om jeg finner ut av det senere.)

Alt i alt tror jeg stort sett norske ungdommer under 16 år fremdeles kan ha sex uten å risikere tiltale, men det er ikke fordi det er lovlig i henhold til straffeloven. At praksis og praktiske forhold rundt anmeldelse og tiltale gjør at det ikke er noen stor praktisk problemstilling er noe annet.

Du finner ganske mye om dette i tråden jeg linket til, særlig de siste 3-4 sidene. Det er ikke slik at det ikke kan skje lovbrudd om begge er mindreårige. Hvis det er snakk om tvang og press er det et lovbrudd, og tilvarende om det er stor forskjell i alder og modenhet. Om en 14 år gammel gutt har sex med en 8 år gammel jente er det nok snakk om et lovbrudd. Gutten kan riktignok ikke straffes siden han er under den kriminelle lavalder, men det er like fullt et lovbrudd.

Men straffeloven har ikke til hensikt å kriminalisere seksuell lek og eksperiminetering mellom barn og unge under den seksuelle lavalder. Så lenge disse er noenlunde jevnbyrdige i alder og modenhet.

[Cava Queen]

Alt i alt tror jeg stort sett norske ungdommer under 16 år fremdeles kan ha sex uten å risikere tiltale, men det er ikke fordi det er lovlig i henhold til straffeloven. At praksis og praktiske forhold rundt anmeldelse og tiltale gjør at det ikke er noen stor praktisk problemstilling er noe annet.

Det er staffbart for en over 16 å ha sex med en under 16.

Det er ikke straffbart for to under 16 å ha sex.

Så lenge begge vil.

Det de to ungdommene her har gjort er ikke straffbart sånn sett. Men det er ikke akseptabelt å ha sex i skoletiden på skolens område.

Like lite som det vel er akseptablet at to voksne driver å har seg på en arbeidsplass....

Endret 3. november 2009 av Cava Queen

[Cava Queen]

Det er staffbart for en over 16 å ha sex med en under 16.

Det er ikke straffbart for to under 16 å ha sex.

Så lenge begge vil.

Det de to ungdommene her har gjort er ikke straffbart sånn sett. Men det er ikke akseptabelt å ha sex i skoletiden på skolens område.

Like lite som det vel er akseptablet at to voksne driver å har seg på en arbeidsplass....

Beklager jeg tok litt feil:

Straffelovens § 196 sier at den som har seksuell omgang med barn under 16 år kan straffes med fengsel. Loven gjelder også der begge ungdommene er under 16 år. Regelen har også et unntak som sier at hvis de som har sex er ”jevnbyrdige i alder og utvikling”, kan straffen falle bort. Det vil si at ungdommene både må være nær hverandre i alder og i utvikling, både kroppslig og mentalt.

Ergo vil jeg fortsatt si at ungdommene som denne tråden handler om fortsatt ikke har gjort noe ulovlig sånn i forhold til loven. Men det er fortsatt ikke akseptabelt å ha sex på skolen i skoletida.

[Gjest Gjest]

Du finner ganske mye om dette i tråden jeg linket til, særlig de siste 3-4 sidene. Det er ikke slik at det ikke kan skje lovbrudd om begge er mindreårige. Hvis det er snakk om tvang og press er det et lovbrudd, og tilvarende om det er stor forskjell i alder og modenhet. Om en 14 år gammel gutt har sex med en 8 år gammel jente er det nok snakk om et lovbrudd. Gutten kan riktignok ikke straffes siden han er under den kriminelle lavalder, men det er like fullt et lovbrudd.

Men straffeloven har ikke til hensikt å kriminalisere seksuell lek og eksperiminetering mellom barn og unge under den seksuelle lavalder. Så lenge disse er noenlunde jevnbyrdige i alder og modenhet.

Nå har jeg lest raskt over tråden du linket til, og sier meg enig med dommerfrua der, uten at dette egentlig har noe å si for temaet i denne tråden.

Mitt utgangspunkt er bare at det er direkte galt å si at det er fritt frem for to under seksten år å ha sex, slik Problematique formulerte seg. Det er mer nyansert enn som så, og det kommer frem av ordlyden i lovteksten.

Enig i det Cava sier her også - jeg tror ikke disse ungdommene ville blitt straffet for å hatt sex med hverandre i en eventuell straffesak vedrørende brudd på strl. § 196.

Forresten er jeg også av den oppfatning at det er galt å ha sex på skolen enten man kommer frem til at straffebudet i straffeloven § 201 er overtrådt eller ikke.

[Gjest Gjest]

Hilsen advokat og advokatfrue.

(Meg over)

[Gjest bob]

"Skolen mener at bare min sønn skal straffes fordi han hadde sex med ei jente på skolen, ikke fordi jenta hadde sex, ikke fordi de begge hadde, men fordi min sønn hadde det (de begge hadde det ja). De påstår (rektor) at siden min sønn er gutt og også eldst (3 måneder) så må han ta ansvaret."

Jesus! Trodde vi levde i 2009 jeg. Ble litt forbannet når jeg leste dette. Skolen har misforstått likestilling ivertfall...

[Cuckold]

Du finner ganske mye om dette i tråden jeg linket til, særlig de siste 3-4 sidene. Det er ikke slik at det ikke kan skje lovbrudd om begge er mindreårige. Hvis det er snakk om tvang og press er det et lovbrudd, og tilvarende om det er stor forskjell i alder og modenhet. Om en 14 år gammel gutt har sex med en 8 år gammel jente er det nok snakk om et lovbrudd. Gutten kan riktignok ikke straffes siden han er under den kriminelle lavalder, men det er like fullt et lovbrudd.

Men straffeloven har ikke til hensikt å kriminalisere seksuell lek og eksperiminetering mellom barn og unge under den seksuelle lavalder. Så lenge disse er noenlunde jevnbyrdige i alder og modenhet.

Nå har jeg lest raskt over tråden du linket til, og sier meg enig med dommerfrua der, uten at dette egentlig har noe å si for temaet i denne tråden.

Mitt utgangspunkt er bare at det er direkte galt å si at det er fritt frem for to under seksten år å ha sex, slik Problematique formulerte seg. Det er mer nyansert enn som så, og det kommer frem av ordlyden i lovteksten.

Enig i det Cava sier her også - jeg tror ikke disse ungdommene ville blitt straffet for å hatt sex med hverandre i en eventuell straffesak vedrørende brudd på strl. § 196.

Forresten er jeg også av den oppfatning at det er galt å ha sex på skolen enten man kommer frem til at straffebudet i straffeloven § 201 er overtrådt eller ikke.

Hvis du følger tråden til veis ende ser du at dommerfruen og undertegnede er helt på linje.