Hvorfor skal bare min sønn straffes?

[Gjest Bianca26]

Støtter deg litt i denne jeg

Mener selv at noen har sporet av litt i denne tråden og ikke forholdt seg direkte til tema TS lurer på og vært mer opptatt av å kritisere TS her, (Før skolens svar kom frem).

Selv tenker jeg at vi har ingenting med å gjøre hva TS mener om at disse 2 hadde sex på skolen.

For meg ser TS ut til å være en som er opptatt av rettferdighet, og jeg tenker også at TS har sikkert hatt sin samtale med sønn om dette med sex på privaten. Jeg tror disse ordene bare ikke er kommet frem i denne teksten.

Ellers vil jeg bare si til TS, Stå på... Støtter deg fullt ut jeg!

du har min støtte også TS. Dette skal du ikke behøve å finne deg i

[Teriyaki]

Hårreisende, rett og slett.

[Gjest Gjest]

Det er fordi han er gutt. Feminismen som råder i dette landet er veldig opptatt av å ta knekken på gutter, spesielt da unge gutter.

[Pomeline]

Synes det er urimelig å angripe TS her.. Forøvrig synes jeg det er helt hårreisende oppførsel fra skolen sin side. At det går an?! Jeg håper ting løser seg og ønsker deg lykke til, ts!

[Gjest Problematique]

Jeg synes det er litt skremmende hvor mange som misforstår loven om seksuell lavalder... Det er IKKE ulovlig for to 15-åringer å ha sex med hverandre! At skolen bruker dét som argument, er hårreisende! Hele denne saken er hårreisende. Argumentene skolen bruker for å utvise kun gutten, er helt på trynet. Dette skremmer meg, virkelig.

[Kamikatze]

Nå som du fikk litt "kjøtt på beinet" er du vel glad for at du tok opp møtet, og kan skrive en avskrift av hva som ble sagt av hvem? Du hadde tilogmed et vitne tilstede. Bra jobbet!

I dag setter du deg ned og skriver en kortfattet generell klage, for å starte prossessen, der du ner om litt tid til å samle ytterligere opplysninger om dine rettigheter, og at derfor fler "saksdokumenter" vil bli presentert.

Du klager først til skolen, og tar med at du ikke aksepterer utvisning pga lovstridig ulikebehandling, brudd på likestillingsloven, feiltolkning av straffeloven og påfølgende utenomrettslig "rettsforfølgelse" på dette grunnlag, og sannsynligvis på forvaltningsloven (mener du har krav på møtereferat når du ber om det, og innkallelsen virket mangelfull). Samt at du finner begrunnelsene i utvisningsvedtaket for generelle i forhold til forhold nevnt i det referatløse møtet. (De påstår et lovbrudd og utviser pga det.)

Saken (e-posten) sender du til din juridiske representant (du kan finne frioedninger som jussbuss advokathjelpen eller du kan ha juridisk bistand i innboforsikringen eller via jobben.)

Klag (forskjellsbehandlingen) til skoleadministrasjonen i kommunen (eller hva den heter der du bor)/ fylkeskommunen, til sivilombudet, barneombudet og likestillingsombudet. Har jeg glemt noe?

Du klager primært på brudd på likestillingslov, feil straffegrunnlag basert på antakelser om en ikke bevist hendelse.

Om ikke annet blir det endel ekstra arbeid for rektor. Pressen vil kunne lese i ombudenes postjournaler at skolen er innklaget og for hva, uten detaljene.

Ja, så finner du ut hvem som sitter i foreldreutvalget, og i samarbeidsutvalget. Informer foreldreutvalget en etter en på telefon. Ring også den folkevalgte som sitter i samarbeidsutvalget, om din bekymring for skolens likestillingspraksis, og send vedkommende kopi av e-posten.

Ja, dette skulle vel gi rektor en og annen overtidstime og teppeinnkalling.

[Gjest Gjest]

Nå ble jeg litt skremt jeg, er skolesystemet virkelig så pill råttent? Grøss! Håper virkelig noen har en god idé om hvordan rektor og resten av pakket kan refses for dette.

Nei, skolesystemet er ikke så pill råttent. Enkeltmennnesker kan være det såklart, som i alle andre yrkesgrupper.

Uansett lurer jeg på hvorfor ikke det blir stilt mer spørsmålstegn rundt ts sine selvmotsigende utsagn. Aner ugler i mosen her.

[Gjest ninni]

Uansett lurer jeg på hvorfor ikke det blir stilt mer spørsmålstegn rundt ts sine selvmotsigende utsagn. Aner ugler i mosen her.

Hvilke selvmotsigende utsang er det du mener TS har kommet med, da?

[Megana]

Nå som du fikk litt "kjøtt på beinet" er du vel glad for at du tok opp møtet, og kan skrive en avskrift av hva som ble sagt av hvem? Du hadde tilogmed et vitne tilstede. Bra jobbet!

I dag setter du deg ned og skriver en kortfattet generell klage, for å starte prossessen, der du ner om litt tid til å samle ytterligere opplysninger om dine rettigheter, og at derfor fler "saksdokumenter" vil bli presentert.

Du klager først til skolen, og tar med at du ikke aksepterer utvisning pga lovstridig ulikebehandling, brudd på likestillingsloven, feiltolkning av straffeloven og påfølgende utenomrettslig "rettsforfølgelse" på dette grunnlag, og sannsynligvis på forvaltningsloven (mener du har krav på møtereferat når du ber om det, og innkallelsen virket mangelfull). Samt at du finner begrunnelsene i utvisningsvedtaket for generelle i forhold til forhold nevnt i det referatløse møtet. (De påstår et lovbrudd og utviser pga det.)

Saken (e-posten) sender du til din juridiske representant (du kan finne frioedninger som jussbuss advokathjelpen eller du kan ha juridisk bistand i innboforsikringen eller via jobben.)

Klag (forskjellsbehandlingen) til skoleadministrasjonen i kommunen (eller hva den heter der du bor)/ fylkeskommunen, til sivilombudet, barneombudet og likestillingsombudet. Har jeg glemt noe?

Du klager primært på brudd på likestillingslov, feil straffegrunnlag basert på antakelser om en ikke bevist hendelse.

Om ikke annet blir det endel ekstra arbeid for rektor. Pressen vil kunne lese i ombudenes postjournaler at skolen er innklaget og for hva, uten detaljene.

Ja, så finner du ut hvem som sitter i foreldreutvalget, og i samarbeidsutvalget. Informer foreldreutvalget en etter en på telefon. Ring også den folkevalgte som sitter i samarbeidsutvalget, om din bekymring for skolens likestillingspraksis, og send vedkommende kopi av e-posten.

Ja, dette skulle vel gi rektor en og annen overtidstime og teppeinnkalling.

Jeg er helt enig med Kamikatze, stå på TS og ikke gi deg. Det er helt hårreisende at skolen holder på slik, men selvfølgelig fortsetter de med det sålenge de ikke møter motstand.

Hold oss oppdatert

Endret 3. november 2009 av Megana

[Gjest Gjest]

Fremdeles 100% enig med Katze!

[Gjest Gjest]

Jeg er enig i at begge burde fått samme reaksjon fra skolen, men hadde jeg vært mor her, hadde jeg vært sjeleglad for at mine barn ikke hadde blitt anmeldt.

Det som har skjedd her er et lovbrudd, som faller under §201 i straffeloven, og skolen er egentlig forpliktet til å melde fra om lovbrudd som skjer i skoletiden, på skolens eiendom.

§ 201. Den som i ord eller handling utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd

a) på offentlig sted,

b) i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket til det, eller

c) i nærvær av eller overfor barn under 16 år,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 1 år.

Offentlig sted er i §7-1 (samme lov) definert som

§ 7.

1. Ved offentligt Sted forstaaes i denne Lov ethvert for almindelig Færdsel bestemt eller almindelig befærdet Sted

Jeg hadde vært veldig forsiktig med å trekke inn alle instanser som blir nevnt over her, nettopp av den grunn at skolen har valgt å behandle dette internt, i stedet for å gå til formell anmeldelse.

Resultatet av en eventuell klage, kan bli at i stedet for at en blir utvist i 2 dager, så blir begge blir anmeldt for brudd på straffelovens §201, og blir straffet ut i fra den.

Nå vet ikke jeg jentas alder, men gutten er i alle fall over strafferettslig lavalder (15 år), og vil i et slikt tilfelle bli dømt som voksen, og få et kriminelt rulleblad.

[Cuckold]

Nå som du fikk litt "kjøtt på beinet" er du vel glad for at du tok opp møtet, og kan skrive en avskrift av hva som ble sagt av hvem? Du hadde tilogmed et vitne tilstede. Bra jobbet!

I dag setter du deg ned og skriver en kortfattet generell klage, for å starte prossessen, der du ner om litt tid til å samle ytterligere opplysninger om dine rettigheter, og at derfor fler "saksdokumenter" vil bli presentert.

Du klager først til skolen, og tar med at du ikke aksepterer utvisning pga lovstridig ulikebehandling, brudd på likestillingsloven, feiltolkning av straffeloven og påfølgende utenomrettslig "rettsforfølgelse" på dette grunnlag, og sannsynligvis på forvaltningsloven (mener du har krav på møtereferat når du ber om det, og innkallelsen virket mangelfull). Samt at du finner begrunnelsene i utvisningsvedtaket for generelle i forhold til forhold nevnt i det referatløse møtet. (De påstår et lovbrudd og utviser pga det.)

Saken (e-posten) sender du til din juridiske representant (du kan finne frioedninger som jussbuss advokathjelpen eller du kan ha juridisk bistand i innboforsikringen eller via jobben.)

Klag (forskjellsbehandlingen) til skoleadministrasjonen i kommunen (eller hva den heter der du bor)/ fylkeskommunen, til sivilombudet, barneombudet og likestillingsombudet. Har jeg glemt noe?

Du klager primært på brudd på likestillingslov, feil straffegrunnlag basert på antakelser om en ikke bevist hendelse.

Om ikke annet blir det endel ekstra arbeid for rektor. Pressen vil kunne lese i ombudenes postjournaler at skolen er innklaget og for hva, uten detaljene.

Ja, så finner du ut hvem som sitter i foreldreutvalget, og i samarbeidsutvalget. Informer foreldreutvalget en etter en på telefon. Ring også den folkevalgte som sitter i samarbeidsutvalget, om din bekymring for skolens likestillingspraksis, og send vedkommende kopi av e-posten.

Ja, dette skulle vel gi rektor en og annen overtidstime og teppeinnkalling.

Mye bra her. Har bare lyst til å legge til at det antagelig vil være lurt å konsentrere seg om saken, slik at det ikke blir for mange klager på feil saksbehandling, mangelende referat o.l. i tillegg. For selv om det ideelt sett kun skal være de saklige forhold som skal vurderes, vil nok lærernes håp ligge i at de kan fremstille deg som sint, opprørt og ustabil, altså som en forelder på krigsstien som skyter med hagle. Hvis du klager på for mange ting på én gang vil det i verste fall kunne svekke klagen på det dette faktisk gjelder.

Men jeg mener absolutt du bør gå videre med dette. Ingen er tjent med at lærerne på din sønns skole skal få holde på på denne måten. Skal man tro det du skriver er det her begått et grovt overtramp, og det må det ryddes opp i. Både av hensyn til din sønn og av hensyn til de barna som skal forholde seg til disse lærerne i fremtiden.

[Cuckold]

Jeg er enig i at begge burde fått samme reaksjon fra skolen, men hadde jeg vært mor her, hadde jeg vært sjeleglad for at mine barn ikke hadde blitt anmeldt.

Det som har skjedd her er et lovbrudd, som faller under §201 i straffeloven, og skolen er egentlig forpliktet til å melde fra om lovbrudd som skjer i skoletiden, på skolens eiendom.

Offentlig sted er i §7-1 (samme lov) definert som

Jeg hadde vært veldig forsiktig med å trekke inn alle instanser som blir nevnt over her, nettopp av den grunn at skolen har valgt å behandle dette internt, i stedet for å gå til formell anmeldelse.

Resultatet av en eventuell klage, kan bli at i stedet for at en blir utvist i 2 dager, så blir begge blir anmeldt for brudd på straffelovens §201, og blir straffet ut i fra den.

Nå vet ikke jeg jentas alder, men gutten er i alle fall over strafferettslig lavalder (15 år), og vil i et slikt tilfelle bli dømt som voksen, og få et kriminelt rulleblad.

Her må man se litt på hva som er lovens ånd og intensjon. Det er i praksis bare når det seksuelle skjer så åpenlyst at det er til sjenanse for andre politiet vil ilegge bot for sex på offentlig sted. Om man har sex mellom noen busker i parken en sommernatt eller bortgjemt i et tomt rom på en skole, vil det neppe være aktuelt å gjøre det til en kriminalsak, ei heller ilegge bot. Så noe flekk på rullebladet ville det neppe være fare for uansett.

Begge elevene er 15 år, det hadde du sett om du hadde lest gjennom tråden. Ifølge TS var det snakk om gjensidig sex mellom to jevngamle ungdommer. Med andre ord intet straffbart forhold.

Endret 3. november 2009 av Cuckold

[Eve Luna]

Skolen mener at bare min sønn skal straffes fordi han hadde sex med ei jente på skolen, ikke fordi jenta hadde sex, ikke fordi de begge hadde, men fordi min sønn hadde det (de begge hadde det ja). De påstår (rektor) at siden min sønn er gutt og også eldst (3 måneder) så må han ta ansvaret. Jenta får også stort sett 5-ere og 6-ere i de fleste fag og er med i elevrådet. Hva det har med saken å gjøre klarer jeg ikke forstå, men de la nå det til grunn uten å si noe om hvorfor. Bortsett fra at det ikke ville passet inn å utvise en i elevrådet.

Har skolen noe myndighet for å gjøre dette? Gikk jo ikke akkurat an å snakke med de lærerene på møte i mot heller og de satt jo der bare å forsvarte seg og kom med agrumenter som "sånn er det bare" og min sønn skulle visst bedre.

Vil helst holde meg så anonym som mulig så vil ikke gjenta møtet i detaljer, men de holdt hovedfokuset kun på min sønn, at han brøt loven (ikke skoleloven jeg prater om nå) og at han er under den seksuelle lavalder og må bli straffet der etter.

Men skjønner ikke hvorfor de ikke sier noe om jenta?

Både jeg og faren til jenta sa i fra og at det er feil å straffe bare den ene, men det hører de ikke på.

Så hva kan jeg egentlig gjøre med dette? Skal man bare godta det eller burde man ta det videre?

Faren til jenta mente nå vi burde gå til media. Kan det være veien å gå?

Jeg ville snakket med en advokat. Og myndigheten over skoleledelsen (jeg vet ikke hvem det er). For dette kan umulig være sant.

Hvis ikke det hjelper på å rette opp dette så ville jeg snakket med media. Spesielt siden faren til jenta ikke har noe imot det. Jeg tror pipa hadde fått en annen låt der.

Det som er faren da er at de diskriminerer gutten på skolen i ettertid. Altså at de er strengere mot ham ved karaktersetting og angående oppførsel enn mot de andre elever. Men han blir jo allerede urettferdig behandlet at jeg tror det er viktige å rette opp den uretten som er begått her.

Det at han blir utvist fra skolen vil ikke se bra ut på vitnemålet. og det er mange som ser på orden og oppførselskarakter også.

[Eve Luna]

Jeg har brevet jeg fikk, men der står det ikke direkte om hvorfor, men kun noe som at han er utvist på grunn av usømmelig adferd mot annen elev.

Jentas far er det eneste vitnet jeg har, og brevet om det kan kalles det. Noe referat fra møtet mente skolen var unødvendig å gi så fikk ikke det.

Det MÅ dere KREVE. Ellers så blir det ord mot ord etterpå, og de kan forandre forklaring for å tilbpasse seg situasjone nog vil sikker bagatellerisere det i ettertid. Det dette også med i klagebrevet på utvisningen.

[Gjest Gjest]

Her må man se litt på hva som er lovens ånd og intensjon. Det er i praksis bare når det seksuelle skjer så åpenlyst at det er til sjenanse for andre politiet vil ilegge bot for sex på offentlig sted. Om man har sex mellom noen busker i parken en sommernatt eller bortgjemt i et tomt rom på en skole, vil det neppe være aktuelt å gjøre det til en kriminalsak, ei heller ilegge bot. Så noe flekk på rullebladet ville det neppe være fare for uansett.

Begge elevene er 15 år, det hadde du sett om du hadde lest gjennom tråden. Ifølge TS var det snakk om gjensidig sex mellom to jevngamle ungdommer. Med andre ord intet straffbart forhold.

Jeg har en annen erfaring.

I og med at det her er snakk om en offentlig bygning, på dagtid, med et par hundre mindreårige som kan oppdage dem i umiddelbar nærhet, så kan det regnes som skjerpende omstendigheter.

[Cuckold]

Her må man se litt på hva som er lovens ånd og intensjon. Det er i praksis bare når det seksuelle skjer så åpenlyst at det er til sjenanse for andre politiet vil ilegge bot for sex på offentlig sted. Om man har sex mellom noen busker i parken en sommernatt eller bortgjemt i et tomt rom på en skole, vil det neppe være aktuelt å gjøre det til en kriminalsak, ei heller ilegge bot. Så noe flekk på rullebladet ville det neppe være fare for uansett.

Begge elevene er 15 år, det hadde du sett om du hadde lest gjennom tråden. Ifølge TS var det snakk om gjensidig sex mellom to jevngamle ungdommer. Med andre ord intet straffbart forhold.

Jeg har en annen erfaring.

I og med at det her er snakk om en offentlig bygning, på dagtid, med et par hundre mindreårige som kan oppdage dem i umiddelbar nærhet, så kan det regnes som skjerpende omstendigheter.

Jeg tillater meg å tvile på at du faktisk har noen erfaring med det.

[Gjest Gjest]

Jeg tillater meg å tvile på at du faktisk har noen erfaring med det.

Hvis du tror dette paret er de eneste ungdommene som har hatt sex på skolen, og blitt tatt for det, så tar du feil!

[Cuckold]

Jeg tillater meg å tvile på at du faktisk har noen erfaring med det.

Hvis du tror dette paret er de eneste ungdommene som har hatt sex på skolen, og blitt tatt for det, så tar du feil!

Tvert imot. Det er mange som har hatt sex på skolen, både lærere og elever. Og det blir selvsagt ikke kriminalsaker utav dette, selv om det skjer på offentlig sted.

Det er lett å kaste frem påstander på nett. Hvis du har ett eneste eksempel på at lærere eller elever har blitt straffet for å hatt sex i et tomt rom i en skolebygning kan du få lov å legge det frem her. (link til en sak omtalt i media)

De rådene du gir er dessverre bare egnet til å svekke en ung gutts rettsikkerhet ved at TS kanskje ikke våger å gå videre med saken.

[Gjest Gjest]

Her var det utrolig mye sammenblanding av blant annet juridiske begreper, som det er viktig å holde fra hverandre.

1. Man kan ikke anmelde skolen. Skolen har ikke gjort noe straffbart, de har truffet et enkeltvedtak som TS ikke er enig i. Enkeltvedtak skal påklages, ikke anmeldes (kun straffbare forhold anmeldes, og da til politiet.) Dere må klage til skolens overordnede organ. Klagefristen er 3 uker fra tidspunktet da underretningen om vedtaket er kommet frem til vedkommende part, jfr. forvaltningsloven § 29. Jeg er enig i at det her foreligger flere brudd på forvaltningsloven, blant annet brudd på veiledningsplikten. Hvis en ikke har lyst til å bruke advokat, kjenner en kanksje noen som jobber i forvaltningen (og dermed kan en del om forvaltningsrett) som kan hjelpe med å skrive klagen). Det er viktig å finne hva som er relevant å klage over, og ikke bare "spy" ut en masse grunnlag som kan være aktuelt. Klag til overordnede klageorgan i første omgang, ikke send klagen til alle mulige aktuelle organger.

2. Mitt råd til TS, er det samme som Cuckold. Forhold deg rolig og saklig til skolen. En opprørt, usaklig og ustabil forelder er en drømmepakke for motparten.

3. Det virker som en del blander seksuell lavalder (16 år -strl- § 196) og kriminell lavalder (15 år). Ungdommene kan altså ikke dømmes etter § 196, men de kan ha overtrådt straffebudet i strl. § 201. Uten å vite mer mer om de faktiske forhold, er det umulig å ta stilling til spørsmålet.