Neste år: 600.000 trygdede

[Larsern]

Jeg sa jo hva som gledet meg. Det er gøy å se: what goes around, comes around. Du kan mene hva faen du vil om rett og galt, men du blir screwed over av disse snylterene allikevel. Det gleder meg, fordi det forteller det meningsløse i å snakke om rett og galt, og plager spesielt mennesker som breker om moral. Noe som gleder meg. I tillegg er det de utstøttes hevn over resten av samfunnet. Negere som ikke for jobb, og derfor snylter. Sånt liker jeg. What goes around, comes around.

Det er ikke jeg som blir 'screwed', ihvertfall ikke mer enn de klarer å ødelegge for seg selv. Hvis du tror at de som snylter på samfunnet gjør det på bekostning av de som allerede har mye fra før så tar du feil. De det går på bekostning av er de som har lite fra før og de andre som skal dele av samme potten. I så måte slår denne hevnen kraftig tilbake.

[Gjest Gjest_Robotkalle_*]

Det er ikke jeg som blir 'screwed', ihvertfall ikke mer enn de klarer å ødelegge for seg selv. Hvis du tror at de som snylter på samfunnet gjør det på bekostning av de som allerede har mye fra før så tar du feil. De det går på bekostning av er de som har lite fra før og de andre som skal dele av samme potten. I så måte slår denne hevnen kraftig tilbake.

Hadde de skutt seg selv like mye i beinet som de skyter alle som jobber i beinet, så hadde det ikke eksistert slik snylting, av rent spillteoretiske grunner. Forklar hvordan en snylter ødelegger mer for seg selv, enn for alle som betaler skatt, er du snill.

[Gjest Gjest_Kim_*]

Hehe, ja jeg skulle likt å se deg i mine sko for en dag.

Så bare fordi jeg forteller det som det er så sitter jeg bare på nett og klager og syter?

jepp, hadde du brukt halvparten av den tiden du sitter på nett for å klage din nød, så hadde du garantert vært i jobb..... så få ut fingeren...

[Gjest Gjest]

Er det Nav sin feil at ingenting har fungert? Hva har du gjort for å få det til å fungere? Klart du blir sliten av å kjempe en kamp der du bærer i deg innstillingen om at Nav er dine motkjempere..

Selvfølgelig er det NAV sin feil at Marlo må prøve seg i jobber som helsetilstanden ikke tåler gang etter gang. At de krever utprøving frigjør dem ikke for ansvar. Det er et etisk dilemma her, og det er hvor lenge og mye man skal teste ut kapasiteten når testingen i seg selv kan forverre tilstanden. Det er helt stuerent å bli sliten av det når man er syk. Hva slags helsefaglig kompetanse har du?

[Larsern]

Hadde de skutt seg selv like mye i beinet som de skyter alle som jobber i beinet, så hadde det ikke eksistert slik snylting, av rent spillteoretiske grunner. Forklar hvordan en snylter ødelegger mer for seg selv, enn for alle som betaler skatt, er du snill.

Hadde det vært færre trygdemottagere så ville hver enkelt fått bedre oppfølging og bedre kår. Slik situasjonen er nå så er ikke apparatet dimensjonert for å håndtere mengden, noe som er grunnen til at vi stadig hører om folk som går i månedsvis for å få utbetalt trygda si eller sliter med å få innvilget trygd, slik som Marlo nevner.

Jeg betaler skatt, men likevel har jeg mer til overs enn de som mottar trygd, og slik er det for de fleste lønnsmottagere. At jeg tjener pengene selv og ikke er avhengig av trygd gir meg enkelte goder, eksempelvis større handlingsfrihet og mye bedre pensjonsordninger. Uansett hvor 'gode' trygdeordningene blir så vil de aldri bli bedre enn lønnet arbeid (unntakene finnes selvsagt for lavtlønnede yrker).

[tøydokka]

Selvfølgelig er det NAV sin feil at Marlo må prøve seg i jobber som helsetilstanden ikke tåler gang etter gang. At de krever utprøving frigjør dem ikke for ansvar. Det er et etisk dilemma her, og det er hvor lenge og mye man skal teste ut kapasiteten når testingen i seg selv kan forverre tilstanden. Det er helt stuerent å bli sliten av det når man er syk. Hva slags helsefaglig kompetanse har du?

Jeg blir også drittsliten av å gå på jobb. Og til tider møkklei. Tror det er ganske vanlig. Om enn stuerent. Og hva det etiske aspektet angår, vil det overordnede målet være en åpen, kontinuerlig prosess mot fremgang og opplysthet.

[robotkalle]

Hadde det vært færre trygdemottagere så ville hver enkelt fått bedre oppfølging og bedre kår. Slik situasjonen er nå så er ikke apparatet dimensjonert for å håndtere mengden, noe som er grunnen til at vi stadig hører om folk som går i månedsvis for å få utbetalt trygda si eller sliter med å få innvilget trygd, slik som Marlo nevner.

Vi snakker forbi hverandre. Jeg tenkte tragedy of the commons. Om alternativene er ingen støtte + ingen jobb og ingen jobb + støtte, så taler mye for sistnevnte. For enkeltindividet er ikke valget så vanskelig. Tenker ikke du heller ansvarlighet med annet enn egeninteresser for øye?

[robotkalle]

Jeg blir også drittsliten av å gå på jobb. Og til tider møkklei.

+ 2.

[Gjest Gjest]

Uansett hvor 'gode' trygdeordningene blir så vil de aldri bli bedre enn lønnet arbeid (unntakene finnes selvsagt for lavtlønnede yrker).

Det kommer an på øyet som ser. Du nevner selv at det for enkelte faktisk kan være like godt betalt å gå på trygd. Antakelig utgjør den gruppen en liten andel av trygdemottakerne. I tillegg er det en del som ser all fritiden som verdi. Altså er de villige til å ofre noe inntekt for å ha ledige dager - ja, rett og slett slippe å jobbe.

Jeg begynner å bli lei av å sponse det enorme antallet nordmenn som ikke gidder å jobbe.

[Kara W]

Alle er vel enig i at systemet vi har idag ikke fungere, og trenger å endres ganske drastisk. Spørsmålet er bare hva det bør endres til.

Jeg kunne sett for meg et system hvor hele behovsprøvingen ble borte. Har du av en eller annen grunn ikke jobb, så får du en fast sum av staten. Kravet er at du jobber et antall timer for staten i retur, f.eks 50% (man må jo ha tid til å søke seg jobb og etterutdanne seg også). Dersom det er helsemessige årsaker til at du ikke kan jobbe i visse jobber, eller så mye som 50%, så skal en komite bestående av personen selv, representant fra NAV, legen og andre som evt. kan ha invirkning på dette (psykolog, fysiterapaut osv) sammen komme frem til hva slags jobber og hvor mye denne personen kan klarer. Klarer de bare en halvtime i måneden, ja så er det det de yter. Men alle skal jobbe for pengene sine.

Jeg tror at dersom trygdede blir satt til å plukke søppel i parker 2-3 dager i uken, så vil mange finne ut at de like greit kan skaffe seg en ordentlig jobb. Dessuten ville vi hatt mye renere parker.

[Gjest Nesten November]

...alle skal jobbe for pengene sine.

Vi som er reelt syke jobber allerede 24 timer i døgnet 365 dager i året. Vi har aldri fri eller ferie fra "jobben" vår. Men du synes altså at vi burde yte enda mer. Jaja, det sier ganske mye om ditt menneskesyn.

[Gjest Illiya]

Jeg blir også drittsliten av å gå på jobb. Og til tider møkklei. Tror det er ganske vanlig. Om enn stuerent. Og hva det etiske aspektet angår, vil det overordnede målet være en åpen, kontinuerlig prosess mot fremgang og opplysthet.

Har du en sykdom i tillegg, eller kroniske smerter, vil du nok ikke bare være sliten og møkklei av å gå på jobb. Du vil da stort sett være ikke-fungerende, både hjemme eller på jobb.

Slike utsagn som du kommer med her, diskriminerer de som er kronisk syke så til de grader. Og du bagatelliserer det til det å være sliten.

Sånne som deg mangler rett og slett innsikt i andre situasjoner enn sin egen, og dømmer andre ut fra hvordan man selv har det

[Gjest Illiya]

Alle er vel enig i at systemet vi har idag ikke fungere, og trenger å endres ganske drastisk. Spørsmålet er bare hva det bør endres til.

Jeg kunne sett for meg et system hvor hele behovsprøvingen ble borte. Har du av en eller annen grunn ikke jobb, så får du en fast sum av staten. Kravet er at du jobber et antall timer for staten i retur, f.eks 50% (man må jo ha tid til å søke seg jobb og etterutdanne seg også). Dersom det er helsemessige årsaker til at du ikke kan jobbe i visse jobber, eller så mye som 50%, så skal en komite bestående av personen selv, representant fra NAV, legen og andre som evt. kan ha invirkning på dette (psykolog, fysiterapaut osv) sammen komme frem til hva slags jobber og hvor mye denne personen kan klarer. Klarer de bare en halvtime i måneden, ja så er det det de yter. Men alle skal jobbe for pengene sine.

Jeg tror at dersom trygdede blir satt til å plukke søppel i parker 2-3 dager i uken, så vil mange finne ut at de like greit kan skaffe seg en ordentlig jobb. Dessuten ville vi hatt mye renere parker.

Så de som ikke klarer å jobbe så mye som en halvtime i mnd, de kan bare klare seg uten penger? Vi har uføretrygdede som er innlagt på sykehjem i ung alder, fordi de ikke klarer å stelle seg selv engang. Og vi har uføretrygdede som sliter veldig med å komme gjennom dagene hjemme.

Hvem er du som kan finne en så "genial" løsning på trygdeproblemet?

I tillegg så greier du jo virkelig å stigmatisere de trygdede i samfunnet der de kommer med søppelsekkende sine i parkene, kledd i gule dresser. Jepp, kjempeflott!!

Hvorfor har ingen kommet på dette før???

[Kara W]

Så de som ikke klarer å jobbe så mye som en halvtime i mnd, de kan bare klare seg uten penger? Vi har uføretrygdede som er innlagt på sykehjem i ung alder, fordi de ikke klarer å stelle seg selv engang. Og vi har uføretrygdede som sliter veldig med å komme gjennom dagene hjemme.

Hvem er du som kan finne en så "genial" løsning på trygdeproblemet?

I tillegg så greier du jo virkelig å stigmatisere de trygdede i samfunnet der de kommer med søppelsekkende sine i parkene, kledd i gule dresser. Jepp, kjempeflott!!

Hvorfor har ingen kommet på dette før???

Jeg er en helt vanlig synser, akkurat som alle andre på KG.

Både Irland og Storbritania har en lignende løsning. Syklet hver dag forbi en utviklethemmet person som stolt sto i parken i den gule vesten sin og plukket litt søppel, kuttet en gren osv. De fleste dagene sto han bare stolt og så på parken sin (som næremst bare var en gressflekk), og jeg er sikker på at livet hans er bedre fordi han har denne jobben.

Selvfølfgelig finnes det mennesker som er helt avhengig av pleie, og selvfølgelig skal disse også få pleie, omsorg og annet de måtte trenge. Men for de aller, aller fleste så vil det finnes noe de kan bidra med. En fellesnevner for alle de trygdede jeg har snakket med (som jeg innrømmer at ikke er så mange) er at alle utrykker et ønske om å kunne bidre noe til samfunnet som gir dem så mye. Jeg mener at et opplegg som sikrer at alle som har noe å gi får gi dette er et system som bringer mye livskvalitet.

[investor]

På tide å kutte ut alle disse ordningene og tvinge folk til å jobbe eller sulte.

[Gjest Illiya]

På tide å kutte ut alle disse ordningene og tvinge folk til å jobbe eller sulte.

Tja, sikkert greit for deg som antagelig er frisk og rask. Og sånn er det jo i noen andre land. Vet ikke om det er så mye bedre akkurat. Norge tar jo vare på alle som faller utenom samfunnet av en eller annen grunn. Om det ikke er deg, så kan det være mor eller søster. Da blir det din jobb å sørge for dem. Har du tid til det? Og lyst?

Sånn fungerer det i de landene som ikke har noen trygdeordninger. Der er det familien som er "trygdeordning", og som må ta vare på sine når de blir syke.

[Gjest Ninette]

I Norge er altfor mange uføretrygdet - det er helt vanvittig at verdens beste land skal ha innbyggere med desidert dårligst helse

Så lenge man klarer å sitte hjemme foran PC`en eller TV`en hele dagen så vil man klare å utføre en eller annen type arbeid.

[Gjest Illiya]

I Norge er altfor mange uføretrygdet - det er helt vanvittig at verdens beste land skal ha innbyggere med desidert dårligst helse

Så lenge man klarer å sitte hjemme foran PC`en eller TV`en hele dagen så vil man klare å utføre en eller annen type arbeid.

[/qu

Ja, du har helt rett! Mange kan yte noe til tross for sin sykdom. Det gjelder bare å finne arbeidsgivere som er villig til å ansette folk med kroniske sykdommer og smerter, og som synes det er helt greit at de yter det de greier, NÅR de greier det.

Og der er det kanskje problemet ligger. Arbeidsgivere er ikke interessert i uforutsigbare arbeidstakere, så lenge de kan få tak i forutsigbare og friske folk. Syke folk er gjerne mer borte fra jobb enn friske. De har også gjerne sykemeldinger i ny og ne til tross for at de ikke jobber fullt fra før. Fordi de svinger i formen. Skal de jobbe tirsdag og torsdag, så kan det hende de ringer og spør om å få jobbe fredag istedet, for formen er for dårlig på torsdag. Hvordan passer dette inn for arbeidsgiver, kolleger og kunder?

[Gjest Gjest_Robotkalle_*]

Norge tar jo vare på alle som faller utenom samfunnet av en eller annen grunn.

Sier du det? Hvorfor fins det uteliggere i Oslo, som er etnisk norske, da?

[Gjest Gjest]

Sier du det? Hvorfor fins det uteliggere i Oslo, som er etnisk norske, da?

Fordi de bruker alle penger de får til narkotika, øl og sprit