Neste år: 600.000 trygdede

[Gjest Gjest_gjest_*]

Ingen nevner her hvilken innvirkning innvandringen har på antall trygdede. Frisch-senteret har gjort en studie på nettopp dette. Forsker Knut Røed ved Frisch-senteret sier at det er en enorm forskjell på uføregrad mellom nordmenn og enkelte innvandrergrupper.

Frisch-senteret dokumenterte i en rapport fra 2006 at det blant sysselsatte i 1992 var fire ganger så høy risiko for å bli ufør i løpet av de neste elleve årene for en nord-afrikaner enn for en nordmann med akkurat samme kjennetegn.

- Vi har kontrollert for kjønn, alder, utdanning og kjennetegn ved jobben, og det er store forskjeller mellom innvandrere fra ikke-vestlige land og nordmenn, sier Røed.

Innvandrere fra Nord-Afrika og Midt-Østen har høyest risiko for å havne på uføretrygd. Personer fra Nord-Afrika og Midt-Østen har en uføresannsynlighet som ligger henholdsvis 35 og 27 prosentpoeng høyere enn nordmenn når alt annet likt.

Dette betyr at en person fra Nord-Afrika vil med egenskaper som i fravær av innvandrerstatus ville gitt en uføresannsynlighet på rundt 12 prosent, faktisk har en uføresannsynlighet på hele 47 prosent. For en person fra Midt- Østen vil den tilsvarende uføresannsynlighet være 38 prosent.

http://www.econ.ucl.ac.uk/cream%20/pages/CDP/CDP_17_08.pdf

Ja, det er vel gemere å sitte på Grønland og tygge khat og få trygd og sosialstønad rett oppi hendene enn å gjøre et arbeidsslag.

Men bevares, det er våre myndigheter som tillater dette, så det er dit kritikken skal rettes.

Krav skal stilles, lær deg norsk og kom deg i jobb. Ikke alle jobber krever høyere utdanning.

[Larsern]

Ja, det er vel gemere å sitte på Grønland og tygge khat og få trygd og sosialstønad rett oppi hendene enn å gjøre et arbeidsslag.

Men bevares, det er våre myndigheter som tillater dette, så det er dit kritikken skal rettes.

Krav skal stilles, lær deg norsk og kom deg i jobb. Ikke alle jobber krever høyere utdanning.

Å legge skyld/ansvar på myndighetene, jeg antar det er staten du mener med myndighetene, er for enkelt. Staten legger tilrette for de økonomiske bevilgningene, men det er legene som tar beslutningene om en person oppfyller kravene til uføretrygd. Det er først og fremst der det svikter.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Å legge skyld/ansvar på myndighetene, jeg antar det er staten du mener med myndighetene, er for enkelt. Staten legger tilrette for de økonomiske bevilgningene, men det er legene som tar beslutningene om en person oppfyller kravene til uføretrygd. Det er først og fremst der det svikter.

Nå sa vel ikke jeg bare uføretrygd, det er jo snakk om sosiale stønader man lever på uten å være innvilget uføretrygd.

Men du sier jo også at det er legene som tar beslutningene om er person oppfyller kravenetil uføretrygd. Hvem er det da som utformer de kravene? Det er vel ikke legene? Ihvertfall ikke alene.

[Larsern]

Nå sa vel ikke jeg bare uføretrygd, det er jo snakk om sosiale stønader man lever på uten å være innvilget uføretrygd.

Men du sier jo også at det er legene som tar beslutningene om er person oppfyller kravenetil uføretrygd. Hvem er det da som utformer de kravene? Det er vel ikke legene? Ihvertfall ikke alene.

Det er leger/psykiatere som utformer disse, enten alene eller i samarbeid med myndighetene. Jeg vil anta at myndighetenes ord teller minst, men det blir spekulasjoner. Uansett så er det legen som tar den subjektive beslutningen i kontakt med pasienten eller en representant for pasienten (NAV kanskje?). Ingen blir uføretrygdet uten denne konsultasjonen. Det er akkurat der det svikter.

Med sosiale stønader så mener du kanskje arbeidsledighetstrygd/dagpenger osv, dette innvilges så vidt jeg vet av NAV. Det stiller seg derimot noe annerledes enn uføretrygd, men det er klart at også denne ordningen misbrukes.

[Gjest Gjest]

Dette er selvfølgelig ikke en bærekraftig utvikling. Av alle pengene statsbudsjettet bevilger til neste år, går nesten 1/3 til helse- og trygdeutgifter. Det er skremmende mye.

Dessverre ser det ut til at politikerne ikke tør å gjøre noe med problemet. Det er antakelig fordi de syke/trygdede utgjør en stor andel av den totale mengden mennesker med stemmerett.

[Gjest Marlo]

Politikere tör jo å gjöre noe.

Stoltenberg har jo allerede friskemeldt NAV og kutter i bemanning og tilskudd.

Er ikke det å gjöre noe da ?

[Gjest Gjest]

Skulle likt å oppleve at det var lett å få uföretrygd, og jeg skjönner ikke de som sier det.

Står selv midt oppi mölla, og faktisk så har legen min EKSTREMT lite med dette å gjöre. Ja, hun fölger meg opp med medikamenter og slike ting, ja hun har sendt meg videre til spesialister for diagnoser, men ikke noe mer enn det (bortsett fra da å sende et kort brev til nav om at hun mener jeg burde bli uföretrygdet).

Så har vi Nav da... som gjennom flere år har prövd meg ut i kurs, omskolering, hospitering/praksisplasser etc etc etc hvorav ingenting har fungert, men de vil fortsatt ikke gi meg trygd.

Så nå....7 år etter jeg startet prosessen så har jeg värt gjennom ganske mye som de krever av meg, men jeg har fortsatt ikke kommet 1 steg fremover. Og jeg gir nesten opp, fordi denne kampen har tatt på psykisk...rett för jeg takker ja til en pappeske under ei bro istedenfor å kjempe mot systemet.

Så vär så snill, fortell meg den enkle måten å få trygd på, for den har jeg enda ikke funnet.

Dakkars deg! Kan bare sitte på nettet og klage din nød.

Er det rart vi forakter trygdesnyltere?

[Gjest Gjest_Kim_*]

Dakkars deg! Kan bare sitte på nettet og klage din nød.

Er det rart vi forakter trygdesnyltere?

Det finnes intet bedre samfunn for parasitter enn det norske.

[Gjest Gjest]

Det finnes intet bedre samfunn for parasitter enn det norske.

Det har du rett i. Før i tiden likte parasittene seg best i Papua Ny Guinea, men nå har de alle kommet hit.

http://www.curezone.us/image_gallery/paras...sp?i=2&n=75

[Gjest Marlo]

Dakkars deg! Kan bare sitte på nettet og klage din nød.

Er det rart vi forakter trygdesnyltere?

Hehe, ja jeg skulle likt å se deg i mine sko for en dag.

Så bare fordi jeg forteller det som det er så sitter jeg bare på nett og klager og syter?

[Leo]

Det er ikke staten som sender folk ut i uføretrygd, dette er ene og alene opp til legene. Slik det er nå så tjener legene mest ved å ha en 'syk' befolkning, bl.a. får de (om jeg husker riktig), godt over 300kr pr pasient pr år som står på fastlegeliste, og dette kommer utenom honorar/lønn. For en fastlege som har 2500 pasienter blir dette mye penger bare for å ha navn på en liste. Dette med legestandens lønn er ikke poenget her, for lønn skal gjenspeile utdanning og markedsverdi, men ut ifra dagens ordning så fungerer dette omtrent like godt som bukken og havresekken. De som tjener på å sende folk ut i uføretrygd er de som i stor grad setter kriteriene, og samtidig har all kontroll. Det er for lett å bli uføretrygdet, samtidig at arbeidsmoralen jevnt over er lav, men en 'for streng' lege vil kunne miste både kolleger og pasienter.

Mulig jeg er litt treg, men jeg klarer ikke helt å se sammenhengen her. En fastlege får jo akkurat like mye for å ha en frisk pasient på listen som en som er kronisk syk og jeg klarer ikke helt å se hvorfor uføretrygdede pasienter skulle være så mye mer lønnsomme enn andre :klø: . Gjennomgående har heller ikke fastlegene det problemet at de har for lite å gjøre og sitter med bena på bordet mens de venter på neste pasient.

Det er for øvrig ikke fastlegene som avgjør hvem som skal få trygdeytelser.

Jeg for min del tror problemet først og fremst bunner i at vi har et lite inkluderende arbeidsliv. På de fleste arbeidsplasser og i de fleste yrker stilles det store krav til effektivitet og det blir mer og mer vanlig å måle hver enkelt medarbeider på resultater. Som en annen her nevnte, så stilles det stadig større krav til formell kompetanse i form av at selv renholdsarbeidere må ha fagbrev. Alt i alt fører dette til at det ikke er plass til de som av en eller annen grunn ikke kan yte 100% til en hver tid eller har problemer med å tilegne seg boklig lærdom.

[Gjest Gjest]

Mulig jeg er litt treg, men jeg klarer ikke helt å se sammenhengen her. En fastlege får jo akkurat like mye for å ha en frisk pasient på listen som en som er kronisk syk og jeg klarer ikke helt å se hvorfor uføretrygdede pasienter skulle være så mye mer lønnsomme enn andre :klø: . Gjennomgående har heller ikke fastlegene det problemet at de har for lite å gjøre og sitter med bena på bordet mens de venter på neste pasient.

Det er for øvrig ikke fastlegene som avgjør hvem som skal få trygdeytelser.

Jeg for min del tror problemet først og fremst bunner i at vi har et lite inkluderende arbeidsliv. På de fleste arbeidsplasser og i de fleste yrker stilles det store krav til effektivitet og det blir mer og mer vanlig å måle hver enkelt medarbeider på resultater. Som en annen her nevnte, så stilles det stadig større krav til formell kompetanse i form av at selv renholdsarbeidere må ha fagbrev. Alt i alt fører dette til at det ikke er plass til de som av en eller annen grunn ikke kan yte 100% til en hver tid eller har problemer med å tilegne seg boklig lærdom.

Det mest fornuftige og riktige innlegget så langt. Det er IKKE fastlegene som innvilger uføretrygd. De starter prosessen ved å informere NAV om at personen burde få trygd, men fra der av er det NAV som styrer skuta.

[Larsern]

Det mest fornuftige og riktige innlegget så langt. Det er IKKE fastlegene som innvilger uføretrygd. De starter prosessen ved å informere NAV om at personen burde få trygd, men fra der av er det NAV som styrer skuta.

Ingen av innleggene over hevder at det er fastlegene som innvilger uføretrygd. Hvor tar du det fra?

[Gjest Marlo]

Det er ikke staten som sender folk ut i uføretrygd, dette er ene og alene opp til legene. Slik det er nå så tjener legene mest ved å ha en 'syk' befolkning, bl.a. får de (om jeg husker riktig), godt over 300kr pr pasient pr år som står på fastlegeliste, og dette kommer utenom honorar/lønn. For en fastlege som har 2500 pasienter blir dette mye penger bare for å ha navn på en liste. Dette med legestandens lønn er ikke poenget her, for lønn skal gjenspeile utdanning og markedsverdi, men ut ifra dagens ordning så fungerer dette omtrent like godt som bukken og havresekken. De som tjener på å sende folk ut i uføretrygd er de som i stor grad setter kriteriene, og samtidig har all kontroll. Det er for lett å bli uføretrygdet, samtidig at arbeidsmoralen jevnt over er lav, men en 'for streng' lege vil kunne miste både kolleger og pasienter.

Her påstår du jo at det er ene og alene legene som sender folk ut i uföre. Det er nesten det samme som å si at det er de som innvilger uföre (for de som ikke klarer å lese nöye nok)

Legene gjör faktisk ikke så mye som du vil ha det til.

De sender et brev til NAV og trygdekontoret med bevis på diagnose til sökeren og litt om hva legen mener om saken.

Etter det så har legen så og si ingen makt lengre. Da er det opp til NAV og trygdekontoret å avgjöre.

Kjenner en som knapt klarer å gå...han bruker en time på å komme seg fra entreen til hagen (tar normalt 2 minutter å gå max), han sliter med hjerteflimmer, er plattfot og mister derfor balansen hele tiden (+ en del andre diagnoser), men han har heller ikke fått uföretrygd enda han har prövd å söke om det i 15 år.

Legen mener jo at han burde ha varig uföretrygd for han klarer jo knapt å ta på seg en bukse, og den minste lille overanstrengelse kan före til döden, men legen har faktisk ikke noe han skulle sagt, bortsett fra å sende inn brev med diagnoser.

[Gjest Gjest]

Her påstår du jo at det er ene og alene legene som sender folk ut i uföre. Det er nesten det samme som å si at det er de som innvilger uföre (for de som ikke klarer å lese nöye nok)

Legene gjör faktisk ikke så mye som du vil ha det til.

De sender et brev til NAV og trygdekontoret med bevis på diagnose til sökeren og litt om hva legen mener om saken.

Etter det så har legen så og si ingen makt lengre. Da er det opp til NAV og trygdekontoret å avgjöre.

Kjenner en som knapt klarer å gå...han bruker en time på å komme seg fra entreen til hagen (tar normalt 2 minutter å gå max), han sliter med hjerteflimmer, er plattfot og mister derfor balansen hele tiden (+ en del andre diagnoser), men han har heller ikke fått uföretrygd enda han har prövd å söke om det i 15 år.

Legen mener jo at han burde ha varig uföretrygd for han klarer jo knapt å ta på seg en bukse, og den minste lille overanstrengelse kan före til döden, men legen har faktisk ikke noe han skulle sagt, bortsett fra å sende inn brev med diagnoser.

Men her har vi Norge på sitt beste da. De som trenger hjelp mest av alle er de som ikke får det, mens de som er "smarte" og late klarer å lure til seg den ene trygden etter den andre.

Det er stor forskjell på leger også, så noen er veldig raske til å gi en diagnose som fører til uføretrygd, mens andre leger er veeeldig strenge, kanskje litt for strenge.

Vet om folk som absolutt ikke hadde trengt å være ufør, men på et eller annet vis er denne personen det. Mon tro hvordan vedkommende har klart å få det til?

[Gjest Gjest]

Men her har vi Norge på sitt beste da.

Og her har vi frepperne i et nøtteskall. Dømmende moralister med et underlegent intellekt. Det er ikke rart folk har fordommer mot dette partiet og deres velgere.

[Gjest strykebrett]

Det er alarmerende at befolkningen i Norge er så mye sykere enn folk i andre land. Vi har jo kjempegode arbeidsforhold :5 uker ferie, fri på masse helligdager, masse HMS-opplegg, 7.5 timers arbeidsdag, oppsigelssvern osv. Dette er ting mennesker i de fleste andre land må se langt etter. Likvel hevdes det gang på gang at norsk arbeidsliv er så krevende og hardt..?? Jeg får ikke dette til å henge sammen rett og slett.

I tillegg er Norge et land der vi har lik rett til utdanning, uansett hvordan bakgrunn man kommer fra. På denne måten velger alle selv hva slags karriere man vil ha. Vil man jobb 13 timer om dagen i et hektisk yrke utdanner man seg til aksjemegler, anestesilege eller arkitekt eller noe i den duren. Vil man ha en mer avslappet hverdag kan man bli nattevakt på hotell eller sekretær i det offentlig eller noe.

Enten så er det noe livsfarlig stoff i vannet eller lufta i dette landet eller så har vi enormt dårlige gener. Eller så er vi blitt bortskjemte og late av å sitte på sekken med oljepenger. Jeg tror mest på det siste.

[Gjest Gjest_pasta_*]

Kjenner en som knapt klarer å gå...han bruker en time på å komme seg fra entreen til hagen (tar normalt 2 minutter å gå max), han sliter med hjerteflimmer, er plattfot og mister derfor balansen hele tiden (+ en del andre diagnoser), men han har heller ikke fått uföretrygd enda han har prövd å söke om det i 15 år.

Legen mener jo at han burde ha varig uföretrygd for han klarer jo knapt å ta på seg en bukse, og den minste lille overanstrengelse kan före til döden, men legen har faktisk ikke noe han skulle sagt, bortsett fra å sende inn brev med diagnoser.

Telefonselger, noe innen data, kontorrotte. Danne seg et eget firma.

Mye denne naboen kan klare, selv uten gangfunksjon og med atrieflimmer. Hvis naboen søker sykehjemsplass, så bør han nok få invilget uføretrygd. For han har vel kontinuerlig tilsyn, siden han tydeligvis kan DØ ved den minste overanstrengelse

Overdrivelse lenge leve!

[Gjest Gjest]

Telefonselger, noe innen data, kontorrotte. Danne seg et eget firma.

Mye denne naboen kan klare, selv uten gangfunksjon og med atrieflimmer. Hvis naboen søker sykehjemsplass, så bør han nok få invilget uføretrygd. For han har vel kontinuerlig tilsyn, siden han tydeligvis kan DØ ved den minste overanstrengelse

Overdrivelse lenge leve!

Overdrivelse??

Hørte du ikke hun sa at han var plattfot?

[Gjest The Robot]

Jeg tror vi har fått et litt snobbete arbeidsmarked jeg. Når selv renholdere må ha fagbrev, så sier det seg selv at folk ikke strekker til. Og da blir det jo slik...

Veldig enig. What goes around, comes around.