Neste år: 600.000 trygdede

[Gjest Gjest]

Til neste år vil skatten til 1,5 millioner lønnstakere gå til å dekke folk på syke-, uføre- og attføringstrygd.

Er det bare jeg som er veldig overrasket?

[Gjest Gjest]

Glemte linken: http://www.nettavisen.no/nyheter/article2729475.ece

[Gjest Gjest]

Jeg tror vi har fått et litt snobbete arbeidsmarked jeg. Når selv renholdere må ha fagbrev, så sier det seg selv at folk ikke strekker til. Og da blir det jo slik...

[Gjest Gjest]

Ikke sjokkert med dagens regjering, men det er jammen surt. Er altfor lett å ikke være arbeidsfør i Norge. Man må få igang tiltak som kan hjelpe dem til å finne en passende jobb. Synes staten heller kunne bruke mer penger på å omskolere folk istedenfor å gjøre dem uføretrygdet.

Selv om man ikke kan løfte fordi ryggen verker, så finnes det mange andre typer jobber som man kan gjøre.

Det er uholdbart at så mange skal sitte hjemme uten å gjøre noe, når veldig mange av dem er i stand til å jobbe til en viss grad.

Er overrasket over at det faktisk er de som er verst "skadet" er de som er mest villig til å ville jobbe, mens de som har mistet en lillefinger ikke vil jobbe, men heller sitte hjemme og motta.

[Strix]

Tja, når jeg ser hvordan noen blir uføretrygdet fremfor å få hjelp fra helsevesenet så de kan komme seg i jobb så er jeg ikke overrasket nei.

Det samme gjelder for hvordan NAVs lovverk fungerer på enkelte områder.De jobber til tider i mot seg selv når det gjelder å få folk som er arbeidsledige ut i jobb.

Endret 13. oktober 2009 av Strix

[Gjest Gjest_Kim_*]

Til neste år vil skatten til 1,5 millioner lønnstakere gå til å dekke folk på syke-, uføre- og attføringstrygd.

Er det bare jeg som er veldig overrasket?

Det er helt sykt. Mange gidder rett og slett ikke jobbe og de skulle vært tvunget i arbeid.

[Gjest Gjest]

Til neste år vil skatten til 1,5 millioner lønnstakere gå til å dekke folk på syke-, uføre- og attføringstrygd.

Er det bare jeg som er veldig overrasket?

På hvilken måte er dette overraskende for deg? Dette er gammelt nytt og i grunnen en ganske kjedelig diskusjon. Disse tallene viser bare nordmenns moral og karakter, og er ellers lite nyttige.

[Gjest Marlo]

På hvilken måte er dette overraskende for deg? Dette er gammelt nytt og i grunnen en ganske kjedelig diskusjon. Disse tallene viser bare nordmenns moral og karakter, og er ellers lite nyttige.

viser ENKELTES nordmenns moral og karakter.

Ikke dra alle under en kam

Selv kan jeg IKKE jobbe, skulle gjerne önske at jeg kunne for ingenting er mer kjedelig enn å väre hjemme hver dag hvorav mange av dem sengeliggende.

[Gjest Gjest]

Som sagt, det er en uinteressant og kjedelig diskusjon.

[Gjest Gjest]

Flesteparten av de 600 000 er midlertidige trygdede (tallet inkluderer alle former for trygdeytelser, også en enkelt egenmeldingsdag og mamma/pappaperm ) som faktisk er i jobb.

[Larsern]

Det er ikke staten som sender folk ut i uføretrygd, dette er ene og alene opp til legene. Slik det er nå så tjener legene mest ved å ha en 'syk' befolkning, bl.a. får de (om jeg husker riktig), godt over 300kr pr pasient pr år som står på fastlegeliste, og dette kommer utenom honorar/lønn. For en fastlege som har 2500 pasienter blir dette mye penger bare for å ha navn på en liste. Dette med legestandens lønn er ikke poenget her, for lønn skal gjenspeile utdanning og markedsverdi, men ut ifra dagens ordning så fungerer dette omtrent like godt som bukken og havresekken. De som tjener på å sende folk ut i uføretrygd er de som i stor grad setter kriteriene, og samtidig har all kontroll. Det er for lett å bli uføretrygdet, samtidig at arbeidsmoralen jevnt over er lav, men en 'for streng' lege vil kunne miste både kolleger og pasienter.

[Gjest Gjest_Wenche_*]

Det er ikke staten som sender folk ut i uføretrygd, dette er ene og alene opp til legene. Slik det er nå så tjener legene mest ved å ha en 'syk' befolkning, bl.a. får de (om jeg husker riktig), godt over 300kr pr pasient pr år som står på fastlegeliste, og dette kommer utenom honorar/lønn. For en fastlege som har 2500 pasienter blir dette mye penger bare for å ha navn på en liste. Dette med legestandens lønn er ikke poenget her, for lønn skal gjenspeile utdanning og markedsverdi, men ut ifra dagens ordning så fungerer dette omtrent like godt som bukken og havresekken. De som tjener på å sende folk ut i uføretrygd er de som i stor grad setter kriteriene, og samtidig har all kontroll. Det er for lett å bli uføretrygdet, samtidig at arbeidsmoralen jevnt over er lav, men en 'for streng' lege vil kunne miste både kolleger og pasienter.

Takk for dette innlegget!!!

Håper alle får med seg det som skrives her, for det er slik det er (desverrre).

(Off-topic,men lurer på hvordan det funker i andre land)?

[Gjest Gjest]

Det er ikke staten som sender folk ut i uføretrygd, dette er ene og alene opp til legene. Slik det er nå så tjener legene mest ved å ha en 'syk' befolkning, bl.a. får de (om jeg husker riktig), godt over 300kr pr pasient pr år som står på fastlegeliste, og dette kommer utenom honorar/lønn. For en fastlege som har 2500 pasienter blir dette mye penger bare for å ha navn på en liste. Dette med legestandens lønn er ikke poenget her, for lønn skal gjenspeile utdanning og markedsverdi, men ut ifra dagens ordning så fungerer dette omtrent like godt som bukken og havresekken. De som tjener på å sende folk ut i uføretrygd er de som i stor grad setter kriteriene, og samtidig har all kontroll. Det er for lett å bli uføretrygdet, samtidig at arbeidsmoralen jevnt over er lav, men en 'for streng' lege vil kunne miste både kolleger og pasienter.

Sagt med litt andre ord; problemet er nordmenns moral og karakter samt legenes manglende vilje/evne til å utføre sin jobb på en faglig forsvarlig måte.

Du er nok ved problemets kjerne der ja.

[Larsern]

Sagt med litt andre ord; problemet er nordmenns moral og karakter samt legenes manglende vilje/evne til å utføre sin jobb på en faglig forsvarlig måte.

Du er nok ved problemets kjerne der ja.

Det er essensen ja, men jeg følte også et behov for å kritisere lønnsforholdene til fastlegene, som jo primært er de som gir rett til uføretrygd. Lønnsforholdene har nok en viss innvirkning på problemet. Denne yrkesgruppen har også en utrolig sterk og innflytelsesrik fagbevegelse, det er jo forsåvidt bra, men de(n) taler altså legenes sak for gode betingelser, ikke pasientenes eller befolkningens forøvrig. Ser man på den norske legestanden så kan man lett få inntrykk av at pasientene er til for å gi legene arbeid, ikke at legene er til for å gi mennesker mulighet til å arbeide. Legene er til for å tjene befolkningen, befolkningen er ikke til for at leger skal tjene penger.

[Gjest Marlo]

Skulle likt å oppleve at det var lett å få uföretrygd, og jeg skjönner ikke de som sier det.

Står selv midt oppi mölla, og faktisk så har legen min EKSTREMT lite med dette å gjöre. Ja, hun fölger meg opp med medikamenter og slike ting, ja hun har sendt meg videre til spesialister for diagnoser, men ikke noe mer enn det (bortsett fra da å sende et kort brev til nav om at hun mener jeg burde bli uföretrygdet).

Så har vi Nav da... som gjennom flere år har prövd meg ut i kurs, omskolering, hospitering/praksisplasser etc etc etc hvorav ingenting har fungert, men de vil fortsatt ikke gi meg trygd.

Så nå....7 år etter jeg startet prosessen så har jeg värt gjennom ganske mye som de krever av meg, men jeg har fortsatt ikke kommet 1 steg fremover. Og jeg gir nesten opp, fordi denne kampen har tatt på psykisk...rett för jeg takker ja til en pappeske under ei bro istedenfor å kjempe mot systemet.

Så vär så snill, fortell meg den enkle måten å få trygd på, for den har jeg enda ikke funnet.

[Gjest Gjest]

Skulle likt å oppleve at det var lett å få uföretrygd, og jeg skjönner ikke de som sier det.

Står selv midt oppi mölla, og faktisk så har legen min EKSTREMT lite med dette å gjöre. Ja, hun fölger meg opp med medikamenter og slike ting, ja hun har sendt meg videre til spesialister for diagnoser, men ikke noe mer enn det (bortsett fra da å sende et kort brev til nav om at hun mener jeg burde bli uföretrygdet).

Så har vi Nav da... som gjennom flere år har prövd meg ut i kurs, omskolering, hospitering/praksisplasser etc etc etc hvorav ingenting har fungert, men de vil fortsatt ikke gi meg trygd.

Så nå....7 år etter jeg startet prosessen så har jeg värt gjennom ganske mye som de krever av meg, men jeg har fortsatt ikke kommet 1 steg fremover. Og jeg gir nesten opp, fordi denne kampen har tatt på psykisk...rett för jeg takker ja til en pappeske under ei bro istedenfor å kjempe mot systemet.

Så vär så snill, fortell meg den enkle måten å få trygd på, for den har jeg enda ikke funnet.

Stakkars..

[Gjest Gjest_Kine_*]

Skulle likt å oppleve at det var lett å få uföretrygd, og jeg skjönner ikke de som sier det.

Står selv midt oppi mölla, og faktisk så har legen min EKSTREMT lite med dette å gjöre. Ja, hun fölger meg opp med medikamenter og slike ting, ja hun har sendt meg videre til spesialister for diagnoser, men ikke noe mer enn det (bortsett fra da å sende et kort brev til nav om at hun mener jeg burde bli uföretrygdet).

Så har vi Nav da... som gjennom flere år har prövd meg ut i kurs, omskolering, hospitering/praksisplasser etc etc etc hvorav ingenting har fungert, men de vil fortsatt ikke gi meg trygd.

Så nå....7 år etter jeg startet prosessen så har jeg värt gjennom ganske mye som de krever av meg, men jeg har fortsatt ikke kommet 1 steg fremover. Og jeg gir nesten opp, fordi denne kampen har tatt på psykisk...rett för jeg takker ja til en pappeske under ei bro istedenfor å kjempe mot systemet.

Så vär så snill, fortell meg den enkle måten å få trygd på, for den har jeg enda ikke funnet.

Gode tanker til deg, Marlo.

Synes det er smålig å rakke ned på svake grupper i samfunnet. Syke mennesker har nok å bekymre seg for, om de ikke skal bli mobbet i tillegg. Det er så lett å uttale seg om ting når en er frisk og bekymringsløs selv.

[Larsern]

Gode tanker til deg, Marlo.

Synes det er smålig å rakke ned på svake grupper i samfunnet. Syke mennesker har nok å bekymre seg for, om de ikke skal bli mobbet i tillegg. Det er så lett å uttale seg om ting når en er frisk og bekymringsløs selv.

Du misser poenget her.

Jeg kritiserer ikke de som rettmessig har krav på uføretrygd, snarere tvert imot. Problemet er de som urettmessig gis rett til uføretrygd fordi det er for lett å få det innvilget, og kanskje i tillegg eksempelvis jobber svart, (for å understreke at mange misbruker denne ordningen dobbelt). Trist for Marlo at h*n ikke klarer å overbevise sin lege/psykiater til å innvilge uføretrygd.

Jeg er fullstendig klar over at dette handler om enkeltmennesker, deres individuelle helse og behandling, men når man ser på statistikken og de store tall så er det innlysende at misbruk foregår i stor skala. Noen er selvfølgelig uheldige og ikke får sin (rettmessige) del av kaka, mens andre (kanskje til og med flertallet?) forsyner seg grådig, uten engang å være invitert.

[Gjest Gjest_Kine_*]

Du misser poenget her.

Jeg kritiserer ikke de som rettmessig har krav på uføretrygd, snarere tvert imot. Problemet er de som urettmessig gis rett til uføretrygd fordi det er for lett å få det innvilget, og kanskje i tillegg eksempelvis jobber svart, (for å understreke at mange misbruker denne ordningen dobbelt). Trist for Marlo at h*n ikke klarer å overbevise sin lege/psykiater til å innvilge uføretrygd.

Jeg er fullstendig klar over at dette handler om enkeltmennesker, deres individuelle helse og behandling, men når man ser på statistikken og de store tall så er det innlysende at misbruk foregår i stor skala. Noen er selvfølgelig uheldige og ikke får sin (rettmessige) del av kaka, mens andre (kanskje til og med flertallet?) forsyner seg grådig, uten engang å være invitert.

Jeg siktet vel mest til noen av de andre kommentarene her.

Synes vi skal være forsiktig med å angripe svake grupper. Vi skal ikke sette oss til dommere over leger osv. så lenge vi ikke har alle data på bordet.

Du ser jo hvilken mølle f.eks. Marlo må gjennom. Det unner jeg ingen.

[Gjest Gjest]

Ingen nevner her hvilken innvirkning innvandringen har på antall trygdede. Frisch-senteret har gjort en studie på nettopp dette. Forsker Knut Røed ved Frisch-senteret sier at det er en enorm forskjell på uføregrad mellom nordmenn og enkelte innvandrergrupper.

Frisch-senteret dokumenterte i en rapport fra 2006 at det blant sysselsatte i 1992 var fire ganger så høy risiko for å bli ufør i løpet av de neste elleve årene for en nord-afrikaner enn for en nordmann med akkurat samme kjennetegn.

- Vi har kontrollert for kjønn, alder, utdanning og kjennetegn ved jobben, og det er store forskjeller mellom innvandrere fra ikke-vestlige land og nordmenn, sier Røed.

Innvandrere fra Nord-Afrika og Midt-Østen har høyest risiko for å havne på uføretrygd. Personer fra Nord-Afrika og Midt-Østen har en uføresannsynlighet som ligger henholdsvis 35 og 27 prosentpoeng høyere enn nordmenn når alt annet likt.

Dette betyr at en person fra Nord-Afrika vil med egenskaper som i fravær av innvandrerstatus ville gitt en uføresannsynlighet på rundt 12 prosent, faktisk har en uføresannsynlighet på hele 47 prosent. For en person fra Midt- Østen vil den tilsvarende uføresannsynlighet være 38 prosent.

http://www.econ.ucl.ac.uk/cream%20/pages/CDP/CDP_17_08.pdf