Neste år: 600.000 trygdede

[Gjest The Robot]

Å legge skyld/ansvar på myndighetene, jeg antar det er staten du mener med myndighetene, er for enkelt. Staten legger tilrette for de økonomiske bevilgningene, men det er legene som tar beslutningene om en person oppfyller kravene til uføretrygd. Det er først og fremst der det svikter.

Hvis jeg var en forfylla og jævlig fastlege, som betaler et par mill for å overta en praksis og en avtale med trygdekontoret, så skal jeg faen ikke gi ris til egen bak, ved å ikke være raus med sykemeldinger og uføretrygding. Rent bortsett fra at det rent formelt ikke er jeg som bestemmer, da.

Det er for dumt når folk lemper sin irritasjon over på enkeltindivider, når systemet de forsvarer ikke belønner ansvarlighet. Hva faen forventer dere, skal en være forpliktet til å være martyr for staten? Rent bortsett fra at jeg vil gå til en lege som setter hensyn til meg høyere enn utilitaristiske hensyn, men det er en digresjon.

Og om jeg var neger, så ville jeg også tygd khat og gjort 0. Hvorfor sleike noen som spytter deg i ansiktet? Spesielt dersom man kan utnytte systemet. Dere forventer at negere skal være loyale mot samfunnsgoder i et samfunn som ser ned på negere. Det rimer ikke helt.

[Gjest Marlo]

Telefonselger, noe innen data, kontorrotte. Danne seg et eget firma.

Mye denne naboen kan klare, selv uten gangfunksjon og med atrieflimmer. Hvis naboen søker sykehjemsplass, så bør han nok få invilget uføretrygd. For han har vel kontinuerlig tilsyn, siden han tydeligvis kan DØ ved den minste overanstrengelse

Overdrivelse lenge leve!

Nei han har en hjemmesykepleier som kommer 2 timer om dagen, men ingen kontinuerlig tilsyn nei.

Og jeg overdriver absolutt ikke.

[Larsern]

Hvis jeg var en forfylla og jævlig fastlege, som betaler et par mill for å overta en praksis og en avtale med trygdekontoret, så skal jeg faen ikke gi ris til egen bak, ved å ikke være raus med sykemeldinger og uføretrygding. Rent bortsett fra at det rent formelt ikke er jeg som bestemmer, da.

Det er for dumt når folk lemper sin irritasjon over på enkeltindivider, når systemet de forsvarer ikke belønner ansvarlighet. Hva faen forventer dere, skal en være forpliktet til å være martyr for staten? Rent bortsett fra at jeg vil gå til en lege som setter hensyn til meg høyere enn utilitaristiske hensyn, men det er en digresjon.

Og om jeg var neger, så ville jeg også tygd khat og gjort 0. Hvorfor sleike noen som spytter deg i ansiktet? Spesielt dersom man kan utnytte systemet. Dere forventer at negere skal være loyale mot samfunnsgoder i et samfunn som ser ned på negere. Det rimer ikke helt.

Og poenget er at man skal drite i sin egen arbeidsmoral, siden så mange andre også gjør det? Hvem forventer du at skal betale for det til slutt?

Når det gjelder negre som blir sett ned på i arbeidslivet, (hvis det er det du sikter til). Sett deg selv i en arbeidsgivers posisjon, ville du ansatt en neger (eller hvilken som helst annen), som kun tygger khat og klager over tilværelsen? Hva med å begynne med å ta ansvar for sin egen velferd og situasjon?

[Gjest The Robot]

Og poenget er at man skal drite i sin egen arbeidsmoral, siden så mange andre også gjør det?

Poenget er at du ikke har noe godt argument for hvorfor en skal ha noe arbeidsmoral i det hele tatt, så lenge en tjener på å ikke ha det.

Hvem forventer du at skal betale for det til slutt?

Forventer ingen ting, jeg.

Når det gjelder negre som blir sett ned på i arbeidslivet, (hvis det er det du sikter til). Sett deg selv i en arbeidsgivers posisjon, ville du ansatt en neger (eller hvilken som helst annen), som kun tygger khat og klager over tilværelsen?

Jeg ville ikke visst at negeren kun tygget khat og klaget over tilværelsen. Men jeg ville foretrukket en nordmann med utdannelse, eller en neger med utdannelse fra Norge.

Hva med å begynne med å ta ansvar for sin egen velferd og situasjon?

Hvis du med det mener; ta akkurat de samme jobbene som tamiler, så kunne de kanskje ha gjort det.

[Gjest Gjest]

Det er nok en god del mennesker som har en eller annen trygdeytelse som ikke burde hatt den, det er jo dessverre alltid sånn at enkelte mennesker klarer å manipulere systemet og lure seg til ytelser de egentlig ikke har krav på. Det som er synd er at disse menneskene ødelegger for de som faktisk har behov for og krav på hjelp. Jeg vet om flere mennesker som har blitt kastet rundt i NAV systemet i flere år, det har vært alt fra forsøk på omskolering til utplassering i bedrifter. Mange ganger skjønner jeg ikke hva de tenker på; Hvorfor tror de at en person med ødelagt rygg vil passe så bra som assistent i barnehage? Eller at venninna til mamma som har ødelagte knær og ikke klarer å gå mer enn noen få meter uten krykker vil fungere som hjelpepleier? Det finnes helt sikkert jobber disse kan fungere i, men jeg synes det er helt sykt at de i det hele tatt blir satt i disse jobbene med tanke på diagnosene sine og for meg virker det som NAV bare plasserer folk der de har ledig plass, uavhengig av personens egnethet til jobben. Når denne runddansen foregår i årevis er det ikke rart at pasienten blir utslitt og kanskje til og med sykere av det.

[Larsern]

Poenget er at du ikke har noe godt argument for hvorfor en skal ha noe arbeidsmoral i det hele tatt, så lenge en tjener på å ikke ha det.

...

Forventer ingen ting, jeg.

...

Jeg ville ikke visst at negeren kun tygget khat og klaget over tilværelsen. Men jeg ville foretrukket en nordmann med utdannelse, eller en neger med utdannelse fra Norge.

...

Hvis du med det mener; ta akkurat de samme jobbene som tamiler, så kunne de kanskje ha gjort det.

Jeg sliter litt med å forstå innlegget ditt, men det kan godt være min intelligens det skorter på.

[investor]

Jeg for min del gleder meg til vi blir et fattig land og disse svakere personene på trygd blir en utdøende rase og ikke en voksene som de er nå, som vi er et rikt land.

Snart jobber alle i staten, som for øvrig også er en form for trygd..

Når det finnes rundt 100 kommuner i Norge med under 3000 innbyggere... jobber vel alle i kommunen med å flytte papirer til hverandre. Det er i praksis trygd med bedre betaling enn hos NAV eller Sosialen.

[Larsern]

Riskrevisjonen med knusende kritikk av NAV

Etatens budsjett utgjør omkring en tredjedel av statens utgifter. Ifølge Riksrevisjonen er disse utgiftene utenfor tilfredsstillende kontroll.

Stortingets kontrollorgan mener styringen og kontrollen med hvordan vi bruker 300 milliarder kroner på ulike velferdsordninger står til stryk.

Forholdene er så dårlige at Riksrevisjonen ikke kan gå god for at velferdsregnskapet ikke inneholder betydelige feil.

2,8 millioner nordmenn er i dag brukere av Nav.

Rapporten viser også at saksbehandlingstiden har økt for flere av de viktigste ytelsene, og at køen av ubehandlede saker i 2008 er på 193000 – en økning på 70000 saker fra året før.

NAV-sjefen: - Vi ga gale opplysninger

Nav sa at man kontrollerte utbetalingen av trygdemilliarder. 6 av ti rapporterte kontroller ble ikke gjennomført. Dermed kan store trygdesummer har kommet på avveie.

– Har dette fått noen som helst personalmessige konsekvenser for de som har bløffet om hva NAV egentlig har gjort?

– Det vil jeg ikke kommentere. Det er et internt personalmessig spørsmål her i NAV.

[Gjest Gjest]

Det er nok en god del mennesker som har en eller annen trygdeytelse som ikke burde hatt den

Av en eller annen grunn viser flere av dem seg å være NAV-ansatte gang etter gang :gjeiper:

Ref hun som hadde diktet opp mange barn, eller han som jobbet hos NAV Grorud og stakk av med brukernes penger.

[Gjest Gjest_kaja_*]

Jeg tror vi har fått et litt snobbete arbeidsmarked jeg. Når selv renholdere må ha fagbrev, så sier det seg selv at folk ikke strekker til. Og da blir det jo slik...

Er det så rart da, er det snobbete, på hvilken måte? En renholdsoperatør med fagbrev vet faktisk hvordan h*n skal kunne utføre ett renhold på mest mulig effektive og kostnadsbesparende måte, sette opp renholdsplaner, vedlikeholde de forskjellige materialene slik at din arbeidsgiver slipper utgifter til unødvendig oppussing som går utover budsjettet til den bedriften du jobber i, fordi en ufaglært har skadet/ ødelagt gulv, tekstiler etc. Kan ikke se at dette er snobbete i det hele tatt, men det vitner om hvordan du ser på renholdsoperatøren. Å når det er snakk om utgifter til uføre, sykepenger etc så er ikke fagbrev så snobbete, for der lærer de ergonomi og å gjøre jobben på en minst mulig belastende måte, det må da være positivt i forhold til utgifter samfunnet har på alle trygdede.

[Gjest Gjest]

Er det så rart da, er det snobbete, på hvilken måte? En renholdsoperatør med fagbrev vet faktisk hvordan h*n skal kunne utføre ett renhold på mest mulig effektive og kostnadsbesparende måte, sette opp renholdsplaner, vedlikeholde de forskjellige materialene slik at din arbeidsgiver slipper utgifter til unødvendig oppussing som går utover budsjettet til den bedriften du jobber i, fordi en ufaglært har skadet/ ødelagt gulv, tekstiler etc. Kan ikke se at dette er snobbete i det hele tatt, men det vitner om hvordan du ser på renholdsoperatøren. Å når det er snakk om utgifter til uføre, sykepenger etc så er ikke fagbrev så snobbete, for der lærer de ergonomi og å gjøre jobben på en minst mulig belastende måte, det må da være positivt i forhold til utgifter samfunnet har på alle trygdede.

Signerer!

Å utføre profesjonellt renhold er noe man må lære.Det er helt naturlig at denne viktige kompetansen dokumenteres gjennom utdanning og fagbrev.

[Gjest Gjest]

Enten så er det noe livsfarlig stoff i vannet eller lufta i dette landet eller så har vi enormt dårlige gener. Eller så er vi blitt bortskjemte og late av å sitte på sekken med oljepenger. Jeg tror mest på det siste.

Godt sagt, og slik er det dessverre. Men de fleste vil ikke innrømme det.

[robotkalle]

Signerer!

Å utføre profesjonellt renhold er noe man må lære.Det er helt naturlig at denne viktige kompetansen dokumenteres gjennom utdanning og fagbrev.

Dokumenter i vei, men arbeidsmarkedet er like fullt regulert til hællvete og snobbete som faen, når man må ha fagbrev for å få jobb. Det går da an å skaffe seg kompetanse på andre måter, enn å ha gått kurs og tatt internettutdannelse. For alt du vet, kan jeg ha vasket gulv, benker, støvsugd, sleiket reint stoler, tømt søppel, og lest alt internett måtte tilby av ergonomisk informasjon, ja til og med lastet ned fagbøker i fysioterapi og ortopedi for å sikre helsa mi, samt bruke gode hansker når jeg jobber for å unngå dermatitt. Dere er noen sleipe jævler, og hele denne mafiabrev-greia er reminiscent slik det var i middelalderen med laug og særinteresser. Fuck off.

[robotkalle]

Jeg sliter litt med å forstå innlegget ditt, men det kan godt være min intelligens det skorter på.

Ja, jeg tror du er veldig hengt opp i, dypt inne i hodet ditt, i en tankegang som sier at man enten er FOR, eller så er man IMOT en bestemt type adferd, som f.eks snylting på fellesen. Så når jeg sier at jeg kan forstå dette, og ville gjort det samme selv, så er det det samme for den lille nøtta di, som at jeg mener dette er helt kosher, og en fin ting å betale massevis av skatt for å finansiere.

[tøydokka]

Skulle likt å oppleve at det var lett å få uföretrygd, og jeg skjönner ikke de som sier det.

Står selv midt oppi mölla, og faktisk så har legen min EKSTREMT lite med dette å gjöre. Ja, hun fölger meg opp med medikamenter og slike ting, ja hun har sendt meg videre til spesialister for diagnoser, men ikke noe mer enn det (bortsett fra da å sende et kort brev til nav om at hun mener jeg burde bli uföretrygdet).

Så har vi Nav da... som gjennom flere år har prövd meg ut i kurs, omskolering, hospitering/praksisplasser etc etc etc hvorav ingenting har fungert, men de vil fortsatt ikke gi meg trygd.

Så nå....7 år etter jeg startet prosessen så har jeg värt gjennom ganske mye som de krever av meg, men jeg har fortsatt ikke kommet 1 steg fremover. Og jeg gir nesten opp, fordi denne kampen har tatt på psykisk...rett för jeg takker ja til en pappeske under ei bro istedenfor å kjempe mot systemet.

Så vär så snill, fortell meg den enkle måten å få trygd på, for den har jeg enda ikke funnet.

Er det Nav sin feil at ingenting har fungert? Hva har du gjort for å få det til å fungere? Klart du blir sliten av å kjempe en kamp der du bærer i deg innstillingen om at Nav er dine motkjempere..

[Gjest Marlo]

Jeg har gjort alt jeg kan gjöre, har heller aldri sagt at det er nav sin feil at det ikke har fungert ... jeg forstår at man skal pröves i alt som kan pröves - full forståelse for det.

Men ja, det er en forbanna tung prosess når man selv er syk.

[Larsern]

Ja, jeg tror du er veldig hengt opp i, dypt inne i hodet ditt, i en tankegang som sier at man enten er FOR, eller så er man IMOT en bestemt type adferd, som f.eks snylting på fellesen. Så når jeg sier at jeg kan forstå dette, og ville gjort det samme selv, så er det det samme for den lille nøtta di, som at jeg mener dette er helt kosher, og en fin ting å betale massevis av skatt for å finansiere.

En sak har som oftest flere sider og mange nyanser. Men snylting på fellesskapet, ut ifra de kriteriene som definerer det, er jeg fullstendig i mot. At man derimot ville gjort det samme selv hvis man hadde manglet tilstrekkelig moral er ingen formildende omstendighet.

[robotkalle]

En sak har som oftest flere sider og mange nyanser. Men snylting på fellesskapet, ut ifra de kriteriene som definerer det, er jeg fullstendig i mot. At man derimot ville gjort det samme selv hvis man hadde manglet tilstrekkelig moral er ingen formildende omstendighet.

Det har jeg skjønt at du er. Jeg reagerer ikke like følelsesmessig negativt på dette som deg, da jeg er veldig skeptisk til både "fellesskap" og "moral" i utgangspunktet, og føler indre glede når noen snylter i vei, selv om jeg sponser dette med de sure kronene jeg betaler i skatt.

Den største grunnen, er at moral her brukes som en erstatning for å lempe misnøyen over på negere, mens handlingene deres er et delvis resultat av utgangspunktet de har i samfunnet, som VI er skyld i, med VÅRE holdninger. Derfor er moralismen i denne tråden bare en kvalmene rettferdiggjørelse av egen irritasjon, og dette føler jeg glede av å påpeke, det er et eksempel på hvordan mennesker ikke er noe annet enn roboter i et adferdspsykologisk perspektiv.

Endret 25. oktober 2009 av robotkalle

[Larsern]

Det har jeg skjønt at du er. Jeg reagerer ikke like følelsesmessig negativt på dette som deg, da jeg er veldig skeptisk til både "fellesskap" og "moral" i utgangspunktet, og føler indre glede når noen snylter i vei, selv om jeg sponser dette med de sure kronene jeg betaler i skatt.

Den største grunnen, er at moral her brukes som en erstatning for å lempe misnøyen over på negere, mens handlingene deres er et delvis resultat av utgangspunktet de har i samfunnet, som VI er skyld i, med VÅRE holdninger. Derfor er moralismen i denne tråden bare en kvalmene rettferdiggjørelse av egen irritasjon, og dette føler jeg glede av å påpeke, det er et eksempel på hvordan mennesker ikke er noe annet enn roboter i et adferdspsykologisk perspektiv.

Hvilken glede får du av at enkelte misbruker goder som er tiltenkt de som trenger det, noe som istedet går på deres bekostning? Eller er det den allmenne aksepten for bedrageriet som gleder deg?

[Gjest Gjest_Robotkalle_*]

Hvilken glede får du av at enkelte misbruker goder som er tiltenkt de som trenger det, noe som istedet går på deres bekostning? Eller er det den allmenne aksepten for bedrageriet som gleder deg?

Jeg sa jo hva som gledet meg. Det er gøy å se: what goes around, comes around. Du kan mene hva faen du vil om rett og galt, men du blir screwed over av disse snylterene allikevel. Det gleder meg, fordi det forteller det meningsløse i å snakke om rett og galt, og plager spesielt mennesker som breker om moral. Noe som gleder meg. I tillegg er det de utstøttes hevn over resten av samfunnet. Negere som ikke for jobb, og derfor snylter. Sånt liker jeg. What goes around, comes around.