Offentlig dusjing

[Cuckold]

Jeg synes at det skulle vært dusjbåser i alle felles dusjanlegg på skoler og overalt ellers. Men det er ikke det, dessverre...

Jeg synes at lærerne skal ta opp dette med kropp og utvikling, at alle utvikler seg i ulikt tempo og at man ikke skal erte noen for mer eller mindre utviklet kropp i forhold til resten. Og så synes jeg at kompisen din skal tenke at de bare er misunnelige og overse dem. Jeg var selv nr. 2 i klassen til å få pupper og hår og syntes ikke det var noe stas, til jeg fikk rådet om å overse dem og bare oppføre meg naturlig. Da tittet de bare litt.

Det ville være trist om vi på denne måten skulle legge oss på rygg for de mest kroppsfiendtlige kulturstrømningene vi utsettes for, både fra ytterliggående puritanere i Vesten (ikke så mange så ekstreme i Norge heldigvis, men noen er det kanskje) og fra innvandrere med et anstrengt syn på kropp og nakenhet.

Er det noe vi definitivt ikke trenger er det en kultur der vanlige mennesker knapt har sett andre vanlige mennesker nakne. Det er noe som virkelig vil kunne bygge opp under skam og følelser av at man kommer til kort, for da har man jo i tilfelle bare kropper og kjønnsorgan fra film, reklame og porno å sammenlikne seg med.

[Gjest farge]

Er det noe vi definitivt ikke trenger er det en kultur der vanlige mennesker knapt har sett andre vanlige mennesker nakne.

Hvorfor er det noe poeng i det hele tatt å se andre mennesker dusje nakne? Jeg har nesten aldri sette et menneske nakent, og jeg har klart meg helt fint.

[Cuckold]

Er det noe vi definitivt ikke trenger er det en kultur der vanlige mennesker knapt har sett andre vanlige mennesker nakne.

Hvorfor er det noe poeng i det hele tatt å se andre mennesker dusje nakne? Jeg har nesten aldri sette et menneske nakent, og jeg har klart meg helt fint.

For noen år siden ble svært mange barn banket av sine egne foreldre, og de klarte seg selvsagt fint senere i livet de aller fleste av dem. Det betyr ikke at det ikke kunne sette spor og gjøre skade. I hvert fall for en del. Siden du stiller spørsmålet hvorfor det er noe poeng i å se andre mennesker naken kan jeg jo begynne med å nevne det du klippet bort av innlegget du svarte på:

Det er noe som virkelig vil kunne bygge opp under skam og følelser av at man kommer til kort, for da har man jo i tilfelle bare kropper og kjønnsorgan fra film, reklame og porno å sammenlikne seg med.

Så lenge vi bor i en fri verden der nakenhet er tillatt på film, i reklame, porno osv vil de fleste uansett se nakne mennesker, men de man ser i slike sammenhenger er ikke akkurat gjennomsnittlige.

I tillegg er det faktisk av stor verdi å få et så avslappet forhold til egen og andres kropp at man kan være naken i en fellesdusj eller badstu uten å føle seg ille berørt. Skam over naken kropp har ikke helt sluppet taket i vår kultur heller, og derfor er det viktig å ta vare på og bygge opp under de sider av kulturen som fremmer en litt mer avslappet holdning. Og det at man har fellesdusj på skoler eller i svømmehaller er del av en slik tradisjon.

Endret 9. september 2009 av Cuckold

[Gjest Gjest]

Som voksne tar vi det som en selvfølge at vi selv velger hvem som skal se oss nakne og hvem ikke. Slik bør det være for barn og ungdom også. Vi sier gjerne til dem at det er viktig at de setter sine egne grenser. Men kle av seg foran halve klassen må de, enten de vil eller ei. Det er en uting.

[Cuckold]

Som voksne tar vi det som en selvfølge at vi selv velger hvem som skal se oss nakne og hvem ikke. Slik bør det være for barn og ungdom også. Vi sier gjerne til dem at det er viktig at de setter sine egne grenser. Men kle av seg foran halve klassen må de, enten de vil eller ei. Det er en uting.

Som voksne tar vi også som en selvfølge at vi kan legge oss når vi vil, at vi kan velge hvor vi skal bo, hvor vi skal dra på ferie og ikke minst hva vi skal bruke kreftene på i løpet av dagen. Barna får ikke bestemme noe av dette, så å prøve å gjøre dette til et argument akkurat her faller på sin egen urimelighet. Det er heller ikke slik at vi som voksne kan bestemme hvem som skal se oss nakne om vi kommer på sykehus eller trenger pleie hjemme.

Hvor kommer dette angstbiterske synet på kropp og nakenhet fra? Det er jo nettopp denne holdningen om hvor forferdelig skamfullt det er med nakenhet vi var i ferd med å bli kvitt. Og selv i vår mest puritanske fortid var vi aldri så ekstreme at vi ikke engang kunne dusje sammen med mennesker av samme kjønn. Jeg frykter at denne ukulturen har sneket seg inn som følge av et negativt syn på nakenhet blant en del av våre nye landsmenn. Det kan være mye positivt i innvandrerkulturene, men dette er definitivt ikke positivt.

Endret 9. september 2009 av Cuckold

[Gjest strykebrett]

Det ville være trist om vi på denne måten skulle legge oss på rygg for de mest kroppsfiendtlige kulturstrømningene vi utsettes for, både fra ytterliggående puritanere i Vesten (ikke så mange så ekstreme i Norge heldigvis, men noen er det kanskje) og fra innvandrere med et anstrengt syn på kropp og nakenhet.

Er det noe vi definitivt ikke trenger er det en kultur der vanlige mennesker knapt har sett andre vanlige mennesker nakne. Det er noe som virkelig vil kunne bygge opp under skam og følelser av at man kommer til kort, for da har man jo i tilfelle bare kropper og kjønnsorgan fra film, reklame og porno å sammenlikne seg med.

Er veldig enig!

[Gjest farge]

Hvor kommer dette angstbiterske synet på kropp og nakenhet fra? Det er jo nettopp denne holdningen om hvor forferdelig skamfullt det er med nakenhet vi var i ferd med å bli kvitt. Og selv i vår mest puritanske fortid var vi aldri så ekstreme at vi ikke engang kunne dusje sammen med mennesker av samme kjønn. Jeg frykter at denne ukulturen har sneket seg inn som følge av et negativt syn på nakenhet blant en del av våre nye landsmenn. Det kan være mye positivt i innvandrerkulturene, men dette er definitivt ikke positivt.

Hvorfor kan ikke de som ikke vil la seg bli sett nakne få lov til det? Man er i en sårbar posisjon når man er uten klær. Jeg kommer aldri til å kle meg naken foran andre mennesker annet enn hvis det er høyst nødvendig (sykehus).

[Cuckold]

Hvorfor kan ikke de som ikke vil la seg bli sett nakne få lov til det? Man er i en sårbar posisjon når man er uten klær. Jeg kommer aldri til å kle meg naken foran andre mennesker annet enn hvis det er høyst nødvendig (sykehus).

Hvorfor skal ikke de som har sosial angst få slippe å gå i klasse med andre barn? Hvorfor skal ikke de som hater vann få slippe svømming? Eller hvorfor skal ikke de som har så svake motoriske evner at de ikke greier å ta imot en ball få slippe ballspill i gymmen?

Kanskje fordi dette er de som har aller mest å tape på et samfunn der vi ikke har ballspill i gymmen av hensyn til de som har problemer med ball, et samfunn der vi ikke har bading på skolen fordi det finnes noen med dårlig forhold til vann og et samfunn der alle får privatundervisning fordi det finnes noen som har sosial angst.

Endret 12. september 2009 av Cuckold

[Cata]

Hvorfor kan ikke de som ikke vil la seg bli sett nakne få lov til det? Man er i en sårbar posisjon når man er uten klær. Jeg kommer aldri til å kle meg naken foran andre mennesker annet enn hvis det er høyst nødvendig (sykehus).

Blant annet fordi det koster ekstra hvis man skal bygge "singeldusjer" på alle skoler, sportsanlegg og svømmehaller. Dessuten ville det ikke hjelpe stort for man må jo kle av og på seg i garderoben og ikke inne i selve dusjen.

[Gjest Gjest]

Hvorfor skal ikke de som har sosial angst få slippe å gå i klasse med andre barn? Hvorfor skal ikke de som hater vann få slippe svømming? Eller hvorfor skal ikke de som har så svake motoriske evner at de ikke greier å ta imot en ball få slippe ballspill i gymmen?

De tingene kan ikke sammenlignes med å måtte kle av seg foran andre. Det er viktig å trene opp motoriske evner og å klare å omgås folk når man skal ut i yrkeslivet. Men å omgås noen i avkledd tilstand er ikke noe du vil trenge til daglig. Det vil ikke bli innført fellesdusjing på arbeidsplassen. Så svaret på hvorfor man presses til dette på skolen er nok som debattanten over nevnte, det blir rett og slett dyrt å gi ungene privatliv. Men det bør kunne ordnes et sted man kan vaske seg og skifte privat uten at det koster en formue. Toalett med vask kan duge.

[Cuckold]

Hvorfor skal ikke de som har sosial angst få slippe å gå i klasse med andre barn? Hvorfor skal ikke de som hater vann få slippe svømming? Eller hvorfor skal ikke de som har så svake motoriske evner at de ikke greier å ta imot en ball få slippe ballspill i gymmen?

Kanskje fordi dette er de som har aller mest å tape på et samfunn der vi ikke har ballspill i gymmen av hensyn til de som har problemer med ball, et samfunn der vi ikke har bading på skolen fordi det finnes noen med dårlig forhold til vann og et samfunn der alle får privatundervisning fordi det finnes noen som har sosial angst.

De tingene kan ikke sammenlignes med å måtte kle av seg foran andre. Det er viktig å trene opp motoriske evner og å klare å omgås folk når man skal ut i yrkeslivet. Men å omgås noen i avkledd tilstand er ikke noe du vil trenge til daglig. Det vil ikke bli innført fellesdusjing på arbeidsplassen. Så svaret på hvorfor man presses til dette på skolen er nok som debattanten over nevnte, det blir rett og slett dyrt å gi ungene privatliv. Men det bør kunne ordnes et sted man kan vaske seg og skifte privat uten at det koster en formue. Toalett med vask kan duge.

Jeg valgte å ta med det du klippet bort fordi det nettopp viser hvorfor det i høyeste grad kan sammenliknes. At barn som vokser opp i Norge skal få et mindre angstbitersk og negativt forhold til naken kropp er vel så viktig som at de skal få et avslappet forhold til vann eller lære seg å ta imot en ball.

[Gjest Gjest]

Jeg valgte å ta med det du klippet bort fordi det nettopp viser hvorfor det i høyeste grad kan sammenliknes. At barn som vokser opp i Norge skal få et mindre angstbitersk og negativt forhold til naken kropp er vel så viktig som at de skal få et avslappet forhold til vann eller lære seg å ta imot en ball.

Man har da slett ikke et angstbitersk forhold til kroppen fordi om man ikke vil vise den frem til hvem som helst. Å bruke tvang mot folk som ikke vil vise seg nakne gir nok mer angst enn å respektere privatlivet til folk.

[Gjest Tidligere medlem, 17 år]

Som voksne tar vi også som en selvfølge at vi kan legge oss når vi vil, at vi kan velge hvor vi skal bo, hvor vi skal dra på ferie og ikke minst hva vi skal bruke kreftene på i løpet av dagen. Barna får ikke bestemme noe av dette, så å prøve å gjøre dette til et argument akkurat her faller på sin egen urimelighet. Det er heller ikke slik at vi som voksne kan bestemme hvem som skal se oss nakne om vi kommer på sykehus eller trenger pleie hjemme.

Hvor kommer dette angstbiterske synet på kropp og nakenhet fra? Det er jo nettopp denne holdningen om hvor forferdelig skamfullt det er med nakenhet vi var i ferd med å bli kvitt. Og selv i vår mest puritanske fortid var vi aldri så ekstreme at vi ikke engang kunne dusje sammen med mennesker av samme kjønn. Jeg frykter at denne ukulturen har sneket seg inn som følge av et negativt syn på nakenhet blant en del av våre nye landsmenn. Det kan være mye positivt i innvandrerkulturene, men dette er definitivt ikke positivt.

Jeg regnet med å aldri skrive noe mer på dette forumet, men dette her reagerte jeg virkelig på.

Jeg er veldig usikker og ofte deprimert pga penisstørrelsen, og offentlig dusjing er rett og slett forferdelig. Ikke blant voksne, normale folk, men blant ungdommer..huff. Husker første gangen i 5. klasse når vi måtte dusje etter gymmen, og hvordan de andre lå av meg. Det ble fortsatt nevnt to-tre år etter!

Og på vgs ble det enda verre! Jeg dusjet alene etter de første gymtimene, og med en gang begynte alle å si at jeg har liten penis, osv. Jeg unngikk resten av gymtimene det året, jeg klarer det rett og slett ikke.

Det er veldig mange som ikke takler offentlig dusjing, du har tydeligvis aldri hatt ubehagelige opplevelser med det, og det er fint for deg. Men jeg synes det er sprøtt at det ikke er separate dusjkabinett på skoler. Tenk så lite det koster, og hvor mange unødvendige kommentarer og mobbing som kunne vært unngått.

[Cuckold]

Jeg valgte å ta med det du klippet bort fordi det nettopp viser hvorfor det i høyeste grad kan sammenliknes. At barn som vokser opp i Norge skal få et mindre angstbitersk og negativt forhold til naken kropp er vel så viktig som at de skal få et avslappet forhold til vann eller lære seg å ta imot en ball.

Man har da slett ikke et angstbitersk forhold til kroppen fordi om man ikke vil vise den frem til hvem som helst. Å bruke tvang mot folk som ikke vil vise seg nakne gir nok mer angst enn å respektere privatlivet til folk.

Bruken av ordet "tvang" her blir tendensiøs, siden det er nøyaktig den samme "tvang" foreldre bruker overfor barna når de bestemmer hvor man skal bo, når barna skal legge seg, når de skal være inne, osv, og det er hverken mer eller mindre "tvang" her enn når barnet må gå på skolen, følge pensum i ulike fag og ha svømming, lære seg å behandle en ball osv.

Jeg valgte bevisst områder som er prinsipielt sett sammenliknbare med å gi barna et avslappet forhold til kropp og nakenhet. Jeg sammenliknet ikke med å la barn som hater matte få slippe matte eller barn som sliter med dysleksi få slippe å lære å lese, fordi dette går mer på pensum og tilegnelse av kunnskaper man skal ha fått i løpet av skolegangen. Men skolen skal gi mer enn bare kunnskaper.

At skolen skulle slutte å bidra til et noenlunde avslappet forhold til kropp og nakenhet ville være å sammenlikne med at man skulle slutte å bidra til å dempe sosial angst, slutte å jobbe for å fremme motoriske ferdigheter eller slutte å bidra til å gjøre barn fortrolige med vann. Og skulle jeg rangere disse oppgavene blir det vel noe slikt:

(fra viktig til mindre viktig)

1 :(viktigst) Alle barn - også de med sosial angst - bør få gå i klasse med andre barn og ikke isoleres med privatundervisning, for på den måten å utvikle sosiale ferdigheter og bekjempe sosial angst.

2 :(nest viktigst) Alle barn - også de med et negativt og angstfylt forhold til naken kropp - bør kunne dusje sammen med andre barn som vi har gjort opp til nå (også tider da den rådende kultur var langt mer puritansk og kroppsfiendtlig) for å bidra til et noenlunde avslappet forhold til kropp og nakenhet.

3 : Alle barn - også de med dårlige ferdigheter i ballspill - bør være med på ballspill i gymmen for å trene opp motoriske ferdigheter.

4 : Alle barn - også de med dårlig forhold til vann - bør delta i svømming for på den måten å bli mer fortrolig med vann.

Det er bare noen få av oss som har en jobb på sjøen eller lever så tett på vannet at det er et merkbart handikap å ha frykt for vann, og i vår tid vil du nok overleve selv om du er en kløne. Det finnes nok av nerder rundt omkring som knapt kan greie å ta imot en ball, men som likevel kan gjøre en god jobb på sitt felt og fungere i hverdagen.

På tilsvarende vis handler dette ikke nødvendigvis om å overleve, men om å gi alle uavhengig av religiøs og sosial bakgrunn eller personlige komplekser et noenlunde avslappet forhold til egen og andres kropp.

[Cuckold]

Jeg regnet med å aldri skrive noe mer på dette forumet, men dette her reagerte jeg virkelig på.

Jeg er veldig usikker og ofte deprimert pga penisstørrelsen, og offentlig dusjing er rett og slett forferdelig. Ikke blant voksne, normale folk, men blant ungdommer..huff. Husker første gangen i 5. klasse når vi måtte dusje etter gymmen, og hvordan de andre lå av meg. Det ble fortsatt nevnt to-tre år etter!

Og på vgs ble det enda verre! Jeg dusjet alene etter de første gymtimene, og med en gang begynte alle å si at jeg har liten penis, osv. Jeg unngikk resten av gymtimene det året, jeg klarer det rett og slett ikke.

Det er veldig mange som ikke takler offentlig dusjing, du har tydeligvis aldri hatt ubehagelige opplevelser med det, og det er fint for deg. Men jeg synes det er sprøtt at det ikke er separate dusjkabinett på skoler. Tenk så lite det koster, og hvor mange unødvendige kommentarer og mobbing som kunne vært unngått.

Er det noe som kjennetegner naturiststrender er det en avslappet atmosfære og større aksept av mangfoldet. Det er neppe tilfeldig. Mennesker kommer i alle varianter og det er noe vi lærerer oss når vi kan se hverandre nakne i dusjen.

Noen har større variasjon mellom slapp og erigert penis enn andre, og noen av oss kan få skikkelig badetiss når vi har tatt oss helt ut fysisk. Jeg har selv vært gutten med minst tiss i guttegarderoben ved flere anledninger og vet hva jeg snakker om. Hadde jeg gitt etter for trangen til å gjemme meg bort ville jeg hatt et helt annet forhold til min egen kropp i dag.

[Gjest Grafica]

Jeg ser på meg selv som et menneske med et ganske avslappet forhold til nakenhet, men likevel så hater jeg offentlige dusjer i svømmehaller og treningsstudio, og etter gymmen når jeg gikk på skole. Det er noe med det tvunge nakensamværet som jeg ikke liker. Jeg liker å se på nakne kropper i alle former og fasonger, men når jeg selv velger det. Jeg har ingen problemer med å være naken blant andre, men når jeg selv velger det. Og av og til har man behovet for en privat dusj etter trening.

Det er ikke så mye som hadde trengtes. Enkle båsvegger mellom hver dusj hadde gjort mye. Det hadde ikke trengt å være dør på dem heller, for min. Har man vegger på hver side kan man snu ryggen ut mot rommet og dermed få følelsen av privatliv.

[Gjest Gjest]

At skolen skulle slutte å bidra til et noenlunde avslappet forhold til kropp og nakenhet ville være å sammenlikne med at man skulle slutte å bidra til å dempe sosial angst, slutte å jobbe for å fremme motoriske ferdigheter eller slutte å bidra til å gjøre barn fortrolige med vann.

Du fortsetter å trekke inn ting som ikke har noe med saken å gjøre. Å kreve at noen skal spille fotball kan ikke sammenlignes med å kreve at de skal kle av seg foran andre. Og å forlange at noen skal kle av seg mot sin vilje vil aldri gi et avslappet forhold til det, tvert imot. Og hva skal man gjøre med noen som nekter da, dra av dem klærne med makt?

[Cuckold]

Jeg ser på meg selv som et menneske med et ganske avslappet forhold til nakenhet, men likevel så hater jeg offentlige dusjer i svømmehaller og treningsstudio, og etter gymmen når jeg gikk på skole. Det er noe med det tvunge nakensamværet som jeg ikke liker. Jeg liker å se på nakne kropper i alle former og fasonger, men når jeg selv velger det. Jeg har ingen problemer med å være naken blant andre, men når jeg selv velger det. Og av og til har man behovet for en privat dusj etter trening.

Det er ikke så mye som hadde trengtes. Enkle båsvegger mellom hver dusj hadde gjort mye. Det hadde ikke trengt å være dør på dem heller, for min. Har man vegger på hver side kan man snu ryggen ut mot rommet og dermed få følelsen av privatliv.

Vi ser jo en ganske klar tendens til at de som omgås hverandre mest nakne - naturister - i praksis også har størst aksept for mangfoldet av kropper. Gå på naturiststranda på Huk og gå så over til tekstilstranda. Du vil bli slått av hvor mange flere varianter som tør gå på naturiststranda. Det sier ganske mye om hva som funker og hva som ikke funker. Mer av det som ikke funker (å gjemme bort kroppen) vil neppe bidra positivt på unges kroppsfølelse og evne til å akseptere seg selv.

[Cuckold]

Du fortsetter å trekke inn ting som ikke har noe med saken å gjøre. Å kreve at noen skal spille fotball kan ikke sammenlignes med å kreve at de skal kle av seg foran andre. Og å forlange at noen skal kle av seg mot sin vilje vil aldri gi et avslappet forhold til det, tvert imot. Og hva skal man gjøre med noen som nekter da, dra av dem klærne med makt?

Du må lese hva jeg har skrevet så ser du at det er direkte feil å si at dette ikke kan sammenliknes.

[Gjest Gjest]

Du må lese hva jeg har skrevet så ser du at det er direkte feil å si at dette ikke kan sammenliknes.

Registrerer at du mener ballspill og svømmeferdigheter har noe med det å kle seg naken mot sin vilje å gjøre, men jeg synes sammenligningen er søkt og skjønner ikke hvorfor du trekker inn helt andre ting i debatten.