Fritt frem for toppløs bading

[Gjest gjestdeluxe]

Jeg tro vi nok er litt mere enige enn du tror.

Jeg mener også det skal være forskjellige regler fra sted til sted. I f.eks. kirker og religiøse bygninger synes jeg det er greit (og med på å understreke respekten og høytidligheten) at man krever mer påkledning enn på stranda. Jeg synes man i stor grad skal rette seg etter de som jobber og bor der. Men selv om jeg mener at menn skal være påkledd på overkroppen i kirker så mener jeg selvfølgelig ikke dermed at de skal være det også på stranda.

På stranda og i svømmebassenget så er det først og fremst snakk om å slappe av, ha det bra og oppnå nytelse og ikke snakk om respekt for bygninger, religioner o.s.v. Da synes jeg man skal fokusere mer på hva folk egentlig foretrekker og være kritisk til kulturelle regler som kommer i konflikt med folks opplevelse av egen komfor og trivsel.

I Venezia er det ikke bare i kirker at man ikke slipper inn i bar overkropp (både for menn og kvinner), men også i gatene blir man bøtelagt for bara overkropp.

Jeg synes ikke noe om at kvinner skal vise frem alt offentlig, selv om det er på en strand. Men i Norge kan jo alle gjøre som de vil, og det er få kjøreregler for hva som er lov og ikke, så i Norge er jo ikke dette noe tema...

[Shootar]

Jeg syntes at kvinner skal få leve slik de vill å få bade toppløs.

Men når dei jer det må dei rekne med at det kjer, slik er det bare og om dei ikkje vill at folk skal stirre kan det da ikke være så viktigt om de er topløs eller ikkje..

[Babochka]

Og hvorfor skal det være så belastende at andre ikke ifører seg det lille plagget som alikevel i mange tilfeller skjuler nesten ingen ting?

Er det virkelig nødvendig å forklare at ikke alle setter pris på halvnakne mennesker i offentlige badeanlegg ? Det tror jeg du forstår om du tenker deg om..

[Gjest Gjest]

Er det virkelig nødvendig å forklare at ikke alle setter pris på halvnakne mennesker i offentlige badeanlegg ? Det tror jeg du forstår om du tenker deg om..

At mange ikke setter pris på toppløse damer, menn med mage, skrikende unger o.s.v. er det ikke vanskelig å forstå. Men at man fordi man ikke ikke liker det dermed skal nekte andre, det forstår jeg ikke. Det er svært mye jeg ikke liker men jeg vil da ikke drømme om å forby (eller stemme mot) det av den grunn.

[Gjest Gjest]

At mange ikke setter pris på toppløse damer, menn med mage, skrikende unger o.s.v. er det ikke vanskelig å forstå. Men at man fordi man ikke ikke liker det dermed skal nekte andre, det forstår jeg ikke. Det er svært mye jeg ikke liker men jeg vil da ikke drømme om å forby (eller stemme mot) det av den grunn.

De gjør det andre steder i verden: forbyr det kulturen der ikke kan akseptere.

[Gjest Gjest_anonym_*]

Kan du konkretisere det? Snakker vi her om 40 cm, 2 meter, 10 meter eller 200 meter når det er fri sikt?

Og er det forskjell på om man er i damedusjen, innebassenget eller ute på stranda?

Det jeg mente var at det er greit for min del at de kan gå toppløse, så lenge de ikke er helt opp i fjeset mitt. Jeg kommer såklart ikke til og tegne streker hvor de får og ikke får lov til å gå innen min krets.

Klart det er forskjell på hvor man befinner seg. På stranda kan man godt gå toppløs pg. av skillet. I damedusjen står nesten alle nakne pg. hygiene, så det er likegyldig. Men når det kommer til inne bassenget, syntes jeg det bør finnes grenser. Man blir på en måte mer "intime" vist dere skjønner hva jeg mener.

[Rosalind]

Når vi gjør ting så gjør vi det enten fordi vi har lyst/føler det mest naturlig eller på grunn av andre/uskreve regler o.s.v. Hvis man "fjerner" den siste delen, hensynet til de andre, sitter man igjen med den første, hva som er mest naturlig for en. For å finne ut hva man egentlig finner mest naturlig kan man spørre hva man vil gjøre når man er alene fordi når man er alene så følger man i liten grad de sosiale reglene.

Det er naturlig for meg å pøke i enerom. Det er ikke nødvendigvis naturlig for meg å pøke på offentlige arenaer. Forskjellen er at på den sistnevnte arenaen råder en rekke sosiale koder og regler jeg som medlem av et samfunn er nødt til å forholde meg til.

Jeg benytter enhver anledning til å være naken, da det er dette jeg er vant til og finner mest behagelig. Det er ikke dermed sagt at andre mennesker har den samme avslappenheten til nakenhet som jeg har. Med dette i mente er jeg høflig og har på meg overdel når jeg omgås fremmede, både for å unngå sosiale stigma og for ikke å bli feiloppfattet ift seksuelle invitasjoner (ja, det finnes mennesker som har en annen virkelighetsoppfatning enn meg selv). Det spiller ingen rolle om jeg synes det bør være mest naturlig å bevege seg rundt toppløs, all den tid det ikke er det mest vanlige. Og all den tid nakne bryst (desverre) er overseksualiserte i den konteksten jeg befinner meg i.

Å flashe boobs i svømmehallen indikerer ikke at du gir faen i de sosiale/kulturelle konvensjonene, men at du kjenner til disse og agerer ift dem. Altså har en ingenting imot å bli oppfattet som eksibisjonist.

[Gjest Gjest]

Det er naturlig for meg å pøke i enerom.

Å hva betyr "å pøke"?

[Gjest Gjest]

Jeg benytter enhver anledning til å være naken, da det er dette jeg er vant til og finner mest behagelig. Det er ikke dermed sagt at andre mennesker har den samme avslappenheten til nakenhet som jeg har. Med dette i mente er jeg høflig og har på meg overdel når jeg omgås fremmede, både for å unngå sosiale stigma og for ikke å bli feiloppfattet ift seksuelle invitasjoner (ja, det finnes mennesker som har en annen virkelighetsoppfatning enn meg selv). Det spiller ingen rolle om jeg synes det bør være mest naturlig å bevege seg rundt toppløs, all den tid det ikke er det mest vanlige. Og all den tid nakne bryst (desverre) er overseksualiserte i den konteksten jeg befinner meg i.

Jeg tror vi alle er enige om at vi trenger kulturelle regler når vi omgås hverandre. Selv om de i utgangspunktet kan være forholdsvis tilfeldige bidrar de til å skape trygghet og forutsigbarhet i møte med andre mennesker. Men samtidig er ikke kulturelle regler ikke noe fast og umulig å endre. Kulturelle regler utfordres og endres hele tiden og nær sagt alle har en eller annen kulturell regel som de utfordrer. Jeg synes at vi har et visst ansvar for å være kritiske til de reglene vi har og stille oss spørsmålet hvilke det er hensiktsmessig å beholde og hvilke vi skal forkaste. At vi er vant med noe eller at de fleste gjør det på en spesiell måte akkurat nå synes jeg ikke er et godt nok argument. Er det også fornuftig? Er det i konflikt med hva folk egentlig opplever som naturlig?

Selvfølgelig skal man ta hensyn til hverandre. Det går begge veier. Vi ønsker ikke å la de som mener at kvinner skal dekke til store deler av kroppen få bestemme. Det må også være et viktig mål at vi har mest mulig romslighet til å la folk bestemme selv og tillate variasjon. Alle behøver ikke være kledd likt og man bør også lære å akseptere at andre er annerledes uten at det nødvendigvis er noe galt.

[Rosalind]

Å hva betyr "å pøke"?

Pule.

Jeg tror vi alle er enige om at vi trenger kulturelle regler når vi omgås hverandre. Selv om de i utgangspunktet kan være forholdsvis tilfeldige bidrar de til å skape trygghet og forutsigbarhet i møte med andre mennesker. Men samtidig er ikke kulturelle regler ikke noe fast og umulig å endre. Kulturelle regler utfordres og endres hele tiden og nær sagt alle har en eller annen kulturell regel som de utfordrer. Jeg synes at vi har et visst ansvar for å være kritiske til de reglene vi har og stille oss spørsmålet hvilke det er hensiktsmessig å beholde og hvilke vi skal forkaste.

Vel, toppløsbading i svømmehallen er vel ikke akkurat den kampsaken jeg prioriterer mest i så henseende.

[Gjest Gjest]

Vel, toppløsbading i svømmehallen er vel ikke akkurat den kampsaken jeg prioriterer mest i så henseende.

Så det betyr at du vil akseptere at de som vil skal få bade toppløs i innebasseng?

Ellers så er det jo interessant at norske kvinner er forholdsvis tolerante på mange områder når det gjelder ytringsfrihet, seksualitet o.s.v. og som det fremkommer her så er også mange tolerante for at kvinner er toppløse i damedusjen og på stranda....men akkurat i innebassenget så er det ikke greit!

[Gjest Gjest]

Det er naturlig for meg å pøke i enerom.

Pussig. Vi pleier ofte å være to.

[Rosalind]

Så det betyr at du vil akseptere at de som vil skal få bade toppløs i innebasseng?

Ellers så er det jo interessant at norske kvinner er forholdsvis tolerante på mange områder når det gjelder ytringsfrihet, seksualitet o.s.v. og som det fremkommer her så er også mange tolerante for at kvinner er toppløse i damedusjen og på stranda....men akkurat i innebassenget så er det ikke greit!

Du snur problemstillingen på hodet. Endring fra status quo forutsetter at status quo er så uakseptabel at den genererer endring. Jeg synes ikke det er så vanskelig å ta på meg en bikinitopp der det kreves. Det er rett og slett ikke viktig nok for meg å få lov til å gå halvnaken. Og om det hadde vært det, hadde jeg oppsøkt steder hvor halv- eller helnaken var normen (nudist- og naturistsammekomster). Mitt eventuelt avslappede forhold til egen kropp er irrelevant så lenge denne avslappenheten ikke finnes på i de sosiale rommene man beveger seg i.

Pussig. Vi pleier ofte å være to.

Fnis. Hver sin smak.

[Gjest Gjest]

Du snur problemstillingen på hodet. Endring fra status quo forutsetter at status quo er så uakseptabel at den genererer endring. Jeg synes ikke det er så vanskelig å ta på meg en bikinitopp der det kreves. Det er rett og slett ikke viktig nok for meg å få lov til å gå halvnaken. Og om det hadde vært det, hadde jeg oppsøkt steder hvor halv- eller helnaken var normen (nudist- og naturistsammekomster). Mitt eventuelt avslappede forhold til egen kropp er irrelevant så lenge denne avslappenheten ikke finnes på i de sosiale rommene man beveger seg i.

Om du ikke er særlig interessert i å bade toppløs innendørs så er det ikke særlig overraskende at det ikke er en kampsak som du vil prioritere. Mer interessant er det i hvilken grad du vil kjempe/stemme mot at de som ønsker det skal få lov til det.

[Gjest Stjernedryss]

Nå kan kvinner velge selv om de vil ha topp eller ikke i Malmø.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3139496.ece

Det som overrasker meg mest er at de bes være forsiktige hvis det er mange småbarn der. Hva er de redd for? At de minste skal barna bli sultne?

Må barn er det jeg ville vært minst redd for. Værre med fjortisgutter, eller menn (og alle de i aldersgruppen mellom)

Personlig synes jeg en bikinitopp er på sin plass når man besøker en svømmehall. Liker ikke i få andres pupper presset på meg. Jeg synes dette høres veldig udelikat ut. Noen ganger skulle jeg ønske jeg kunne gå toppløs selv da. Puppene mine er så små så de ser egentlig bedre ut uten bikini enn med. Kommer neppe til å gjøre det likvel

[Gjest gjestdeluxe]

Det er ikke nødvendigvis naturlig for meg å pøke på offentlige arenaer. Forskjellen er at på den sistnevnte arenaen råder en rekke sosiale koder og regler jeg som medlem av et samfunn er nødt til å forholde meg til.

Ja, og slike sosiale koder brøt "Fuck for forest"-paret under Quart festivalen for noen år siden. Det vakte stor oppsikt.

[Gjest Gjest]

Personlig synes jeg en bikinitopp er på sin plass når man besøker en svømmehall. Liker ikke i få andres pupper presset på meg. Jeg synes dette høres veldig udelikat ut. Noen ganger skulle jeg ønske jeg kunne gå toppløs selv da. Puppene mine er så små så de ser egentlig bedre ut uten bikini enn med. Kommer neppe til å gjøre det likvel

Hadde det vært annerledes om det bare var damer der slik det var i nær sagt alle bad i Oslo for førti år siden? Da var det faktisk "enda verre" ved at man gikk helt nakne. Da hadde man egne dager for kvinner og egne for menn. Man kunne velge om man ville gå helt naken, kun i badetruse eller ha på seg mer. Det vanlige var at alle gikk nakne, også i bassenget, med unntak av noen av tenåringene. (Så hadde man også lagt mindre kroppsfokusering og kroppskomplekser den gang.)

[Gjest Stjernedryss]

Hadde det vært annerledes om det bare var damer der slik det var i nær sagt alle bad i Oslo for førti år siden? Da var det faktisk "enda verre" ved at man gikk helt nakne. Da hadde man egne dager for kvinner og egne for menn. Man kunne velge om man ville gå helt naken, kun i badetruse eller ha på seg mer. Det vanlige var at alle gikk nakne, også i bassenget, med unntak av noen av tenåringene. (Så hadde man også lagt mindre kroppsfokusering og kroppskomplekser den gang.)

Vel...hvis man bare skulle være damer i svømmehallen ville jo halve moroa vært borte. Jeg trives ganske godt med å gå i bikini, og hadde sikkert gjort det uansett om det var bare damer i svømmehallen. Jeg setter veldig pris på at det er gutter der da

[Babochka]

At mange ikke setter pris på toppløse damer, menn med mage, skrikende unger o.s.v. er det ikke vanskelig å forstå. Men at man fordi man ikke ikke liker det dermed skal nekte andre, det forstår jeg ikke. Det er svært mye jeg ikke liker men jeg vil da ikke drømme om å forby (eller stemme mot) det av den grunn.

Jeg tror du forstår hva jeg skriver, hvis du tenker deg litt om.

Menn med mage og skrikende unger og toppløse damer er ikke helt det samme, da andres nakenhet er noe man bør få slippe å omgås om man ikke ønsker det i det offentlige rom.

Det er som sagt så mange strender og andre steder man kan være toppløs på at det er virkelig helt unødvendig å tillate folk å kaste bikinitoppen på offentlige badeanlegg.

Hva er det som er så anstrengende med å ha på seg en bikinitopp ?

Hvorfor skal man få gå rundt halvnaken ?

Skal man gå toppløs på butikken også, fordi noen vil være fri til å gjøre som de vil ?

[Gjest Gjest_Kim_*]

Likestilling burde gjelde alle, over alt. Hvis menn kan gå med bar overkropp hvor det måtte passe dem, så burde kvinner få lov til å gjøre det samme.

At noen får hetta av å se en pupp er vel deres eget problem.

Vi har en kultur som blir mer og mer kroppsfiksert. Musikkvideoene ser til forveklsing mer og mer ut som pornofilmer, det er helt greit å vis jenter i minimale topper og truser, men å vise en brystvorte, et kjønnshår eller si et banneord - det må sensureres!

En tåpelig dobbeltmoral som jeg vil ha meg frabedt.