Sexlivet er helt dødt....

[waco]

Dere koser dere fælt nå? Slarver og kvekker akkurat som ender når de stikker nebbene opp i hverandre.

Poenget her er at nå forteller jo kvinner at de føler at det er riktig å avvise mannen dems dersom han prøver seg bare for sex. Samtidig så forteller kvinner at dersom ukjente menn gjør det så føler man lyst.

Er dette bare noe vi skal hysje? Være stille om? Ikke debattere eller kjøre dialog om? Fordi dette er et "ikke-tema"?

[Suzy]

Dere koser dere fælt nå? Slarver og kvekker akkurat som ender når de stikker nebbene opp i hverandre.

Poenget her er at nå forteller jo kvinner at de føler at det er riktig å avvise mannen dems dersom han prøver seg bare for sex. Samtidig så forteller kvinner at dersom ukjente menn gjør det så føler man lyst.

Er dette bare noe vi skal hysje? Være stille om? Ikke debattere eller kjøre dialog om? Fordi dette er et "ikke-tema"?

Hva med din behendige ignorering av det motsatte?

At menn overser kvinners behov for sex? Det skjer i aller høyeste grad og det er et problem som bare blir større og større.

Hva skal vi gjøre med det?

Skal vi bare ignorere det fordi det ikke angår Waco?

[Gjest KateW]

Nei, men noen av oss er faktisk av og til enig med deg, men det ser du ikke, og trekker oss ned i samma smørja som alle de andre damene du er bitter på.

Det blir litt feil. Jeg har sagt at A, jeg syns det er jævlig med kvinner som bruker sex som maktmiddel, (og menn som gjør det)

B, at jeg ikke forstår at kvinner som avviser mennene sine seksuelt ikke skjønner at de graver sin egen grav,

Til den siste konklusjonen du trekker, om å avvise egen mann og kjenne lyst av andre, så er det veldig fjernt fra egen virkelighet så der har jeg ikke noe svar.

[Suzy]

... Og det KateW sier.

Jeg kan bare ikke annet enn å stille meg bak.

Alle de innelggene jeg har skrevet i denne tråden har uttrykt medfølelse med TS og at jeg ikke klarer sette meg inn i tankegangen til mennesker som bruker sex som maktmiddel/betaling/belønning osv.

Da blir det en smule irritabelt at du bare overser dette og trekker kammen grovt over kvinnekjønnet.

[Gjest TS-dgha]

... Og det KateW sier.

Jeg kan bare ikke annet enn å stille meg bak.

Alle de innelggene jeg har skrevet i denne tråden har uttrykt medfølelse med TS og at jeg ikke klarer sette meg inn i tankegangen til mennesker som bruker sex som maktmiddel/betaling/belønning osv.

Da blir det en smule irritabelt at du bare overser dette og trekker kammen grovt over kvinnekjønnet.

For å si det sånn; Dersom kona mi greier å plumpe ut med at hun bevist bruker sex-nekt for å holde meg på gress, da er mine dager som gift mann talte. Da blir det kroken på døra. Men jeg velger fortsatt å tro at jeg skal klare å snu trenden på dette, ellers så kommer jeg heller ikke til å orke å bli.

[Gjest Gjest]

når jeg er deprimert og føler meg usexy gjør jeg alt for å ungå sex. Som er ofte... mannen min sier aldri noe pent til meg. ikke noe dirty talk, ingen ting om at han synes jeg er lekker/sexy ect. For meg har det drept lysten på han helt.

Håper du finne rut av hva som feiler din kone. Når du sier hun skynder seg vekk når det er noe sex relatert p åtv, og at hun ungår deg.. må det være noe.

Det er faktisk ikke flaut eller nedverdigende å dr ati len samlivsekspert. Der dere begge kan tørre være åpne og si rett ut hva som feiler for seg selv åpnet foran den andre.

[Gjest KateW]

For å si det sånn; Dersom kona mi greier å plumpe ut med at hun bevist bruker sex-nekt for å holde meg på gress, da er mine dager som gift mann talte. Da blir det kroken på døra. Men jeg velger fortsatt å tro at jeg skal klare å snu trenden på dette, ellers så kommer jeg heller ikke til å orke å bli.

Det forstår jeg godt, og det er nok på siden av tråden når denne parallellen ble trukket inn, men det blir ofte en del av en slik debatt.

For egen del vil jeg gå tilbake til det som handler om å se hverandre, prate sammen og gjerne også med en tredjepart.

Krysser alt!

[Gjest TS-dgha]

når jeg er deprimert og føler meg usexy gjør jeg alt for å ungå sex. Som er ofte... mannen min sier aldri noe pent til meg. ikke noe dirty talk, ingen ting om at han synes jeg er lekker/sexy ect. For meg har det drept lysten på han helt.

Håper du finne rut av hva som feiler din kone. Når du sier hun skynder seg vekk når det er noe sex relatert p åtv, og at hun ungår deg.. må det være noe.

Det er faktisk ikke flaut eller nedverdigende å dr ati len samlivsekspert. Der dere begge kan tørre være åpne og si rett ut hva som feiler for seg selv åpnet foran den andre.

Jeg vil faktisk synes at det er flaut å skulle åpne seg for en tredjeperson på dette feltet. Hvertfall ansikt til ansikt. Vet faktisk ikke helt om jeg vil klare det. Ikke fordi jeg nødvendigvis synes det er et nederlag å oppsøke en slik, men likefult.

Når kona gjennom en periode har vært lite seksuell av seg blir min frykt for avvisning fra henne såpass stor at jeg faktisk velger minste motstands vei og lar være å ymte frampå noe som helst om sex. Det gjør faktisk mindre vondt...

Hvis jeg i de periodene der prøver å snakke dirty eller noe sånt, er jeg sikker på at det er noe hun kun vil oppleve som press og dermed som noe negativt som taes med inn i spiralen på vei ned..

[Gjest TS-dgha]

Det forstår jeg godt, og det er nok på siden av tråden når denne parallellen ble trukket inn, men det blir ofte en del av en slik debatt.

For egen del vil jeg gå tilbake til det som handler om å se hverandre, prate sammen og gjerne også med en tredjepart.

Krysser alt!

Jeg krysser også alt, unntatt bena...

[Gjest sophus]

dette ble bare tristere å lese. Du sier du vil prøve alt.. men det som kansje (man vet aldri :gjeiper: ) kan hjelpe er faktisk å snakke med en tredjepart. Kansje du ville bli overakset, også kansje hun bli overasket over hva dere tenker inni dere. Om du ikke klarer å ta steget ut dit, så er det slik jeg ser det, du har allerede bestemt deg og du er en lat man som vil ha, men ikke jobbe for det. Jeg vet du skriver her at du har "prøvd" alt av tilnærmelser, snakke pent, hjelpe til hjemme. Men noe er jo galt!? Og du klarer ikke å rette på det visst nok. Så svelg den store kamelen og gjør noe med det, istedet for å skrive om det her inne.

[Gjest Gjest]

Selvsagt blir det generalisering ut av dette. Opplever man at kvinner bruker sex som makt gjentatte ganger, blir man selvsagt ekstra var for det. Jeg vet jeg har vært veldig uheldig med kvinner. Jeg har kanskje en "kvalitet" jeg ikke ser selv som forteller kvinner at det er ok å pisse på meg, ikke vet jeg. Alt starter så bra med god sex og godt samvær, for deretter å falle langsomt til det verre. Jeg jobber hardt, fordi jeg tror at alt kan løses dersom begge er villige til å gjøre noe med det. Og ofte er partner enig, men det er stor forskjell på hva man sier og hva man gjør. Det man blir enige om, blir ikke fulgt opp. Eksen min nektet å ha sex med meg en hel helg fordi jeg hadde glemt å kjøpe yndlingssjokoladen hennes. Dette fikk jeg vite i ettertid. Hun fortalte det aldri der og da, og mente dette er noe jeg burde funnet ut av selv. Og når det endelig gikk opp for meg hva som skjedde, ble hun uhyre overrasket da jeg dumpet henne. Det som ofte kjennetegner disse kvinnene er stor egoisme og et voldsomt behov for å bli kurtisert og romantisert, selvom de så og si aldri gir noe tilbake selv. De vil gjerne være en prinsesse, der "prinsen" skal gjøre alt for dem. Det er her jeg mener enkelte misforstår. Er ikke prinsen likestilt prinsessa også i eventyrene? Den som gjør alt for prinsessa er da tjenerne? Det er lov å gi mannen litt ekstra oppmerksomhet også.

[Gjest KateW]

Jeg krysser også alt, unntatt bena...

Ja for Guds skyld, det må du ikke finne på!

[Gjest Gjest]

Jeg vil faktisk synes at det er flaut å skulle åpne seg for en tredjeperson på dette feltet. Hvertfall ansikt til ansikt. Vet faktisk ikke helt om jeg vil klare det. Ikke fordi jeg nødvendigvis synes det er et nederlag å oppsøke en slik, men likefult.

Når kona gjennom en periode har vært lite seksuell av seg blir min frykt for avvisning fra henne såpass stor at jeg faktisk velger minste motstands vei og lar være å ymte frampå noe som helst om sex. Det gjør faktisk mindre vondt...

Hvis jeg i de periodene der prøver å snakke dirty eller noe sånt, er jeg sikker på at det er noe hun kun vil oppleve som press og dermed som noe negativt som taes med inn i spiralen på vei ned..

Det er jo slik det er. Til slutt gidder man ikke ta initiativ fordi det gjør vondt å bli avvist. Og da blir dette også feil, fordi mannen selvsagt skal være klar for kvinnen uansett.

Den eneste veien å gå tror jeg er å dra henne med på parterapi eller lignende. Slik at hun kan høre også av andre hvordan hennes reaksjon påvirker deg, og hva hun risikerer ved å holde på slik hun gjør. På den måten blir hun tvunget i tale og man kan se om problemet kan løses, og evt hvordan.

[Gjest Gjest]

Dere har jo åpenbart kommet inn i en ond sirkel. Det er heller ikke så lett for utenforstående å gi annet enn generelle råd - vi vet jo ingen ting om hvordan kona di opplever dette, og hvorfor hun ikke vil ha sex med deg lenger.

Som kvinne reagerer jeg litt på noe du skrev lenger opp:

cocporn skrev:

1. Ikke mas.

Jeg gjør ikke det, så fremt ikke å gjøre tilnærmelser en gang i måneden er mas...

2. 2 steg frem - 1 steg tilbake. Ha litt selvkontroll og trekk deg tilbake fra tid til annen, så gå på igjen.

Jeg har prøvd dette, nytter nesten ikke.

3. Spark igang det seksuelle i hverdagen.

f.eks når hun holder på med noe, gå opp bak henne og visk ett kompliment i en sexy tone i øret hennes og gi henne ett lett kyss i nakken. Så "dytt" henne fra deg å gjør noe annet.

Ved å se filmer som inneholder noen dampende hete sex-scener (ikke porno filmer) kan hun bli tent. Men den serien som går på TV-Norge på fredager om Belle ett eller annet; Denne serien stod på i bakgrunnen og hun drev å sugde en fyr. Jeg stopper opp i det jeg gjør og blir stående å se på, kona kommer forbi og kaster et blikk på skjermen. I det jeg skal til å si at det der så trivelig ut, snur hun på hælen og sier noe om at vinduene må vaskes. Hvor lett er det da å skru på det seksuelle i hverdagen...

Jeg tror det er gode råd du får her, men det virker ikke som om du helt forstår dem. Mange kvinner opplever mindre sexlyst i småbarnsperioden. Det har jeg selv vært gjennom (men det har bedret seg betraktelig, så gi ikke opp )

Hvis sex oppleves som enda ett av hverdagens mange krav, så får man ikke særlig lyst.

1.Du synes kanskje at tilnærmelser en gang i måneden ikke er mas.

Men kanskje kona di opplever det som den eneste oppmerksomheten hun får fra deg - tilnærmelser som hun regner med skyldes at du håper på sex?

2. Oppfatter jeg som en videreføring av 1. Småflørt litt, og trekk deg tilbake, uten å forvente eller regne med at det skal bli noe sex ut av det.

3. Her virker det jo som om du totalt har misforstått. Hadde jeg vært opptatt med husvasken (og håpet at gubben skulle ta sin tørn..), så hadde jeg også blitt sur hvis jeg hadde sett ham stå og stirre henført på en sexscene på tv. Kvinner tenner IKKE (eller i alle fall sjelden...) på å se andre kvinner suge en mann...

Et kyss eller kompliment i forbifarten mens mannen vasker vinduene og jeg støvsuger - se DET er noe helt annet...

Og å gjøre noe sammen - gjerne ting dere likte før - er også en god ide. Selv om kona kanskje i utgangspunktet er negativ og sur. Du kan ikke forandre henne, du kan bare forandre deg selv og din tilnærmingsmetode.

Det gjør du hvis du orker, elsker kona og synes samlivet er verd å satse på. Hvis ikke, sier du klart fra til kona at du er misfornøyd med samlivet på de og de områdene, og dersom dere ikke klarer å finne ut av det og få til en forbedring, så tar du din hatt og går. Og selvsagt er du med på å diskutere endringer som hun ønsker.

Men velger du det siste, må det være fordi du mener det. Tomme trusler vil bare gjøre galt verre.

[waco]

Jeg føler at bevisbyrden og ansvaret ligger hos den som nekter sex og er avvisende jeg. Ikke den som forsøker og prøver på mer intimitet. Men dere jenter er kanskje alltid sånn og får ikke damer dårlig samvittighet når de nekter mannen sin sex over lang tid? Eller tenker damer at da er det mannen som har et problem som "ikke klarer å få henne kåt sånn som nabomannen eller en fremmed kar i butikken"?

[Suzy]

Jeg føler at bevisbyrden og ansvaret ligger hos den som nekter sex og er avvisende jeg. Ikke den som forsøker og prøver på mer intimitet. Men dere jenter er kanskje alltid sånn og får ikke damer dårlig samvittighet når de nekter mannen sin sex over lang tid? Eller tenker damer at da er det mannen som har et problem som "ikke klarer å få henne kåt sånn som nabomannen eller en fremmed kar i butikken"?

Hvorfor svarer du ikke på spørsmål som blir stilt til deg, men bare hakker videre i samme spor?

Er du ikke interessert i en meningsfyllt debatt? Skal vi tie det ihjel?

Er dette bare noe vi skal hysje? Være stille om? Ikke debattere eller kjøre dialog om? Fordi dette er et "ikke-tema"?

Endret 26. februar 2009 av Suzy

[waco]

Suzy, alt dere kommer med er at det ikke er noe problem. At dere ikke kan skjønne at damer bedriver sexnekt for sånn gjør ihvertfall ikke dere.

Hvorfor ikke heller svare spørsmålet mitt da, - hva kommer det av at ansvaret og bevisbyrden ikke ligger hos den som bedriver sexnekt, men alltid så skal det være den parteren som har lyst på sex som skal overbevise...

Greit nok at dere "aldri har vært borte i lignende" og "aldri kan fatte og begripe at jenter kan finne på å bruke sex som et virkemiddel"...

jaja...

[Gjest Gjest]

Jeg føler at bevisbyrden og ansvaret ligger hos den som nekter sex og er avvisende jeg. Ikke den som forsøker og prøver på mer intimitet. Men dere jenter er kanskje alltid sånn og får ikke damer dårlig samvittighet når de nekter mannen sin sex over lang tid? Eller tenker damer at da er det mannen som har et problem som "ikke klarer å få henne kåt sånn som nabomannen eller en fremmed kar i butikken"?

Denne dama tenker i alle fall at det er mannen som har et problem siden han har valgt å ta det opp her og be om råd.

Det er neppe særlig hjelpsomt for ham at waco mener det er damas feil alt sammen. Javel, og hva så?

Om dama oppfatter det som et problem vet vi intet om - hun har så vidt vi vet ikke skrevet her...

Og som jeg skrev over - man kan ikke forandre andres oppførsel, bare sin egen.

Ts har to muligheter, enten prøve å endre sin oppførsel på en måte som gjør at dama får mer lyst på sex - eller ta det opp i klartekst, sette hardt mot hardt og si at får jeg ikke mer sex i forholdet, så går jeg min vei.

Ingen av delene er garantert å funke, og råd som skrives her er hemmet av det faktum at vi kjenner bare en redigert utgave av den ene siden av saken.

[Gjest KateW]

Jeg svarte motsatt lenger oppe, at det er det verste jeg vet når kvinner driver sexnekt, OG at jeg kjenner kvinner som gjør det... Men selv gjør jeg det ikke, og jeg har blitt utsatt for pikk-nekt... Og jeg er ikke enig med deg i konklusjonen din, jeg syns heller tvert om at det er den som sexnekter som har noe å svare for.

MEN, da må det åpnes for kommunikasjon, gjerne da også med en tredjepart involvert. Slik at kvinnen (I DETTE TILFELLET) forstår at det hun gjør er sårende og krenkende og skikkelig råttent gjort.

Jeg tok med en sexnektende partner til samlivsterapeut, og da turde han endelig å si at han egentlig var homo. Ble ikke mer pikk på meg av den grunn, men det var faktisk godt å forstå at han ikke nektet meg sex fordi det var noe galt med meg. Noe man fort begynner å tro.

[Gjest TS-dgha]

Dere har jo åpenbart kommet inn i en ond sirkel. Det er heller ikke så lett for utenforstående å gi annet enn generelle råd - vi vet jo ingen ting om hvordan kona di opplever dette, og hvorfor hun ikke vil ha sex med deg lenger.

Som kvinne reagerer jeg litt på noe du skrev lenger opp:

Jeg tror det er gode råd du får her, men det virker ikke som om du helt forstår dem. Mange kvinner opplever mindre sexlyst i småbarnsperioden. Det har jeg selv vært gjennom (men det har bedret seg betraktelig, så gi ikke opp )

Hvis sex oppleves som enda ett av hverdagens mange krav, så får man ikke særlig lyst.

1.Du synes kanskje at tilnærmelser en gang i måneden ikke er mas.

Men kanskje kona di opplever det som den eneste oppmerksomheten hun får fra deg - tilnærmelser som hun regner med skyldes at du håper på sex?

2. Oppfatter jeg som en videreføring av 1. Småflørt litt, og trekk deg tilbake, uten å forvente eller regne med at det skal bli noe sex ut av det.

3. Her virker det jo som om du totalt har misforstått. Hadde jeg vært opptatt med husvasken (og håpet at gubben skulle ta sin tørn..), så hadde jeg også blitt sur hvis jeg hadde sett ham stå og stirre henført på en sexscene på tv. Kvinner tenner IKKE (eller i alle fall sjelden...) på å se andre kvinner suge en mann...

Jeg misforsto ingenting der. Jeg var faktisk bare på vei for å hente noe, holder sjelden på med husvask kl 2300 på en fredagskveld. Men at hun ikke blir tent av bare å se kan jeg skjønne. Men eksemplet mitt var bare for å illustrere at det ikke er så lett å få sparket i gang seksualiteten i hverdagen, når noe bare blir ignorert. Jeg er kanskje overfølsom der nå, for jeg skulle gjerne vært mannen som lå der...

Men jeg ble revet ut av denne tanken, med noe veldig hverdagslig...

Et kyss eller kompliment i forbifarten mens mannen vasker vinduene og jeg støvsuger - se DET er noe helt annet...

Og å gjøre noe sammen - gjerne ting dere likte før - er også en god ide. Selv om kona kanskje i utgangspunktet er negativ og sur. Du kan ikke forandre henne, du kan bare forandre deg selv og din tilnærmingsmetode.

Det gjør du hvis du orker, elsker kona og synes samlivet er verd å satse på. Hvis ikke, sier du klart fra til kona at du er misfornøyd med samlivet på de og de områdene, og dersom dere ikke klarer å finne ut av det og få til en forbedring, så tar du din hatt og går. Og selvsagt er du med på å diskutere endringer som hun ønsker.

Men velger du det siste, må det være fordi du mener det. Tomme trusler vil bare gjøre galt verre.

Jada det er gode råd fra cocporn, og jeg skrev vel et hakk under det du refererte til at jeg hadde svart ganske negativt tilbake.

Jeg forsøker å holde rundt henne minst en gang eller to om dagen. Dette høres ikke mye ut, men uken er travelt opptatt. Og jeg forventer ikke sex når kl. er 1800 og barnetv -tid, selv om jeg som person kunne ha tenkt meg å gjøre det på de tidene av døgnet som man er mest opplagt. Så tilnærmelser av seksuell art er i mindretall, et ganske klart mindretall også.

Men diskusjonen om husarbeid osv. Det er en fordeling som skal til der, som alle andre steder. Jeg gjør ganske mye i heimen, så det kan ikke være det det står på.

Men hun kan jo også være mye mer stresset på jobben enn det jeg har fått med meg...