Verneplikt for kvinner

[Gjest Gjest]

Indira Ghandi

Condoleezza Rice

Katarina av Russland

Elizabeth I

Golda Meir

Margaret Thatcher

Isabella av Spania

Anne-Grethe Strøm-Erichsen

www.koryu.com

Den lista blir jo bare peanuts ift alle mennene som hadde utgjort tilsvarende liste. Kan du ikke lage en slik liste for menn da? Rett skal være rett.

[Hamster]

Den lista blir jo bare peanuts ift alle mennene som hadde utgjort tilsvarende liste. Kan du ikke lage en slik liste for menn da? Rett skal være rett.

Bare vent til kvinner har hatt maktposisjoner i noen hundre år, så får vi se at statistikken jevner seg ut.

[Kamikatze]

Den lista blir jo bare peanuts ift alle mennene som hadde utgjort tilsvarende liste. Kan du ikke lage en slik liste for menn da? Rett skal være rett.

Denne lista er ikke komplett. Ingen steder har jeg motstridt at det er kjønnsmessig skjevfordeling i hvem, som opp gjennom historien har hatt tilstrekkelig reell makt, til å kunne starte kriger.

Lista du siterer, er et direkte svar på et innlegg som prøver å male glorie på kvinner som særs fredselskende, totalt ute av stand til å starte kriger. Vel, heved motbevist. Gi kvinner makt, og de er minst like stridslystne som menn.

Og når det argumentet fordampet, så får dere vel bare se å dra dere inn i forsvaret da, og ikke forvente at vi gutta skal ta på oss all umaken ved likestillingen, mens dere kun høster fordeler. :gjeiper:

Endret 15. februar 2009 av Kamikatze

[Gjest gjest kvinne]

Denne lista er ikke komplett. Ingen steder har jeg motstridt at det er kjønnsmessig skjevfordeling i hvem, som opp gjennom historien har hatt tilstrekkelig reell makt, til å kunne starte kriger.

Lista du siterer, er et direkte svar på et innlegg som prøver å male glorie på kvinner som særs fredselskende, totalt ute av stand til å starte kriger. Vel, heved motbevist. Gi kvinner makt, og de er minst like stridslystne som menn.

Og når det argumentet fordampet, så får dere vel bare se å dra dere inn i forsvaret da, og ikke forvente at vi gutta skal ta på oss all umaken ved likestillingen, mens dere kun høster fordeler. :gjeiper:

Vi kvinner høster da sannelig IKKE bare godene ved likestilling ( likeverdet og økonomisk uavhengighet ).

Hvordan kan du påstå det ? Har ikke vi kvinner fått EXTRA STOR arbeidsmengde i dag , stress og mindre fritid ved å gå ut i 100 % full jobb utenfor hjemmet ? Kvinner nå til dags avlaster mannen faktisk for forsørgelsesbyrden ved å gå i lønnet jobb og betale for livsopphold selv og hus , barn og hjem .Tidligere måtte mennene forsørge hele familien ALENE og jobbe selv DOBBELT så mange timer pr dag for å overleve som i dag .Og var den eneste med lønnet inntekt .Takket være kvinners arbeidsdeltagelse kan menn nå jobbe mye mindre pr. dag - enn før og har mye MER fritid og tid til hvile enn før .Hvor menn jobbet seg ihjel og døde meget tidlig .

JEG VIL PÅSTÅ DET ER MOTSATT - NEMLIG MANNEN SOM HØSTER EGENTLIG ALLE FORDELENE OG POSITIVE SIDER VED LIKESTILLING - Samtidig som de slipper unna alle ulempene kvinner har . Er egentlig menn som har vunnet masse på likestilling - ikke kvinnene etter mitt syn . Kvinner blir jo bare tidligere utslitt og utbrent i dag - grunnet de er dobbeltarbeidende i forhold til menn nå - nå som de er ute i full jobb i tilegg til å gå gravid med fysiske plager og måtte jobbe nesten helt til termindato likevel -og føde barn og må gjøre mesteparten av husarbeid fremdeles i hjemmet med LITE eller ingen hjelp fra mannen i huset .ER DET RART KVINNER BLIR TIDLIGERE UTSLITT I DAG ? Er utrolig mange kvinner som har det slik . Likestilling med tanke for ansvar for husarbeid osv er en stor BLØFF . Menn er like fraværende og lite hjelpsomme nå som de alltid har vært ( kall dem late heller ) .Blir skikkelig provosert av at de påstår kvinner bare har tatt GODENE ved likestilling og ikke greier å se hvor mye mer ARBEID kvinner har fått pga likestilling ? Det er også en av grunnene til at mange kvinner ikke føler ORK til å få barn - siden de må jpbbe så mye og knapt får nok søvn til neste arbeidsdag . Da kvinner nå lever i tidsklemmen og hverdagen deres er blitt for knapt med tid til eks husarbeid og barn - pga full jobb utenfor hjemmet . NÅR skal kvinner få slappe av egentlig etter jobb- jeg bare SPØR ? Når de kommer hjem venter store dunger med skittentøy og husvask og søppel og rydding - som må gjøres . Da mannen i huset sansynligvis ikke har gjordt en dritt hjemme for å få husarbeid unna . Jeg har selv en slik mann . Så vet hva jeg snakker om . ER utrolig VANLIG menn skyver allt arbeid i hus og hjem over på kvinnen . Slik DREPES det forholdet litt etter litt . Jeg syns ikke selv som kvinne jeg har noen fordeler i det hele tatt . Heller ALLE ulempene med likestillingen og få eller ingen flere rettigheter / respekt likevel . Fortsatt diskriminert på mange områder - til tross for liksom likestilling . Er bare bløff . Ser bare jeg har fått mer ARBEID OG ANSVAR - men ikke noe mer, ingen fordeler ved likestilling - annet enn at jeg kan flytte ifra en mann om han behandler med dårlig - da jeg er økonomisk uavhengig av han .Å den økonomiske friheten jeg selv har jobbet meg til - mener du jeg skal nærmest betale for - ved å få VERNEPLIKT som kvinne nå i militæret ? Herregud dere menn må være noen ynkelige , egoistiske, SMÅLIGE jævler .... Er mildt sagt sjokkert over dere . Hvor mye dumt dere kan finne på å si ...at kvinner bare har tatt fordeler ved likestilling osv - er jo bullshit dere kommer med . Å DET kaller dere menn fordeler ved likestilling-at kvinner jobber 8 timer utenfor hjemmet hver dag i tillegg til hovedansvaret og arbeidet i hjemmet og med oppfølging av barn etc ?Blir kvalm over at du kan uttale noe så utrolig dumt .Du vet tydeligvis ikke hva du prater om .Og du ser kunn din egen side som mann ... og virker utrolig smålig . Og unner ikke kvinner å være fri nå fra å være trykt under tommelen på en dominerende lite empatisk mann .Du unner ikke kvinner friheten til å ha mulighet til å flytte vekk pga økonomisk selvstendighet f.eks fra en mann som misshandler dem eller behandler dem dårlig ? Du som mann er misunnelig på at kvinner endelig kan bestemme over eget liv og IKKE TRENGER LA SEG HERSJE MED AV MENN .... herregud så smålig og latterlig av dere menn . Forteller hva menn ER for slags mennesker ....

Dere menn savner nok tiden hvor dere kunne utnytte og misbruke kjerringa som dere ville , t.o.m banke henne gul og blå om dere ikke fikk viljen deres -og det uten at hun kunne flytte fra dere - forde hun ikke hadde lønnet arbeid og var helt avhengig av å bli forsørget .Og dermed ikke kunne bli fri fra dere uansett hvor dårlig dere behandlet kvinnen ... Og dette er et så stort OFFER for dere STAKKARS MENN at kvinner er blitt likestilt og dermed har lønnet arbeid og er blitt selvstendige i dag . - Dette skal kvinner få BETALE FOR .... ved å få verneplikt også ...? Ja det forteller hva som rører seg i hodet på menn av smålige tanker om kvinner - jenter ... he he De trodde vi var født som slaver for dem - og er i dag så dypt skuffet over at de ikke kan bruke kvinner som sin personlige SLAVE lenger .He he - Ja - må være hardt å være mann i dag ja .....FLIRE

[Kamikatze]

Vel, skyld ikke inn på oss mannfolk at dere har fått den likestillingen dere har sloss for.

Men jeg må innrømme at jeg gadd ikke lese mer enn de første fire linjene i den kompakte tekstklossen der...

[Gjest gjest kvinne]

Vel, skyld ikke inn på oss mannfolk at dere har fått den likestillingen dere har sloss for.

Men jeg må innrømme at jeg gadd ikke lese mer enn de første fire linjene i den kompakte tekstklossen der...

Så du innrømmer at du som mann også har fått mange extra goder som , høyere levealder , bedre helse , mer fritid og hvile - TAKKET VÆRE kvinners deltagelse i arbeidsliv og forsørgelsesansvar i dag kontra gamle dager ?

Om dere menn sloss for verneplikt også til kvinner - oppnår dere menn noen som helst goder ved å få det innvilget - tror du?

Dere menn blir jo likevell ikke fritatt for militær verneplikt uansett om kvinner også får verneplikt .Forklar meg din rettferdighet i dette ?

Dere får bare extra ulemper med det . Plutselig må deres kvinnelige samboer reise vekk 1 år og inn i militæret blant 100 vis av fremmede menn ...? Ville du likt de tom det var DIN EGEN KONE/ SAMBOER det gjaldt ?Å sitte 1 år å vente på henne eks . mens du vet hun er sammens med 1000 fremmede menn hver dag SMILE : ) Bare sloss for verneplikt dere menn .Vi kvinner skal nok få det gøy uansett . he he .

[*Numi*]

Hvis det skal være likestilling, så ser jeg vel heller at gutta bør bli fritatt sin verneplikt, enn at kvinner bør pålegges.

[Hamster]

Så du innrømmer at du som mann også har fått mange extra goder som , høyere levealder , bedre helse , mer fritid og hvile - TAKKET VÆRE kvinners deltagelse i arbeidsliv og forsørgelsesansvar i dag kontra gamle dager ?

Om dere menn sloss for verneplikt også til kvinner - oppnår dere menn noen som helst goder ved å få det innvilget - tror du?

Hva slags goder oppnår kvinner av likestilling?

Jeg synes det er litt artig da at nå skal man også begynne å klage på at man faktisk har fått litt mer likestilling i samfunnet enn før.

[Kamikatze]

Hva slags goder oppnår kvinner av likestilling?

Jeg synes det er litt artig da at nå skal man også begynne å klage på at man faktisk har fått litt mer likestilling i samfunnet enn før.

Er det rart det blir krig?

[Gjest amu]

(...)

Dere får bare extra ulemper med det . Plutselig må deres kvinnelige samboer reise vekk 1 år og inn i militæret blant 100 vis av fremmede menn ...? Ville du likt de tom det var DIN EGEN KONE/ SAMBOER det gjaldt ?Å sitte 1 år å vente på henne eks . mens du vet hun er sammens med 1000 fremmede menn hver dag SMILE : ) Bare sloss for verneplikt dere menn .Vi kvinner skal nok få det gøy uansett . he he .

Så kvinner skal ikke ha verneplikt siden mannen da kan risikere å sitte sjalu hjemme å vente mens hun "koser" seg med andre menn?

[Gjest Gjest]

Bare vent til kvinner har hatt maktposisjoner i noen hundre år, så får vi se at statistikken jevner seg ut.

Er det noe som tyder på at statistikken vil jevne seg ut, i slik grad at det blir like mange kvinnelige despoter som mannlige? Slik samfunnet er innordnet allerede i dag og har vært innordnet en stund, hvor menn og kvinner står fritt til å begå vold og annen kriminalitet, men likevel er menn overrepresentert i fengslene? Eller mener du at det bare er i maktposisjoner kvinner begår like mye vold som menn?

[Gjest Gjest]

Men jeg må innrømme at jeg gadd ikke lese mer enn de første fire linjene i den kompakte tekstklossen der...

Det var en tafatt og lett gjennomskuelig bortforklaring for å ikke ta en saklig diskusjon om et høyst relevant tema. Skylde på kompake tekstlosser for å dekke over egen tilkortkommenhet og feighet. Hva blir det neste? *lalala, jeg hører ikke hva du sier, så det så*?

[Gjest Gjest]

Gi kvinner makt, og de er minst like stridslystne som menn.

Det var da en merkelig påstand, gitt at kvinner på langt nær har hatt like mye makt som menn opp igjennom århundrene. Man vet ikke om en kvinne hadde vært i stand til å sette igang forbrytelser ala Hitler, Mussolini, Stalin, Mugabe, Hussain osv. At kvinner er minst like stridslystne som menn blir da kun et hypotetisk påstand uten noen som helst faktiske historiske bevis. Hvor er kvinnenes svar på Hitler? Den mest stridslystne personen noensinne er en mann. Tilfeldig at det ikke er en kvinne? Bevis det.

[Gjest Gjest]

vi gutta skal ta på oss all umaken ved likestillingen, mens dere kun høster fordeler. :gjeiper:

Hvem er det du egentlig snakker på vegne av? Hvem er vi gutta? Du og hvem andre? Tror ikke det er nok menn som deler dine oppfatninger til at du kan tillate deg å snakke på vegne av et flertall av menn, og dermed sløse rundt med uttalelser som Vi Gutta. De fleste menn (og kvinner) vet at ulemper med likestilling faller like gjerne på menn som på kvinner.

[Hamster]

Tilfeldig at det ikke er en kvinne? Bevis det.

Nei, det er ikke tilfeldig, fordi kvinner ikke har fått lov til å ha maktposisjoner bortsett fra noen få enkelttilfeller gjennom historien. Nå begynner det å endre seg, og da skal du få se at dine idealistiske holdninger skal få seg en trøkk, det er bare et spørsmål om tid.

[Gjest Gjest_Patty_*]

Så kvinner skal ikke ha verneplikt siden mannen da kan risikere å sitte sjalu hjemme å vente mens hun "koser" seg med andre menn?

Hvordan er egentlig ditt syn på likestilling, egentlig? er du klar over at kvinner jobber og får mindre lønn enn menn, vi føder barn og holder det ryddig i hjemmet. Du mener at vi skal bli mer LIK MENN, da er det likestilling??

[Gjest Gjest_Annie_*]

Jeg er hvertfall fornøyd med min samboer. Han er på jobb, han hjelper til hjemme og har lyst til å ha like mye tid med barnet som meg.

Til dags dato kjenner jeg ingen andre enn pappa som er sofagris. Men så har både han og mamma jobbet hardt hele livet..

Synes ikke det er likestilling for NOEN. Synes alt sammen bare er tull.

Det er bedre livskvalitet vi alle trenger og tid til oss selv, ikke bare karriere, jobb, forsvaret, husvask, hjemmet, barna og forsørgelse.

[Gjest Gjest]

Nei, det er ikke tilfeldig, fordi kvinner ikke har fått lov til å ha maktposisjoner bortsett fra noen få enkelttilfeller gjennom historien.

Hvorfor skulle de ha det?! Kvinner er søte og feminine, de skal ikke leke krig.

[Gjest amu]

Hvordan er egentlig ditt syn på likestilling, egentlig? er du klar over at kvinner jobber og får mindre lønn enn menn, vi føder barn og holder det ryddig i hjemmet. Du mener at vi skal bli mer LIK MENN, da er det likestilling??

Du må vise meg hvor i det siterte jeg har skrevet at kvinner skal bli lik menn for at det skal bli likestilling.

Gjest kvinne, mener menn ikke vil like at deres kjærester er i militæret med tusenvis av fremmede menn, og at kvinnene vil kose seg uansett. Å bruke menns sjalusi som motargument for verneplikt for kvinner reagerte jeg på. Her trekker hun det seksuelle inn i argumentasjonen, noe jeg synes er unødvendig.

[Gjest Gjest]

Det var da en merkelig påstand, gitt at kvinner på langt nær har hatt like mye makt som menn opp igjennom århundrene. Man vet ikke om en kvinne hadde vært i stand til å sette igang forbrytelser ala Hitler, Mussolini, Stalin, Mugabe, Hussain osv. At kvinner er minst like stridslystne som menn blir da kun et hypotetisk påstand uten noen som helst faktiske historiske bevis. Hvor er kvinnenes svar på Hitler? Den mest stridslystne personen noensinne er en mann. Tilfeldig at det ikke er en kvinne? Bevis det.

Tja, det er ikke tvil om at det har vært flest menn i maktposisjoner opp gjennom tidene, men det har da vært opptil flere kvinner også, og noen av dem har iallfall gjort sitt beste for å sette et voldelig preg på sin verden:

Britonske dronning Boudica som ledet et betydelig opprør mot romerne, knuste et par romerske legioner og slaktet befolkningene i bl.a. Colchester og London.

Imelda Marcos, kjent for sin skofetish finansiert på ryggen av undersåttenes lidelser, styrte på siden av sin mann og en stund alene.

Elena Ceucescu, omtrent som Imelda.

Mary I av England (Bloody Mary), et par kriger, slakt av protestanter og irer.

Victoria av England, stod for de fleste av og de mest blodige av kolonitidens kriger, ofte med hard motstand fra sin mannlige og fredsommelige statsminister Gladstone.

Catherine de Medici, religionskriger, slakt av huguenoter.

Keiserinne Tz'u-hsi av Kina, dirigerte bokseroppstanden mot vestlige kolonimakter, drev selv både krigføring og slakt av både vestlige og egne undersåtter.

Dronning Isabella av Kastilja (Spania), jødeforfølgelse, muslimforfølgelse, forfølgelse av alle med 'feil' kristen tro, inkvisisjonen.

Sirimavo Bandaranaike og hennes datter Chandrika Bandaranaike Kumaratunga, statsministre i Sri Lanka, hører definitivt til skolen 'skyt tamiler først, tenk etterpå...og tenk først og fremst på hvordan skyte flere tamiler'.

Katarina den store, krig mot det ottomanske imperiet og Sverige, deling av Polen med Prøyssen.

'Special mention' må nesten gå til Elisabeth Bathory. Hun var riktignok bare en grevinne og hadde lite makt utenfor sitt eget grevskap, men fikk jammen gjort mye jævelskap der. Hun var dog ikke ute etter krig, men blod...bokstavelig talt.

Så jeg tenker vi sier at når kvinner faktisk har makt, er de ganske så flinke til å bruke den til andre formål enn fred og handel, ja.