Verneplikt for kvinner

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er helt greit at millitær verneplikt får noe av de samme reglene som Sivilforsvaret, altså at kvinner uten barn kan kalles inn. Mødre, og kanskje fedre og, bør slippe for barnas del.

[Kraistin]

Jeg har vært litt fram og tilbake i denne saken, for øyeblikket er jeg for værneplikt for kvinner. Som flere sier, skal vi få likestilling så må vi også ta imot pliktene. Det tror jeg uansett kan komme kvinnene til gode, siden vi ikke skal bli sett på som for "svake" for militæret. Og som det er i dag har jenter i forsvaret mange fordeler som guttene ikke har, når de til og med har valgt det! Jeg vil jo i tillegg ha deling av fødselspermisjonen, så trenger ikke kvinnen å "miste" flere år av livet sitt enn mannen. Om vi burde avskaffe verneplikten helt har jeg ikke bestemt meg for enda.

[Gjest cr]

Hvis du vil dele fødselspermisjonen din, så avtalt det med mannen din. Og la andre foreldre gjøre sine avtaler ut i fra hva som passer dem best.

Forøvrig burde det være en selvfølge at kvinner også får verneplikt når menn har det. Men de seneste år har den mannlige verneplikt blitt bortimot frivillig, så det egentlige spørsmålet er om vi skal:

1) Gjeninnføre verneplikten, både for kvinner og menn. Da må man nødvendigvis i langt større grad gjennomføre den sivilt, eks. hjemmepleie osv.

2) Fjerne verneplikten og innføre profesjonelt forsvar.

[Gjest Gjest]

Forøvrig burde det være en selvfølge at kvinner også får verneplikt når menn har det. Men de seneste år har den mannlige verneplikt blitt bortimot frivillig, så det egentlige spørsmålet er om vi skal:

1) Gjeninnføre verneplikten, både for kvinner og menn. Da må man nødvendigvis i langt større grad gjennomføre den sivilt, eks. hjemmepleie osv.

2) Fjerne verneplikten og innføre profesjonelt forsvar.

Jeg mener at 2) Fjerne verneplikten og innføre profesjonelt forsvar er det beste alternativet.

Da får man motiverte personer som jobber der over flere år. Underveis tilegner de seg erfaringer og kunnskap som de kan dra nytte av i en evt. krigssituasjon i Norge eller i utlandet. En som har jobbet i forsvaet i 5 år er mye bedre rustet for en slik situasjon enn en som bare har vært der noen måneder.

[Gjest Gjest_Rona_*]

Likestillingsminister Anniken Huitfeldt er imot å innføre verneplikt for kvinner mens Martin Kolberg med flere er for.

Begynner vi ikke å bli så likestilte nå at vi bør begynne å ta på oss en del av pliktene og ikke bare godene med likestilling?

I tidligere tider var det argumentet om at "kvinner er hjemme og passer og oppdrar barn" som var det sterkeste for at vi ikke skulle ha verneplikt. Det argumentet holder ikke lenger for vi føder mindre barn i tillegg til at alderen på førstegangsfødende er langt over 19 år (som er normal alder for å gjennomføre førstegangstjeneste) I tillegg er vi ikke hjemme og passer på dem. Vi sender dem i barnehage slik at vi skal jobbe som menn i det likestilte samfunnet.

Jeg tror det er på tide at vi tar på oss verneplikten hvis vi virkelig vil ha likestilling og ikke bare feminisme.

http://www.dagbladet.no/2009/02/05/nyheter...illing/4700255/

Interessant at denne saken kommer opp nå som alminnelig verneplikt bare er et fjernt minne. Verneplikten er i dag en plikt uten innhold og mening.

[Gjest Langsyne]

Hvis kvinner "mister" så mye tid av livet sitt på å få barn, hvorfor få dem i det hele tatt? Trodde dette var noe dere ville ha jeg?

Ja, korrekt analyse her. Graviditet er noe man velger selv, i motsetning til vernePLIKT.

Argumentet om at kvinnen føder barn etc og derfor bør passe barnet og være husmor har vi forkastet for lenge siden, men fortsatt benyttes dette argumentet litt omskrevet for å pålegge menn en plikt.

Haha, må le godt av de som bringer graviditetsargumentet på bane. Hva har det med saken å gjøre? Man kan ikke gjøre noe med det biologisk faktumet at kvinner føder. Hvis folk synes det er så jævlig å "miste" tid på arbeidsmarkdet, får de knipe sammen beina.

Det må være muligens det dummeste jeg har lest på KG hittils.

Hva? Jeg kan ikke skjønne at noen går rundt og mener noe så trangsynt den dag i dag. Det virker som at dere virkelig må forklares om hva som skjer om kvinner ikke føder barn? Jeg kan godt ta verneplikt om det er det, men da mister jeg enda et år og da er det ikke likestilling. Jeg hadde sikkert hatt det gøy der borte og lært mye, men jeg tror ikke kvinner hadde fått høy utdanning om vi skulle vært verne"pliktige" samtidig som at vi skulle bruke et eller to år på å føding og amming.

[Gjest SV-velger]

Allmen militær verneplikt for både kvinner og menn er totalt unødvendig i dag. Forsvaret har jo bare bruk for en brøkdel av guttene i hvert årskull, hva skal de sette alle til å gjøre? De har iallefall ikke råd til å gjøre soldater av alle.

Jeg har sansen for obligatorisk sesjon for begge kjønn. Da får Forsvaret en hel dag til å presentere seg til jenter og gutter. På denne måten får forsvaret velge blant de mest skikkede og de best motiverte av begge kjønn.

Det er også verdt å tenke på å innføre allmen obligatorisk verneplikt for begge kjønn der de unge kan velge mellom militær og sivil plikttjeneste. De som velger sivil tjeneste kan plaseresi Sivilforsvaret eller jobber i helse- og eldreomsorgen.

Hjemmehjelp, ekstrahjelp på gammlehjem ol. Vi har en desperat mangel på arbeidskraft i desse institusjonene, hjelpepleierene jobber seg halvt i hel. La vernepliktige ta seg av enkle, praktiske oppgaver, så får de profesjonelle mer tid på de oppgavene som krever mere fagkunnskap.

Jeg er ikke sikker, men er denne modellen verdt å vurdere?

[Gjest CookieMonster]

Det burde ikke være verneplikt innenfor noen felt. Å tvinge noen til å kaste bort et år av livet sitt er idiotisk.Det man heller burde satse på er å gjøre disse feltene mer attraktive slik at folk, på et frivillig grunnlag ønsker å være der. Å tvinge unge til å jobbe på sykehjem eller militæret skaper bare negative holdninger. Det er jo ikke alle som takler en slik jobb heller, av ulike årsaker. Når folk kommer ut av vgs, så er det mange som vil ta seg høyere utdanning, eller jobbe, og det burde de jammen meg få lov til. Dersom man skal ha verneplikt så burde det hvertfall være fult lønnet.

[Gjest Langsyne]

Allmen militær verneplikt for både kvinner og menn er totalt unødvendig i dag. Forsvaret har jo bare bruk for en brøkdel av guttene i hvert årskull, hva skal de sette alle til å gjøre? De har iallefall ikke råd til å gjøre soldater av alle.

Jeg har sansen for obligatorisk sesjon for begge kjønn. Da får Forsvaret en hel dag til å presentere seg til jenter og gutter. På denne måten får forsvaret velge blant de mest skikkede og de best motiverte av begge kjønn.

Det er også verdt å tenke på å innføre allmen obligatorisk verneplikt for begge kjønn der de unge kan velge mellom militær og sivil plikttjeneste. De som velger sivil tjeneste kan plaseresi Sivilforsvaret eller jobber i helse- og eldreomsorgen.

Hjemmehjelp, ekstrahjelp på gammlehjem ol. Vi har en desperat mangel på arbeidskraft i desse institusjonene, hjelpepleierene jobber seg halvt i hel. La vernepliktige ta seg av enkle, praktiske oppgaver, så får de profesjonelle mer tid på de oppgavene som krever mere fagkunnskap.

Jeg er ikke sikker, men er denne modellen verdt å vurdere?

Synes dette hørtes ut som noe veldig verdig å vurdere. Både pga desperat mangel på arbeidskraft i institusjoner og pga praktiske årsaker.

Men, jeg er uenig i at det skal være obligatorisk, men i forhold til noe her- om jeg har forstått rett, vil jo mye av dette fordre og innebære utdanning.

Endret 6. februar 2009 av Langsyne

[Gjest LindaKristin]

Forstår ikke dette jeg..

Hvem har sagt at det der går på likestilling? Hvorfor er det så ille at jenter og gutter har ulike forutsetninger og at det er meningen vi skal utfylle hverandre...? Skal vi tvinge flere menn til å bli sykepleiere også eller? (bare et eks på et yrke...)

Lik lønn for likt arbeid etc er jeg med på...men det her blir litt krampeaktig synes jeg.

Kunne også ønske at det var flere fordeler for yrkesmilitære..kanskje det kan være noe som fører oss inn i bra spor?

Nå får jeg vel hodet hugget av,men...

Ha en fin dag

Endret 6. februar 2009 av LindaKristin

[Gjest Gjest_Oda_*]

Forstår ikke dette jeg..

Hvem har sagt at det der går på likestilling? Hvorfor er det så ille at jenter og gutter har ulike forutsetninger og at det er meningen vi skal utfylle hverandre...? Skal vi tvinge flere menn til å bli sykepleiere også eller? (bare et eks på et yrke...)

Lik lønn for likt arbeid etc er jeg med på...men det her blir litt krampeaktig synes jeg.

Kunne også ønske at det var flere fordeler for yrkesmilitære..kanskje det kan være noe som fører oss inn i bra spor?

Nå får jeg vel hodet hugget av,men...

Ha en fin dag

Jeg skjønte egentlig ikke dette helt?

[Gjest LindaKristin]

Leste bare at en skreiv at hvis vi skal oppnå full likestilling,så bør jenter ha verneplikt også.Jeg forstår bare ikke hvordan det fører til en forbedret likestilling

Litt klønete skrevet men...

[Gjest Gjest]

Leste bare at en skreiv at hvis vi skal oppnå full likestilling,så bør jenter ha verneplikt også.Jeg forstår bare ikke hvordan det fører til en forbedret likestilling

Litt klønete skrevet men...

Nei, da skjønte jeg det. Takk.

Og da sier jeg meg enig, og etter min mening pga at vi føder barn! Men jeg vil fortsatt at de som skulle ha interesse for verneplikt, skal få beholde den muligheten.

[Skvaldersjura]

Nei, da skjønte jeg det. Takk.

Og da sier jeg meg enig, og etter min mening pga at vi føder barn! Men jeg vil fortsatt at de som skulle ha interesse for verneplikt, skal få beholde den muligheten.

Det het seg så før, at kvinners verneplikt, besto av å bære frem den nye generasjon. Nå skal vi altså heller la jentene sloss (og dø?) så er vi jo SIKRE på fullstendig utslettelse?

[Gjest Gjest_hei_*]

Nå har jeg BÅDE avtjent verneplikt i min grønne ungdom OG født fire barn siden den tid. Med litt flaks rekker jeg å jobbe meg ihjel før jeg avgår også. Så akkurat det med å "kaste bort et år fordi man skal rekke å føde", det blir jo et litt merkelig argument.... En del kvinner tar IKKE utdannelse men går rett ut i jobb også da.

Men det norske forsvaret er en vits, man ville vært bedre tjent med en liten profesjonell hær med yrkessoldater som fikk betalt for å være soldat. Jeg er ganske sikker på at mange menn ville valgt å ha en slik jobb. Sånn i forholdt til krig og fred og sånn.

Å sette vernepliktige til å stelle eldre er jeg IKKE for. Fri og bevare for å bli stelt som utslitt 80-åring av en med NULL peiling!

Og i likestillingsøyemed så er dette ganske meningsløst egentlig. Kvinner er ikke dugelige i krig. Rett og slett. Joda, Israel har kvinnelige soldater. Men har du sett noen av dem på tv i operativ tjeneste? Jeg har aldri sett en eneste kvinne, hverken på vaktposter eller rekognosering. Aldri. De tjenestegjør på trygge steder, sykehus, forsyning, samband. Langt unna strid. Det er jo bra det, men her i landet, så få som vi er. Og med den logistikken. Jeg tror ikke det er særlig hensiktsmessig. Og det vil bli en dyr utbygging av leire og utstyr...

I Israel driver heller ikke kvinner å får barn sånn i hytt og gevær hadde jeg nær sagt. Slik unge norske damer gjerne gjør.

Men nå tenkte jeg høyt her! Kanskje noen millitære har bedre peil?

[Gjest SV-velger]

Synes dette hørtes ut som noe veldig verdig å vurdere. Både pga desperat mangel på arbeidskraft i institusjoner og pga praktiske årsaker.

Men, jeg er uenig i at det skal være obligatorisk, men i forhold til noe her- om jeg har forstått rett, vil jo mye av dette fordre og innebære utdanning.

"Lønnen" må bedres og man kan gi studiepoeng.

[Disco Biscuit]

"Lønnen" må bedres og man kan gi studiepoeng.

Er det ikke bestemt per nu at man skal få studiepoeng for avtjent verneplikt?!

[Gjest SV-velger]

Er det ikke bestemt per nu at man skal få studiepoeng for avtjent verneplikt?!

Det er iallefall foreslått. De som får verneplikt i helsevesenet får studiepoeng i helsefag.Og tenk på alle ungdommene som får førsteklasses opplæring i førstehjelp!

[Jalp]

Dette er et spørsmål om langt mer enn selve verneplikten. Det er spørsmål om likestillingens troverdighet. Så lenge man ikke ønsker å ha en kjønnsnøytral lov om verneplikt, så flår man troverdigheten av det feministene kaller likestilling. Hvis "likestilling" kun skal komme kvinner tilgode, er det ikke likestilling. Da er det kvinnekamp. Kall en spade for en spade.

Det heter så flott at likestillingskampen går ut på å gi alle de samme mulighetene - uavhengig av kjønn. Problemet er at loven om verneplikt fratar menn muligheten til å velge vekk Forsvaret hvis det var ønskelig. Dette støtter altså likestillingsministeren, og det selv om likestillingsombudet har konkludert med at dagens lov om verneplikt er kjønnsdiskriminerende.

Det er da jeg begynner å tro at "likestillingsarbeidet" er noe man som mann bør begynne å være langt mer kritisk til. Per idag er det kvinnekamp. Intet mer og intet mindre.

Hvis man skal ha en lov om verneplikt, så må den være kjønnsnøytral. Hvis ikke, bør loven strykes.

[Hamster]

Å bli gravid velger man, og (veit ikke så mye om den saken, rett på meg hvis jeg tar feil) å ta fødselspermisjon er noe man velger også, så det kan ikke sammenliknes med verneplikt.