Verneplikt for kvinner

[annie79]

Likestillingsminister Anniken Huitfeldt er imot å innføre verneplikt for kvinner mens Martin Kolberg med flere er for.

Begynner vi ikke å bli så likestilte nå at vi bør begynne å ta på oss en del av pliktene og ikke bare godene med likestilling?

I tidligere tider var det argumentet om at "kvinner er hjemme og passer og oppdrar barn" som var det sterkeste for at vi ikke skulle ha verneplikt. Det argumentet holder ikke lenger for vi føder mindre barn i tillegg til at alderen på førstegangsfødende er langt over 19 år (som er normal alder for å gjennomføre førstegangstjeneste) I tillegg er vi ikke hjemme og passer på dem. Vi sender dem i barnehage slik at vi skal jobbe som menn i det likestilte samfunnet.

Jeg tror det er på tide at vi tar på oss verneplikten hvis vi virkelig vil ha likestilling og ikke bare feminisme.

http://www.dagbladet.no/2009/02/05/nyheter...illing/4700255/

Endret 5. februar 2009 av annie79

[Gjest Gjest]

Hør hør

[Gjest Gjest]

De aller fleste kvinner som får barn, går glipp av mye på karrierefronten. Man må ta ut noe permisjon, mange tar ut et helt år. Og i løpet av graviditeten blir mange sykemeldt i perioder. Kvinner mister mye mer på karrierefronten enn menn når de får barn.

Menn mister omtrent et år når de er i førstegangstjeneste. Kvinner mister omtrent et år for hvert barn de føder.

Det spiller ingen rolle at man er eldre enn 19 år når man får barnet. Det året man mister, kommer bare litt senere i livet.

Om du vil ha likestilling, skal du da holde fedre hjemme fra jobb tilsvarende mengde som mødrene må være vekke fra jobb i forbindelse med graviditet og fødsel?

[Gjest Ingeniøren]

Jeg vil i utgangspunktet avskaffe verneplikten, men når vi først skal ha den er det ingen grunn til at kvinner skal være fritatt. Det er haugevis av oppgaver i militæret kvinner kan utføre vel så godt som menn.

Personlig er jeg glad jeg klarte å snike meg unna. Det har jeg tjent veldig på.

[Gjest Gjest]

Vi lever da ikke i Israel...

[Gjest Gjest]

Mange kvinner vil vente med å få barn til de er ferdige med utdanningen. Skal de ha et år i militæret først, blir de enda et år senere ferdig, og gjennomsnittsalderen for førstegangsfødende vil bli enda høyere enn den er i dag. Stikk i strid med hva som helsemessig sett er ønskelig for kvinner.

Kvinner mister et år i arbeidslivet for hvert barn de får. Skal menn bli tvunget til å være hjemme et år de også, i likestillingens navn?

Javisst kan kvinner klare militærtjenesten like bra som menn. Men poenget er at menn slipper unna å miste verdifull tid i arbeidslivet i forbindelse med svangerskap og fødsler. Det gjør ikke kvinner. Det er ikke rettferdig at kvinner skal miste mer tid enn menn, bare fordi kvinner er de som er nødt til å være svanger.

[Gjest Gjest]

Kvinner mister et år i arbeidslivet for hvert barn de får. Skal menn bli tvunget til å være hjemme et år de også, i likestillingens navn?

Javisst kan kvinner klare militærtjenesten like bra som menn. Men poenget er at menn slipper unna å miste verdifull tid i arbeidslivet i forbindelse med svangerskap og fødsler. Det gjør ikke kvinner. Det er ikke rettferdig at kvinner skal miste mer tid enn menn, bare fordi kvinner er de som er nødt til å være svanger.

Om du ser utenfor Norges grenser så ser du at kvinner "mister" mye mindre. De står i jobben omtrent til de føder, og har minimalt med permisjon etterpå.

Her i Norge er det nå åpning for å dele fødselpermisjonen mellom far og mor - altså skal ikke mor i prinsippet miste så mye tid.

[Disco Biscuit]

Jeg HAR gjennomført ett år FRIVILLIG verneplikt og ville ikke vært året foruten! Det er en gylden mulighet til å gjøre noe helt anneledes ett år og mange kvinner blir værende i forsvaret som vervede/eller befal nettop på grunn av dette ene året.

Jeg er for verneplikt for kvinner også, nettop fordi samfunnet vårt vil bli mer likestilt med dette, men på den annen side så er det ganske mange menn som ikke er interresert i verneplikt på lik linje med mange kvinner.

Det beste hadde kanskje vært å hatt et fullt profesjonelt forsvar med frivillighet for begge kjønn, slik får forsvaret inn personell som ønsker å være der, og de gjør også en bedre innsats enn de ufrivillige som helst bare driver dank og ikke kunne brydd seg mindre, og finner på en hel del dumme unnskyldninger for å dimmitere.

[Gjest Gjest]

Om du ser utenfor Norges grenser så ser du at kvinner "mister" mye mindre. De står i jobben omtrent til de føder, og har minimalt med permisjon etterpå.

Her i Norge er det nå åpning for å dele fødselpermisjonen mellom far og mor - altså skal ikke mor i prinsippet miste så mye tid.

Er det en positiv ting, synes du, at kvinner har minimalt med permisjon? At babyer på bare 3-4 måneder må overlates til fremmede 8 timer daglig?

Ikke alle barn tar flaske. Ikke alle mødre har jobber hvor det er mulig for far å komme inn med barnet for amming flere ganger daglig. Økonomi tilsier ofte at den med lavest lønn er den som må være hjemme. Om mor tjener veldig mye mindre enn far, må mor gjerne være hjemme.

Og den første tiden må mor være hjemme. I tillegg er det mor som har alle plagene med graviditeten og fødselen. Morgenkvalme og bekkenløsning fører til at mange går glipp av tid i arbeidslivet.

[Gjest Ingeniøren]

De aller fleste kvinner som får barn, går glipp av mye på karrierefronten

(..)

Menn mister omtrent et år når de er i førstegangstjeneste. Kvinner mister omtrent et år for hvert barn de føder.

Jeg er ikke helt med på at kvinner mister så mye på karrierefronten når de får barn (og kvinner FÅR mye ved å bære fram ett barn også. Skal menn få en opplevelsestur til Brasil for å kompensere på det vi går glipp av?), men det må jo i så fall kompenseres ved å gi gode støtteordninger - ikke straffe oss menn.

Men det er en helt essensiell forskjell som gjør at graviditet og førstegangstjeneste ikke kan sammenlignes: Førstegangstjenesten er TVANG. Man sier rett og slett at staten skal eie ett år av livet til alle menn, mens jenter fritt skal kunne disponere egen kropp. Å få barn er helt frivillig.

[Gjest Gjest]

Jeg vil i utgangspunktet avskaffe verneplikten, men når vi først skal ha den er det ingen grunn til at kvinner skal være fritatt. Det er haugevis av oppgaver i militæret kvinner kan utføre vel så godt som menn.

Enig!

Men jeg synes det beste hadde vært om det var frivillig. De som ville verve seg kunne fått lønn som tilsvarende sivile yrker. Hvis det skal være verneplikt bør dette gjelde både kvinner og menn.

Om du vil ha likestilling, skal du da holde fedre hjemme fra jobb tilsvarende mengde som mødrene må være vekke fra jobb i forbindelse med graviditet og fødsel?

Ja. Permisjonen kan deles i to. Kvinnen kan ha første halvdel og mannen kan ha andre halvdel.

[Gjest Gjest]

Er det en positiv ting, synes du, at kvinner har minimalt med permisjon? At babyer på bare 3-4 måneder må overlates til fremmede 8 timer daglig?

Ikke alle barn tar flaske. Ikke alle mødre har jobber hvor det er mulig for far å komme inn med barnet for amming flere ganger daglig. Økonomi tilsier ofte at den med lavest lønn er den som må være hjemme. Om mor tjener veldig mye mindre enn far, må mor gjerne være hjemme.

Og den første tiden må mor være hjemme. I tillegg er det mor som har alle plagene med graviditeten og fødselen. Morgenkvalme og bekkenløsning fører til at mange går glipp av tid i arbeidslivet.

Jeg sier at det er en bra ting at vi her i Norge kan dele fødselspemisjonen likt mellom mor og far. Mor er hjemme første halvpart og far siste. flaske-problemet er for de fleste bare av praktisk art.

Økonomiargumentet faller litt på stengrunn når det er karriereaspektet som er utgangspunktet for diskusjonen.

Og andre generelle plager i forb med graviditet har man i mindre grad i andre land enn Norge - pussig nok.

[GlaJenta88]

Det beste hadde kanskje vært å hatt et fullt profesjonelt forsvar med frivillighet for begge kjønn, slik får forsvaret inn personell som ønsker å være der, og de gjør også en bedre innsats enn de ufrivillige som helst bare driver dank og ikke kunne brydd seg mindre, og finner på en hel del dumme unnskyldninger for å dimmitere.

Dette var mer hør, hør spør du meg! Jeg er helt vilt imot obligatorisk verneplikt for kvinner. I utgangspunktet er det ikke plass til alle menn, og så skal de tvinge kvinner til å tjenestegjøre også? Jeg forstår at det mange oppgaver kvinner kan gjøre, for all del. Jeg har også forståelse for de kvinnene som finner det interessant, og som har lyst. Det er jo slike folk vi både trenger og vil ha! Når det gjelder kjønn, så er det ikke å stikke under en stol at majoriteten av kvinner ikke kunne tenke seg dette overhodet. De menn som ikke har lyst, slipper lett unna. (Nå tenker jeg ikke nødvendigvis på siviltjeneste).

Synes virkelig det er på tide med full frivillighet, for begge kjønn!

[The Kitten]

Jeg er enig i at hvis vi først skal ha verneplikt så bør den være for begge kjønn. Likestilling bør gjelde rettigheter og plikter.

[Norbertine]

Jeg er absolutt enig i at det burde være likt for kvinner og menn, men nå er jeg i mot verneplikt i det hele tatt, så jeg synes det er en bedre idé å fjerne den for menn enn å innføre den for kvinner.

Forøvrig synes jeg menn burde lære seg å føde snart.

[Gjest Gjest]

Synes virkelig det er på tide med full frivillighet, for begge kjønn!

Dette er jo egnetlig en helt annen debatt, altså frivillig forsvar vs innrullert forsvar.

Er vi som samfunn beredt på å ta konsekvensen av at vi potensielt kan bli sittende uten forsvar?

Slik Forsvaret er pdd så tviler jeg litt på at vi får fyllt alle stillinger gjennom frivillighet...

[Gjest Gjest]

Hvis kvinner "mister" så mye tid av livet sitt på å få barn, hvorfor få dem i det hele tatt? Trodde dette var noe dere ville ha jeg?

[Gjest likestilling]

Hvis kvinner "mister" så mye tid av livet sitt på å få barn, hvorfor få dem i det hele tatt? Trodde dette var noe dere ville ha jeg?

Ja, korrekt analyse her. Graviditet er noe man velger selv, i motsetning til vernePLIKT.

Argumentet om at kvinnen føder barn etc og derfor bør passe barnet og være husmor har vi forkastet for lenge siden, men fortsatt benyttes dette argumentet litt omskrevet for å pålegge menn en plikt.

[Gjest Gjest]

NEI til verneplikt for kvinner, NEI til verneplikt for menn.

Det er å gå FEIL vei å innføre verneplikt for alle, det burde ikke være noen plikt.

[Gjest Gjest]

Haha, må le godt av de som bringer graviditetsargumentet på bane. Hva har det med saken å gjøre? Man kan ikke gjøre noe med det biologisk faktumet at kvinner føder. Hvis folk synes det er så jævlig å "miste" tid på arbeidsmarkdet, får de knipe sammen beina.