Verneplikt for kvinner

[Disco Biscuit]

Dette er et spørsmål om langt mer enn selve verneplikten. Det er spørsmål om likestillingens troverdighet. Så lenge man ikke ønsker å ha en kjønnsnøytral lov om verneplikt, så flår man troverdigheten av det feministene kaller likestilling. Hvis "likestilling" kun skal komme kvinner tilgode, er det ikke likestilling. Da er det kvinnekamp. Kall en spade for en spade.

Det heter så flott at likestillingskampen går ut på å gi alle de samme mulighetene - uavhengig av kjønn. Problemet er at loven om verneplikt fratar menn muligheten til å velge vekk Forsvaret hvis det var ønskelig. Dette støtter altså likestillingsministeren, og det selv om likestillingsombudet har konkludert med at dagens lov om verneplikt er kjønnsdiskriminerende.

Det er da jeg begynner å tro at "likestillingsarbeidet" er noe man som mann bør begynne å være langt mer kritisk til. Per idag er det kvinnekamp. Intet mer og intet mindre.

Hvis man skal ha en lov om verneplikt, så må den være kjønnsnøytral. Hvis ikke, bør loven strykes.

Kunne ikke vært mere enig i den siste setningen din

[Gjest Gjest_Flisa_*]

... Men har du sett noen av dem på tv i operativ tjeneste? Jeg har aldri sett en eneste kvinne, hverken på vaktposter eller rekognosering. Aldri

Det er her du tar feil. De er stadig tjenestegjørende i de fleste oppdrag du skildrer der, problemet at den venstrevridde pressen her til lands bare er ute etter å lage følgende skildringer:

1 Israelsk helikopter/fly

2 Israelsk helikopter/fly skyter

3 Sivilbefolkning ett sted i midtøsten som lider

4 Start på punkt 1 igjen

Hadde media i Norge sluttet å hamre på den gamle jøde-hat agendaen sin så hadde kanskje slike som deg blitt litt opplyst også.

[Gjest Gjest]

Jeg synes ikke kvinner skal være i militæret. Man blir jo bare sendt i krigen uansett og de har jo alt vært i krigen. Bare se mellom beina dems, de er jo helt spjæra. Det er ingen grunn til at jenter skal få enda fler krigsskader.

[Gjest Gjest]

Ser ingen grunn til at kvinner ikke skal ha verneplikt på lik linje med menn. Skal det være likestilling, så bør det være på alle punkter.

[Gjest Gjest]

Dette er et spørsmål om langt mer enn selve verneplikten. Det er spørsmål om likestillingens troverdighet. Så lenge man ikke ønsker å ha en kjønnsnøytral lov om verneplikt, så flår man troverdigheten av det feministene kaller likestilling. Hvis "likestilling" kun skal komme kvinner tilgode, er det ikke likestilling. Da er det kvinnekamp. Kall en spade for en spade.

Det heter så flott at likestillingskampen går ut på å gi alle de samme mulighetene - uavhengig av kjønn. Problemet er at loven om verneplikt fratar menn muligheten til å velge vekk Forsvaret hvis det var ønskelig. Dette støtter altså likestillingsministeren, og det selv om likestillingsombudet har konkludert med at dagens lov om verneplikt er kjønnsdiskriminerende.

Det er da jeg begynner å tro at "likestillingsarbeidet" er noe man som mann bør begynne å være langt mer kritisk til. Per idag er det kvinnekamp. Intet mer og intet mindre.

Hvis man skal ha en lov om verneplikt, så må den være kjønnsnøytral. Hvis ikke, bør loven strykes.

Det er godt mulig at det fins mennesker som er opptatt av likestilling, men dette er ingen ny problemstilling. Det er ikke slik at det skjeve med verneplikten er noe nytt.

Faktum er at folk driter i dette. De fleste ser seg tjent med å rævkjøre 19 årige gutter, og svært mange av gutta er selv autoritetstro amøber, som ser seg tjent med å innordne seg grønnkledde aper, så de kan skyte med AG-3 og ha det gøy.

Det er ikke forståelsen av slike problemstillinger som styrer ting i politikken, det er interesser.

[Gjest Gjest]

Overraskelse at kvinner kun er interessert i likestillingsmomenter som gagner dem.

[Gjest gjest kvinne]

Å bli gravid velger man, og (veit ikke så mye om den saken, rett på meg hvis jeg tar feil) å ta fødselspermisjon er noe man velger også, så det kan ikke sammenliknes med verneplikt.

Man velger faktisk ikke alltid helt frivillig å bli gravid , føde - ja få barn som kvinne .

Si heller at det FORVENTES av enhver kvinne at hun SKAL få barn en gang - ellers er hun en såkalt unormal kvinne , hun vil møte mye kritikk og stigmatisering negativt fra andre folk o.l Mannen / kjæresten ØNSKER seg barn - kvinnen må bære frem for å beholde mannen . Nekter hun - kan han jo gjøre det slutt med henne og finne en annen kvinne heller ...

Samfunnet og familie forventer også at kvinnen skal få barn . Er et sterkt PRESS på alle kvinner i dag om at de bør få minst 2 barn . For å få bare 1 er jo en stor synd - da barnet da ikke får søsken og vil lide av det etc .Og det er forferdelig egoistisk å ikke orke enda en graviditet , fødsel og barn nummer 2 etterpå .

Det er FAN meg ikke 100 % frivillig å få barn som kvinne og mange kvinner ønsker ikke gjennomgå graviditet og fødsel med de HELSEPLAGER det kan forårsake mange år etterpå og risiko for invaliditet i hverste fall . Heller et sterkt press , forventning om det fra alle hold - også fra din egen mann - desverre . Hvilket reelt VALG har kvinnen da til å egentlig velge selv et barnløst liv ? Om hun risikerer å miste kjæresten / mannen og bli uglesett av andre folk - forde hun ikke vil ha barn selv .???? Fakta er at å få barn ikke er helt frivillig .En kan godt nekte å få barn - men da risikerer man å miste kanskje samboer og sosialt nettverk pga dette . For mange er dette en så stor frykt - at de gjør som alle andre - presser seg til å holde ut 9 mnd graviditet og en jævlig fødsel som t.o.m ofte ender opp i alvorlig fødselsdepresjoner & psykiske problemer som kan vare i mange år for noen . Nei - er like frivillig for menn å akseptere å gå inn i militæret som valget om å få barn er for kvinnen . Begge kjønn som nekter dette - vil risikere sanksjoner mot seg av en eller annen art som tap av noe eller straff for nekting av sine " plikter " her i livet . Så vil bare påpeke at det er ikke og føles ikke 100 % frivillig å få barn , gå gravid og føde . Er desverre bare kvinner som kan / må dette . Så må man så må man . Skulle gjerne gått i militæret og latt mannen min heller føde og gå gravid jeg ! Hadde vært en lettelse om han kunne ta den fysiske store byrden , smertene og helserisikoene og den plikten ifra meg .

Forøvrig har jeg valgt å ikke få barn . Uansett følger for meg senere og tap og konsekvenser av kanskje mann og sosialt nettverk , samt bli stigmatisert på en negativ måte av andre pga min barnefrihet ... Men det tar man som det kommer . Straffet på en eller måte blir man uansett valg . Så militæret er minst like frivillig for menn som for kvinner å nekte å få barn . Menn kan lure seg unna militæret . Akkurat som jeg lurer meg unna graviditet , fødsel og barn - nemlig !

[Gjest Gjest]

Okay, da har du ingenting imot at vi sørger for å at straffen blir akkurat lik for begge deler for å være sikre på at ingen av partene slipper billigere unna?

Tror egentlig jeg skal klare å leve godt med samfunnets press på meg fordi jeg nekter verneplikt, nå gleder jeg meg til å se at du takler like godt å bli kastet i fengsel for å nekte å få barn.

[Gjest Gjest]

Det er her du tar feil. De er stadig tjenestegjørende i de fleste oppdrag du skildrer der, problemet at den venstrevridde pressen her til lands bare er ute etter å lage følgende skildringer:

1 Israelsk helikopter/fly

2 Israelsk helikopter/fly skyter

3 Sivilbefolkning ett sted i midtøsten som lider

4 Start på punkt 1 igjen

Hadde media i Norge sluttet å hamre på den gamle jøde-hat agendaen sin så hadde kanskje slike som deg blitt litt opplyst også.

Vel, punkt 1 og 2 dreier seg om den Israelske hæren, hvor det er verneplikt for begge kjønn og kan ikke sammenlignes med Norges hær.

[Hamster]

Man velger faktisk ikke alltid helt frivillig å bli gravid , føde - ja få barn som kvinne.

Det er ikke som at kvinner har barn helt alene heller, det er et valg for mannen akkurat som kvinnen, selv om kvinnen har det siste ordet om saken.

Det er bare tull å si at å føde er det samme som verneplikt. Hvis du har store problemer med å si til en person du begynner å få et seriøst forhold til at du ikke vil ha barn, eller problemer med at du blir "sosial stigmatisert", så er det bare noe du får løse, og ikke klage og sammenlikne det med verneplikt. Det er et valg du har tatt, å ikke ha barn, mens jeg ikke ville avtjene førstegangstjeneste men ble tvunget gjennom det uansett. Folk tror at man kan ta et valg om å være i militæret, men de har tydeligvis ikke vært med på det selv. Det er helt opp til tilfeldighetene om Vernepliktsverket bryr seg om at du sa at du "ikke var interessert" på sesjonen, eller om du ender opp i en avdeling som ikke har nok folk til at de kan dimmitere deg tidlig. I såfall så ender du bare opp i en annen jobb som er mindre belastende hvis du plutselig får "vondt i ryggen" eller liknende.

Sannheten er at Forsvaret har en lovfestet rett til å gjøre det de vil med deg innenfor lovens grenser i over 360 dager i løpet av livet ditt, så i si at man har et valg betyr at man er naiv. Du kan prøve, men om du får lov er noe helt annet.

Det er ikke tilfellet med å føde barn eller bli gravid. Det er et personlig valg du tar, samme om det er et press fra andre til stede så er det til syvende og sist DITT VALG. Mens i førstegangstjenesten er det til slutt FORSVARETS VALG. Dette ser man jo best på at man ikke kan gå ut av leiren bare man ikke gidder mer og aldri komme tilbake, man må få lov.

Alle mennesker er under et visst sosialt press, menn og kvinner, noe alle må lære seg å takle. At du ikke takler det er ikke det samme som at andre blir tvunget inn i militærtjeneste.

[Gjest Gjest_hei_*]

Verneplikt er et overgrep mot individets frihet! Slik og annen fascisme bør avskaffes snarest.

[Gjest Gjest]

Men det har vært greit i alle de år norske menn er blitt påtvunget æren?

Haha.

[Gjest gjest kvinne]

Men det har vært greit i alle de år norske menn er blitt påtvunget æren?

Haha.

Det er i såfall mannens ene og alene skyld - om han dropper prevensjon (kondom ) og gjør en eks tilfeldig ONS gravid . Menn er selv ansvarlige for å bli påtvunget farskap - når de ikke har vett til å bruke kondom for å unngå uønsket graviditet . Da syns jeg ikke synd i dem om dem etterpå blir far helt ufrivillig og må betale barnebidrag i 18 år fremover . Som man reder ligger man. Det gjelder menn og kvinner i like høy grad . Hvorfor skal ikke menn ta ansvar for prevensjon i like stor grad som kvinner ?

[Gjest Gjest_hei_*]

Men det har vært greit i alle de år norske menn er blitt påtvunget æren?

Haha.

Det har aldri vært greit!

[Gjest Langsyne]

Ikke gjør dette med at kvinner føder barn til noe mer problematisk enn det er.

Vi går rundt svære som et fjell i ni måneder og er rene hormonbombene til barnet plopper ut. Kanskje vi like gjerne skal i militæret?

Om vi skal gjøre det skikkelig problematisk dette her, så er det mange kvinner som dør når de føder.

Ærlig talt. Vi har barnet i magen i ni måneder, etter dette må vi gjerne ta enda et år perm fordi barnet trenger morsmelk.

Vi blir brukt som en MELKEKU mens dere blir brukt som ressurssterke sivilforsvar menn?

Klart vi gjør dette frivillig, men mannen er med på å drømme om dette han og. Og om dere kunne føde, er det neimen ikke sikkert at det alltid hadde vært kvinnen som måtte føde.

Men slik er det ikke den dag i dag dessverre.

Jeg synes det skal være nødvendig med en forbedring av alt dette her, men at vi skal obligatorisk i militæret er ikke noen løsning.

[Hamster]

Jeg skjønner ikke hvordan det å føde barn kom inn i denne debatten engang. Det er snakk om likestilling, før så har kvinner kjempet for at de skal behandles likt selv om det er de som føder barn av kjønnene, men når verneplikten blir tatt opp, da er det plutselig noe som skal bli brukt som et motargument? Å føde er fremdeles et valg, kan ikke sammenliknes. Hvis man ikke kan klare å tenke for seg selv, selv om mannen gjerne vil ha barn/vil ikke ha barn, så har ikke det noe med denne problemstillingen å gjøre.

Hvorfor er ikke obligatorisk førstegangstjeneste en løsning?

[Gjest Gjest_Ann_*]

Ikke gjør dette med at kvinner føder barn til noe mer problematisk enn det er.

Vi går rundt svære som et fjell i ni måneder og er rene hormonbombene til barnet plopper ut.

Godt sagt Kanskje vi er det militæret trenger

[Gjest Gjest]

Jeg skjønner ikke hvordan det å føde barn kom inn i denne debatten engang. Det er snakk om likestilling, før så har kvinner kjempet for at de skal behandles likt selv om det er de som føder barn av kjønnene, men når verneplikten blir tatt opp, da er det plutselig noe som skal bli brukt som et motargument? Å føde er fremdeles et valg, kan ikke sammenliknes. Hvis man ikke kan klare å tenke for seg selv, selv om mannen gjerne vil ha barn/vil ikke ha barn, så har ikke det noe med denne problemstillingen å gjøre.

Hvorfor er ikke obligatorisk førstegangstjeneste en løsning?

Det er IKKE bare snakk om LIKESTILLING.

Ok, hør her: La oss si at jeg og samboer har felles økonomi. Men vi tjener ikke likt!

Er det likestilling at vi betaler like mye felles? eller like mye i "prosent" felles???

Arg

[Gjest Gjest]

Likestilling betyr like plikter. Hvis ikke er det bare hykleri.

[Kamikatze]

Så er millimetermålet framme igjen. Vel, forsvaret er til for å forsvare landet. Det handler mer om å ta liv, enn å lage liv. Skjønt for mange er grensene tidvis utvisket.

Egentlig skjønner jeg ikke hva verpende kvinner har i denne debatten å gjøre i det hele tatt. Med mindre kvinner er barbente kjøkkenbundne fødemaskiner som må forsvares av "barske" menn...

Hei. Det er flere kvinner enn menn som tar jegerprøva.

Det må da være en selvfølge hvis vi skal ha en verneplikt, at alle innkalles, og hvis ikke alle kan brukes, får forsvaret holde på de beste, uansett kjønn eller dialekt.

Norge er et for stort land, med for få innbyggere til å ensidig stole på en hær av "leiesoldater". Vi har valgt å bruke verneplikt, og heller bygge opp elitestyrker av de særdeles motiverte, som blir yrkesmilitære.

Vi har også et sivilforsvar som ikke har noe med forsvaret å gjøre, men er underlagt justisdepartementet, som skal beskytte sivile og verdier ved krig og katastrofer. Her er det muligheter for våpennektere å tjenestegjøre i fredstid.

Men sivilarbeidervesenet burde være avskaffet. Et land bør rekruttere helsearbeidere fra motiverte folk som får relevant utdannelse og lønn. Ikke motvillige pasifister. Det blir en "feil straff". Her bør man heller utnytte mulighetene som ligger i pasifistenes våpennekt, og heller lage et opplegg med sivil ulydighet og sabotasje på fiendemateriell, og et undergrunnsystem for å fø befolkningen når okkupanter prøver å sulte oss til lydighet. Sån det er nå, er det sløsing med ressurser.

Arbeiderpartiet har lang tradisjon med å rasere forsvaret. Det var den direkte grunnen til at Norge ble så grundig rævkjørt, uten antydning til forspill, den niende april 1940. Og nå er de godt i gang igjen.

Men at forsvaret ikke har råd til å bruke alle guttene som innkalles til sesjon, er ingen grunn til at kvinner skal slippe unna verneplikten sin. - Men en mulig grunn til å innvilge permisjon til de rødgrønne ved neste valg...