Engelskmennene har forstått det!

[Gjest Cederic Rueben]

Så det er plutselig ikke respektløst så lenge det ligger beviser til grunn? Det finnes mange beviser på at gud ikke finnes.

Sult..Krig..Mord, Voldtekt...Naturkatastrofer...Eveliusjonen er ikke bevis om Gud finnes eller ikke finnes

Men du forstår uansett ikke hva jeg prøver å si. Eller så vil du ikke så jeg gir opp

nei heller Agnostiker en ateist

Endret 10. januar 2009 av Cederic Rueben

[trultetrulte]

Det som er respektløst er den implisitte forakten du har for religiøse mennesker når du ublu slenger ut bemerkninger som du gjør nå - Trultetrulte.

Det må gå an å stille spørsmål ved noens tro uten at de skal bli så inn i granskauen hårsåre.

[Gjest Cederic Rueben]

Det må gå an å stille spørsmål ved noens tro uten at de skal bli så inn i granskauen hårsåre.

Du har ikke stilt 1 spørsmål om noens tro.

jeg vet det ikke var til meg. Men jeg svarte uansett

[trultetrulte]

Du har ikke stilt 1 spørsmål om noens tro.

jeg vet det ikke var til meg. Men jeg svarte uansett

Ok. Det må gå an å komme med utsagn ved noens tro uten at de skal bli så inn i granskauen hårsåre. Bedre?

[Gjest ap medlem]

Det må gå an å stille spørsmål ved noens tro uten at de skal bli så inn i granskauen hårsåre.

Du stiller ikke spørsmål ved noens tro ved å påtvinge dem ditt syn ala - "Religioner er basert på oppdiktede historier. Hva er så farlig eller respektløst med å påpeke det".

Det eneste du oppnår er jo muligens yttligere polarisering. Du gir dem ikke mulighet til å tenke selv .. Jeg mener at om alle tenkte selv så ville de komme til samme konklusjon som deg, men det er altså min mening

[Gjest Cederic Rueben]

Ok. Det må gå an å komme med utsagn ved noens tro uten at de skal bli så inn i granskauen hårsåre. Bedre?

Jeg har ingenting i mot utsang. Det er måten du skriver det på

men nå skal det sies at jeg ikke er troende-

[trultetrulte]

Det eneste du oppnår er jo muligens yttligere polarisering. Du gir dem ikke mulighet til å tenke selv .. Jeg mener at om alle tenkte selv så ville de komme til samme konklusjon som deg, men det er altså min mening

Hva slags argumentasjon ville du brukt for å prøve å få religiøse mennesker til å tenke selv?

[Gjest Gjest]

For engelskmenn er problemet så prekært at det fordret en løsning.

[Gjest ap medlem]

Hva slags argumentasjon ville du brukt for å prøve å få religiøse mennesker til å tenke selv?

Jeg har ikke "omvendt" noen. Men jeg har diskutert religion med religiøse mennesker og brukt argumenter som jeg fikk av å lese Marx. Kritikken går ikke på om tros-grunnlaget er sant eller ikke, men på hvorfor troen har blitt "konstruert" på den måten den har.

Jeg tror det fikk noen til å tenke grundigere igjennom grunnlaget for sin fortsettelse av "barnetroen". Men jeg vet ikke, det å "omvende" er ikke det jeg brenner mest for i hvert fall

[Gjest Cederic Rueben]

Om en ateist prøver og omvende en troende. Så er jo det akkurat det samme som om en troende skal omvende en ateist.... For min del synes jeg folk kan tro hva de vil. Jeg gidder ikke bry meg om folk tror som det virker som noen ateister gjør.

Endret 10. januar 2009 av Cederic Rueben

[Gjest Gjest]

Det passer jo fint i England hvor de har tradisjoner for sånne ting. Men jeg håper det ikke kommer til Norge. Jeg vil ikke ha reklame for kristendom, islam eller ateisme på bussene i Oslo. Livssynsutfoldelse hører ikke til i det offentlige rom i Norge, og sånn håper jeg det fortsetter å være.

[Monica1968]

I dag ruller det 800 busser rundt i London med følgende budskap:

Gud eksisterer sannsynligvis ikke. Slutt å bekymre deg og nyt livet!

Kampanjen skal utvides med ateistsitater på undergrunnen! Endelig en gladnyhet i tunge tider!

En gla`nyhet, ja. Og noe jeg håper alle får med seg, og tar til ettertrakting.

[Monica1968]

Og når de sier at gud mest sannsynlig ikke finnes, så er jeg helt sikker på at det er godt å høre for ateister som eller ikke har noen samlingspunkter i en verden der religion synes å bli mer og mer viktig.

Hm, jeg skulle mene at det er blitt omvendt: AT religion de siste 100-50 årene har blitt mindre og mindre viktig, og at færre og færre av oss vestlige er troende?

Noe som er positivt, ettersom religion har gjort fint lite positivt-det gjelder både for Norge, og verden for øvrig(hadde det ikke vært for religoner, hadde det vært tilnærmet verdensfred-det er jeg overbevist om). Norge som nasjon fikk forresten først fremgang da vi begynte å bli mindre opptatte av religion, og etter flere tiår med et styre så blodrødt at dagens høyreside ville kalt det kommunisme(ja, jeg snakker om alle de tårene AP hadde rent flertall og styrte alene-vilket var til langt ute på 60 tallet), mens religion, og da kristendommen for vårt vedkommende, alltid har kjempet for å holde oss på middelalderstadiet(dette mønsteret ser vi også i islamistiske land, hvor religion er svært viktig: Det finnes ingen fremgang, for alt de er opptatte av er å følge diverse lover fra gamle skrifter).

Endret 1. februar 2009 av Rachel1968

[Gjest Gjest]

Problemet er at vestlige blir mindre religiøse i takt med økt muslimsk innvandring, slik at problemet slett ikke blir borte.

[Varsia]

Det jeg lurer på, er hvor stor denne "sannsynligheten" for at gud ikke finnes, faktisk er? Siden reklamen sier at det sannsynligvis ikke er noen gud, må jo noen ha regnet på dette, og kommet fram til at det er mer en 50% sannsynlighet for at gud ikke eksisterer?

Så hvordan har de regnet seg fram til denne sannsynligheten, og hvilke tall har de brukt?

Hvis ikke de kan bevise at sannsynligheten faktisk ER størst for guds ikke-eksistens synes jeg ikke reklamen er noe å være glad for - selv om jeg er ateist. Sannsynlighet er jo ren matematikk, og jeg vil gjerne se grunnlaget for denne matematikken...

[Gjest Gjest]

Mangelen på bevis gjør det rasjonelt å si at en himmelsk far med usynlige overvåkningskameraer i lufta ikke ekisterer.

[yggdrasil]

I dag ruller det 800 busser rundt i London med følgende budskap:

Gud eksisterer sannsynligvis ikke. Slutt å bekymre deg og nyt livet!

Kampanjen skal utvides med ateistsitater på undergrunnen! Endelig en gladnyhet i tunge tider!

åh, dette er jo drit-kult!!! Vil ha noe lignende her hjemme også.

[Pingting]

Det jeg lurer på, er hvor stor denne "sannsynligheten" for at gud ikke finnes, faktisk er? Siden reklamen sier at det sannsynligvis ikke er noen gud, må jo noen ha regnet på dette, og kommet fram til at det er mer en 50% sannsynlighet for at gud ikke eksisterer?

Så hvordan har de regnet seg fram til denne sannsynligheten, og hvilke tall har de brukt?

Hvis ikke de kan bevise at sannsynligheten faktisk ER størst for guds ikke-eksistens synes jeg ikke reklamen er noe å være glad for - selv om jeg er ateist. Sannsynlighet er jo ren matematikk, og jeg vil gjerne se grunnlaget for denne matematikken...

Ok, enten så mener du dette seriøst, eller så gjør du det for å kneble de du ikke er enig med fordi du vet det ikke finnes et godt svar på det spørsmålene. Begge alternativene er rimelig på jordet.

Om du faktisk tror at "sannsynlighet" kun består av statistikk og tall, ville jeg anbefalt deg å sette deg inn i moderne vitenskaplig tenkemåte og metode.

[Skvaldersjura]

Noen ganger..... Lurer jeg virkelig på.... Hva er det som går av mennesker som tror at reklame skal gi svar på noe? De eneste som tjener på dette er de som selger plakatene på bussene. For dem er dette en vinn vinn situasjon, og gnir seg i hendene, fordi det nå blir en slags "reklamekrig"... Nei, skal vi ikke heller ta oss en kaffekopp dere ???

[Pingting]

Noen ganger..... Lurer jeg virkelig på.... Hva er det som går av mennesker som tror at reklame skal gi svar på noe? De eneste som tjener på dette er de som selger plakatene på bussene. For dem er dette en vinn vinn situasjon, og gnir seg i hendene, fordi det nå blir en slags "reklamekrig"... Nei, skal vi ikke heller ta oss en kaffekopp dere ???

For en gangs skyld kan jeg (ihvertfall delvis) være enig med deg

Jeg vil ikke at det skal bli slike tilstander her i Norge. Jeg ser absolutt nytten av slike tiltak i England, men der er nå situasjonen en helt annen. Her er det ikke (ikke som jeg har opplevd ihvertfall?) skremselspropaganda og gedigne misjonskampanjer i media. Neh, virker mer som om norske tros- og livssynssamfunn (både kristne og humanister) har skjønt forskjellen på "synliggjøring" og "reklame". Og sånn burde det være. Så kan alle være venner (???)