Den nye prostitusjonsloven

[Gjest Gjest]

Det opprettes faktisk egne avdelinger i Norge nå som får rett til å kontrollere seksuallivet vårt. Disse enhetene skal, som i enkelte delstater i USA og i diktaturer, kunne trenge seg inn i privatfolks leiligheter og soverom for å avsløre om de har kjøpt noe de ikke burde.

Jeg tror det neste ungdomsopprøret vil rettes mot de progressive som er blitt reaksjonære, mot de godes terror, mot de kreftene som i dag styrer staten, og som er åpenbare fiender av frie mennesker som Hans Jæger, Arnulf Øverland Agnar Mykle og Jens Bjørneboe. Jeg venter og håper!

http://www.dagbladet.no/kultur/2008/11/14/553939.html

Enig.

Politiet må jo også skaffe noe å gjøre, hva skulle de ellers ha gjort for sin ganske høye lønn?

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det så krenkende å ha sex med noen mot betaling? Hvis kvinnen bruker deler av kroppen sin, f.eks. hendene til å massere nakken eller klippe håret ditt så er det ikke krenkende, man hvis hun bruker hendene på p***** din så du får orgasme så er det krenkende? Utnyttes frisøren noe mindre? Frisøren gjør det vel først og fremst for pengene hun også, fordi hun trenger penger? Den største forskjellen er vel alle de som mener at de er bedre enn andre og som sier at "der har du lov til å ta mot betaling" mens "der er det bare greit å ta hvis du gjør det gratis".

Er du ikke i stand til å skjønne hvor krenkende det må være å skulle leie bort kroppen sin til seksuelt underernærte menn som behandler henne som dritt!?

Tror du den prostituerte har LYST til å ha sex med allverdens menn?

Tror du det er et valg hun har tatt?

Tror du hun har det godt med seg selv når andre mennesker utnytter henne på det groveste?, når hun mister alle følelser og ruser fornedrelsen bort?

Tror du hun trenger hjelp til å bli et menneske igjen?

Den frisør-sammenligningen kan du dra til helvete med, det kan overhodet ikke sammenlignes!

[Gjest Gjest]

Er du ikke i stand til å skjønne hvor krenkende det må være å skulle leie bort kroppen sin til seksuelt underernærte menn som behandler henne som dritt!?

Jeg tror at det er enormt store variasjoner. Det er helt sikkert en del som opplever dette krenkende og det er helt sikkert en del som synes det er greit. At de blir sosialt stigmatisert av alle som forteller hvor galt dette er gjør det nok ennå vanskeligere. At det finnes menn som behandler den prosituerte som dritt finnes helt sikkert også. Og det finnes menn som behandler de med respekt. Gode og dårlige kunder finnes i alle profesjoner.

Tror du den prostituerte har LYST til å ha sex med allverdens menn?

Nei, jeg tror ikke lysten er like stor i forhold til alle menn. De fleste prostituerte gjør derfor valg mellom hvem de vil betjene og hvem de ikke vil betjene. Noen svært få er tvunget til å ta alt som melder seg men det er de færreste. Men jeg tror at de fleste prostituerte har lyst til å tjene penger.

Tror du det er et valg hun har tatt?

Ja, jeg tror at de fleste prostituerte har tatt et valg. Så kan man selvfølgelig spørre hva som er alternativet. For noen kan det være manglende mat, skole og medisiner til egne barn. For andre kan det være at de må ta til takke med å leve med studielån og redusere sitt forbruk til vanlig standard for studenter.

Tror du hun har det godt med seg selv når andre mennesker utnytter henne på det groveste?, når hun mister alle følelser og ruser fornedrelsen bort?

Igjen tror jeg det er enormt stor forskjell. Og jeg ser ikke at alle prostituerte blir utnyttet på det groveste. Noen blir nærmest slavehandlet fra fattige strøk for å betjene menn i den rike verden mens mesteparten av pengene går til mellommenn og halliker. Andre har rimelig god kontroll over dette selv og beholder pengene selv. Ja, jeg tror at folk blir noe følsesmessig avstumpet hvis de har sex med mange. De første endrer mest deretter er det avtagende. Det gjelder uansett om de tar betalt eller ikke. Noen mister nesten alle følelser mens andre har et meget begrenset antall menn som de har god kontroll over følelsene i forhold til. Noen er rusavhengige eller bruker rus. Andre bruker ikke mere rus enn oss andre.

Tror du hun trenger hjelp til å bli et menneske igjen?

Det er helt klart at den sosiale fordømmelsen som eksisterer mot prostituerte gjør det vanskelig å finne en normal plass i samfunnet. Det gjelder nok for alle prostituerte. En del har nok også problemer med å tilpasse seg en redusert inntekt. De som har blitt missbrukt eller opplevd ubehagelige ting som prostituerte vil nok også trenge hjelp i forbindelse med dette.

Den frisør-sammenligningen kan du dra til helvete med, det kan overhodet ikke sammenlignes!

Er du ikke litt primitiv, enkel og overfladisk her? Er dette god og saklig argumentasjon?

Jeg tror ikke på sterotypen om at alle prostituerte har blitt tvunget til det, har det fælt, ikke har kontroll og blir misshandlet. Jeg tror heller ikke på at alle kunder behandler de prostituerte som dritt. Jeg tror f.eks. at hun prostituerte som var sammen med denne borgermesteren som måtte gå av i USA (New York?) hadde rimelig god kontroll over livet sitt inntil saken ble slått opp i media.

Det er helt sikkert mange prostituerte som har det vanskelig og trenger hjelp. Det er helt sikkert også en del som lever under slavevilkår. Men det er også helt sikkert en del prostituerte som har valgt dette selv og synes det er en grei jobb som de takler bra. Det man gjør i dette tilfelle er at man vil forby et yrke fordi en del lever under dårlig arbeidsforhold. Hvorfor ikke heller hjelpe de som har dårlige arbeidforhold slik man gjør i andre sammenhenger. Skal vi slutte å importere varer fra en del land fordi det foregår barnearbeid der? Eller skal vi undersøke nærmere hvilke produsenter som benytter seg av barnearbeid og hvem som ikke gjør det og velge ut fra det?

Og hvorfor vil ikke politikerene og feministene høre på de prostituerte hva de mener? Her er det en enorm "besser wisser"-holdning hvor politikerene m.m. mener at de vet bedre hva som er best for de prostituerte enn hva de vet selv. Er ikke det rimelig respektøst?

[Gjest Gjest]

En jeg kjenner som jobber med HIV-pasienter forteller at det er utrolig mange prostituerte i norge som går rett fra HIV-behandligen sin og rett på gata. Få dem vekk!

[Gjest Gjest]

Nå har jeg lite erfaring med kjøp og salg av sex så det er mulig jeg spør litt dumt, men hvorfor begynner norske damer med å selge sex i utgangspunktet?

Nei, det er ikke horekundene som er kriminelle. Man kan si mye stygt om dem men kriminelle er de sjelden (utover at horekunderi er kriminelt)

De som er bakkvinner og bakmenn er de som må stoppes. Horemammaene og hallikene. Det samme gjelder den kriminelle delen av restaurant og skjenkebransjen. Disse miljøene har tilknytning til hverandre.

De vi kan hive ut av landet hiver vi ut.

[Gjest Gjest]

Nå har jeg lite erfaring med kjøp og salg av sex så det er mulig jeg spør litt dumt, men hvorfor begynner norske damer med å selge sex i utgangspunktet?

Det er nok like mange svar på det som det er prostituerte. Noen har begynt fordi de er avhengige av stoff og trenger penger. Andre har startet med å selge sex til en studiekammerat som en lek. De ha så funnet ut at det egentlig ikke var så ille (kanskje litt moro), og at det var en enkel måte å tjene penger. De har så utvidet kundekretsen noe. Andre har dårlig økonomi og finner seg en rik "kjæreste" som gir de de penger. (Noen flytter også inn hos kjæresten.)

[Gjest Gjest]

Jeg tror nok prostitusjon er mye mer vanlig enn vi tror. F.eks. damene med lavere utdanning som finner seg menn med høy lønn/statusyrker som leger og advokater. Mange av disse kvinnene går så langt at de til og med gifter seg med disse mennene og får barn med de. De er forholdsvis lette å avsløre. Hvis du spør de om de ville "blitt sammen med" mannen hvis han i stedet hadde jobbet som billettør på T-banen så blir de litt betenkte og klarer ikke å gi et kjapt svar.

Man har også de yngre mennene som drar som backpackere og slår seg ned i Kina eller Thailand. Så finner de seg en kjæreste. Kjæresten eller slektningen har dårlig råd (og det kan være sant nok det) og gutten bidrar med en økonomisk gave.

[Jalp]

Jeg ser på salg av sex som et salg av en tjeneste. Jeg forstår ikke de som mener at salg av sex er å selge seg som menneske eller for den del selge kroppen sin. Hva gjør man da hvis man for eksempel selger massasje eller andre tjenester som innebærer at en person berører en annen persons kropp mot vederlag?

Hvis man har en kompetanse og selger sin kompetanse som en tjeneste til et annet menneske, så er det helt OK, så lenge det ikke dreier seg om sex.

Den nye loven er etter mitt syn helt unødvendig. Grunnen er at vi allerede har et lovverk som beskytter de som undertrykkes i forbindelse med salg av seksuelle tjenester. Så hva er da årsaken til at vi får en ny lov som nå skal kriminalisre kunden? Jeg mener det kun er moralisme som ligger til grunn. Nå kan politikerene si at de gjorde noe for prostituerte. Å vedta en lov er som kjent langt billigere enn å hjelpe folk som virkelig vil ut av dette, eller kanskje bekjempe de sosiale forholdene som gjør at man selger sex.

Prostitusjon handler ikke om moral, det handler om sosial nød.

Selv om Mads Larsen setter mye på spissen, så er jeg helt enig med han at dette er et prosjekt som er drevet igjennom av forargede feminister. Loven vil ikke ha ønsket effekt, bl.a. på grunn av at vi har et politi som allerede kveles av alt for mange og volumiøse oppgaver. Jeg lurer på hva man nå får beskjed å prioritere bort til fordel for "dyneløftingen"?

[Gjest Gjest]

De færreste er klar over at vi fra nyttår av får tilbake sedelighetspolitiet i Norge, noe de fleste trodde var noe som døde en gang i løpet av midten av 1900-tallet. Det skal selvfølgelig hete noe annet, men det opprettes faktisk egne avdelinger i Norge nå som får rett til å kontrollere seksuallivet vårt. Disse enhetene skal, som i enkelte delstater i USA og i diktaturer, kunne trenge seg inn i privatfolks leiligheter og soverom for å avsløre om de har kjøpt noe de ikke burde.

(.....)

Innlegg forkortet iht kopiregler.

- Nigo (mod)

http://www.dagbladet.no/kultur/2008/11/14/553939.html

Den beste artikkel jeg har lest her noen gang, takk å lov det finnes noen som tenker klart!

Som ikke er forpestet i hode av håpløs venstresvada.

Endret 17. desember 2008 av Nigo-san

[Gjest Gjest]

Jeg ser på salg av sex som et salg av en tjeneste. Jeg forstår ikke de som mener at salg av sex er å selge seg som menneske eller for den del selge kroppen sin. Hva gjør man da hvis man for eksempel selger massasje eller andre tjenester som innebærer at en person berører en annen persons kropp mot vederlag?

Hvis man har en kompetanse og selger sin kompetanse som en tjeneste til et annet menneske, så er det helt OK, så lenge det ikke dreier seg om sex.

Hvorfor prøver du å likestille prostitusjon med massasje?

[Kara W]

Hvorfor prøver du å likestille prostitusjon med massasje?

I begge tilfeller så gir man en annen person nytelse mot penger. Sex er en tjeneste, ikke en vare.

[Gjest Gjest]

I begge tilfeller så gir man en annen person nytelse mot penger. Sex er en tjeneste, ikke en vare.

Den prostituerte må stille kroppen sin til tjeneste med alt det innebærer, en massør, eller fysioterapeut har full kontroll over seg selv og situasjonen.

[Villa2000]

Nei, det er ikke horekundene som er kriminelle. Man kan si mye stygt om dem men kriminelle er de sjelden (utover at horekunderi er kriminelt)

De som er bakkvinner og bakmenn er de som må stoppes. Horemammaene og hallikene. Det samme gjelder den kriminelle delen av restaurant og skjenkebransjen. Disse miljøene har tilknytning til hverandre.

De vi kan hive ut av landet hiver vi ut.

Du misforsto spørsmålet mitt.

Det er nok like mange svar på det som det er prostituerte. Noen har begynt fordi de er avhengige av stoff og trenger penger. Andre har startet med å selge sex til en studiekammerat som en lek. De ha så funnet ut at det egentlig ikke var så ille (kanskje litt moro), og at det var en enkel måte å tjene penger. De har så utvidet kundekretsen noe. Andre har dårlig økonomi og finner seg en rik "kjæreste" som gir de de penger. (Noen flytter også inn hos kjæresten.)

Slik jeg ser det så har alle her foretatt et valg og ser ikke på dette som noe stort problem. Det er mange som går på stoff uten å selge seg selv så det er allikevel et valg.

Hvorfor er det da så farlig om norske damer selger seg dersom dem ikke ser på dette som noe problem, men som en enkel måte å tjene penger på?

[Gjest Gjest]

Du misforsto spørsmålet mitt.

Slik jeg ser det så har alle her foretatt et valg og ser ikke på dette som noe stort problem. Det er mange som går på stoff uten å selge seg selv så det er allikevel et valg.

Hvorfor er det da så farlig om norske damer selger seg dersom dem ikke ser på dette som noe problem, men som en enkel måte å tjene penger på?

Noen tar kanskje det valget, men hva med de som ikke gjør det? Tror du en kunde kan se på horene hvem som er tvunget til dette? Ingen horekunder- ingen sexslaver..

[Gjest Gjest]

Den prostituerte må stille kroppen sin til tjeneste med alt det innebærer, en massør, eller fysioterapeut har full kontroll over seg selv og situasjonen.

Hvorfor mener du at de prostituerte ikke har noe som helst kontroll over situasjonen? Mener du at en dame har full kontroll så lenge hun masserer nakken og ryggen til en mann mens straks hun begynner å håndrunke han så har hun mistet all kontroll?

[Gjest Gjest]

Noen tar kanskje det valget, men hva med de som ikke gjør det? Tror du en kunde kan se på horene hvem som er tvunget til dette? Ingen horekunder- ingen sexslaver..

I noen tilfeller kan du nok med stor sannsynlighet si at dette er selvvalgt og i noen tilfeller kan du si at det like sikkert ikke er det. Men i mange tilfeller kan du ikke være sikker. På samme måte som man ikke kan være sikke rpå om et teppe er knyttet av barn eller ikke så må man få ordninger som siler ut de som jobber under dårlige arbeidsvilkår.

[Gjest Gjest]

Hvorfor er det som oftest menn som ikke "forstår" problemet med prostitusjon?

[Gjest Gjest]

Hvorfor mener du at de prostituerte ikke har noe som helst kontroll over situasjonen? Mener du at en dame har full kontroll så lenge hun masserer nakken og ryggen til en mann mens straks hun begynner å håndrunke han så har hun mistet all kontroll?

Tenk selv, jeg gidder ikke å gjøre det for deg.

[Gjest Gjest]

Tenk selv, jeg gidder ikke å gjøre det for deg.

Uffda! Fant du plutselig ikke noen gode argumenter? Jeg er seriøst interessert i å forstå hva du mener så jeg vil sette pris på om du tenker deg om og gjør et forsøk en gang til!

[Gjest Gjest]

Uffda! Fant du plutselig ikke noen gode argumenter? Jeg er seriøst interessert i å forstå hva du mener så jeg vil sette pris på om du tenker deg om og gjør et forsøk en gang til!

Tenkt litt selv, så skal jeg komme tilbake til deg senere.