Bjugnsaken

[Gjest Gjest]

Han ble beskyldt og anklaget for pedofili! "Tåler lite"? Hvordan pokker ville DU reagert?

Skulle da faen bare mangle. Jeg kan ikke engang forestille meg hvilket helvete han har vært igjennom.

Nei, men man har rett på erstatning når systemet svikter. "Gjort er gjort", du liksom. Akkurat som DU ville bare trukket på skuldrene og lagt episoden bak deg. Ville ikke du også blitt sint over å bli beskyldt for noe aldeles grusomt som du slett ikke har gjort? Ville du lagt deg ned uten å få så mye som en beklagelse?

Det finnes folk som ALDRI tillater den minste lille negative bemerkning om seg selv og som forlanger at folk rundt de "elsker" de og gir de den største respekt.

Og ja, jeg har nok også opplevd litt av hvert...bl.a bodd i ei lita bygd uten støtte av noe slag og med fare for å miste omsorgen for mitt eget barn fordi jeg stilte spørsmål til offentlige etater!

[K.A.]

Jeg vet ingenting om det stemmer i dette tilfellet. Jeg kjenner ikke bjugnsaken godt nok til å vite hva som har skjedd. Det er vel bare de som er direkte berørt av saken som vet hva som egentlig skjedde.

Da har du ikke grunnlag for å mistenke noen heller.

Det kan faktisk godt hende det skjedde overgrep i Bjugn. Jeg synes det er respektløst å si at barna fant på historier.

Det er jo det som beviselig skjedde. Eller tror du at Hammern&co hentet barna i en lilla varebil med gule flekker på og teaterlogo, fra to barnehager, for å kjøre dem til et hus med en kjelleretasje som ikke fantes, hvor de iført karnevalskostymer hadde sex-orgier og mer til?

Respektløst? Slik saken forholder seg er det ingen grunn til å tro at noen av barna ble utsatt for fysiske overgrep, og ihvertfall ikke av de som ble beskyldt for det. Det som ER respektløst er å skulle si til Hammern at, "slikt får du ikke si, for det KAN jo hende barna snakker sant og du er en syk jævel".

Hvis de virkelig opplevde overgrep så er det enda vondere når man blir beskyldt for å finne på historier eller beskyldt for å være hjernevasket.

Men du tror det er helt dandy å bli beskyldt for noe du ikke har gjort? Det vil jeg faktisk karakterisere som VERRE. Voldtektsofre som ikke blir trodd har i det minste sin familie og sine venner. Om folk derimot tror du er skyldig i voldtekt mister du mye, mye mer.

Det er jo slike metoder manipulerende overgripere bruker. Da vil alt som kommer fram kunne tilbakevises med at du må ikke tro på det hun forteller hun er jo hjernevasket!

For noe tull. Logikken din er nøyaktig den samme som inkvisisjonene brukte for 400-500 år siden. "Hun sier hun er uskyldig, men det er jo nettopp hva en heks ville sagt!"

[K.A.]

Det finnes folk som ALDRI tillater den minste lille negative bemerkning om seg selv og som forlanger at folk rundt de "elsker" de og gir de den største respekt.

Når man blir beskyldt for det Hammern ble beskyldt for, da skjønner jeg gått at man blir mer følsom over for bemerkninger.

Og ja, jeg har nok også opplevd litt av hvert...bl.a bodd i ei lita bygd uten støtte av noe slag og med fare for å miste omsorgen for mitt eget barn fordi jeg stilte spørsmål til offentlige etater!

Har du opplevd å ha blitt beskyldt for å ha voldtatt nærmere 50 barnehagebarn?

[Gjest Gjest]

I etterkant av Bjugnsaken gikk Ulf Hammern til den internajsonale menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg med saken sin. Han vant på alle punkter og fikk støtte av en enstemmig domstol.

Norske myndigheter valgt imidlertid å ikke ta hensyn til at de hadde blitt dømt for "brudd på menneskerettighetene" og nektet å utbetale full erstatning til Hammern.

Wikipedia har en artikkel om temaet

[Gjest Gjest]

Respektløst? Slik saken forholder seg er det ingen grunn til å tro at noen av barna ble utsatt for fysiske overgrep, og ihvertfall ikke av de som ble beskyldt for det. Det som ER respektløst er å skulle si til Hammern at, "slikt får du ikke si, for det KAN jo hende barna snakker sant og du er en syk jævel".

Her kan du lese om hvordan barna opplever saken: http://www.adressa.no/nyheter/dokument/article1062680.ece

Men du tror det er helt dandy å bli beskyldt for noe du ikke har gjort? Det vil jeg faktisk karakterisere som VERRE. Voldtektsofre som ikke blir trodd har i det minste sin familie og sine venner. Om folk derimot tror du er skyldig i voldtekt mister du mye, mye mer.

Hvordan tror du det er for noen som har opplevd overgrep å bli beskyldt for å være hjernevasket? Disse barna har også mistet veldig mye. I tillegg til å bli utsatt for overgrep så blir de ikke trodd. Overgrepene har preget hele oppveksten deres. Noe har skjedd. Det er bare uklart hva som har skjedd.

[Gjest Gjest]

Mange av disse barna ble utsatt for et vedlig sterkt press da de var små. De ble tvunget til å vitne mot Ulf Hammern. At det presset gir barn psyikiske problemer er ikke det minste rart.

Sakens realitet er at Ulf Hammern er uskyldig. Ikke bare var bevisene uklare, men det fantes ikke bevis overhodet. Samtidig har det kommet frem at en dømt seksualforbryter jobbet i barnehagen en periode før Hammern jobbet der.

Menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg har gjennomgått saken i full bredde og konkuldert med det samme. Dersom det har blitt begått overgrep i den barnehagen er det ikke Hammern som har gjort det.

Svært mange andre i Bjugn ble utsatt for beskyldninger om seksuelt misbruk. På det meste gjaldt det over 30 personer. Flere ble mistenkt kun fordi de nektet å vitne mot Hammern. Blant annet ble Lensmannen i bygda beskyldt for å delta i en "pedofiliring" fordi han nektet å vitne mot Hammern.

Tiltalen mot samtlige 30 mennesker ble frafelt i sin helhet med unntak av tiltalen mot Hammern som ble firkjent i lagmannsretten. ikke et eneste seksuelt overgrep har blitt sansynligjort eller bevist.

[Gjest Gjest]

For meg spiller det overhodet ingen rolle hva en domstol sier. Ingen har rett på ubetinget respekt og aktelse! En domstol kan aldri bestemme hva andre skal tenke og tro. Hverken om sak eller mennesker.

[K.A.]

Her kan du lese om hvordan barna opplever saken: http://www.adressa.no/nyheter/dokument/article1062680.ece

Dette er da vitterlig ikke Hammerns feil. Skyld heller på de som har tvunget barna til å "huske" disse tingene.

Hvordan tror du det er for noen som har opplevd overgrep å bli beskyldt for å være hjernevasket?

Disse barna har også mistet veldig mye. I tillegg til å bli utsatt for overgrep så blir de ikke trodd. Overgrepene har preget hele oppveksten deres. Noe har skjedd. Det er bare uklart hva som har skjedd.

Det er slett ikke uklart hva som har skjedd. Det som har skjedd er det samme som med de angivelige satanistsektene hvor det etter sigende foregikk menneskeofring og kannibalisme over en lav sko. Ledende og pressende spørsmål har fått barna til å komme med forklaringer som overhodet ikke har rot i virkeligheten, og som de etterhvert selv har begynt å tro på. Det overgrepet barna ble utsatt for ble begått av foreldre og myndigheter, som insisterte på at de var blitt misbrukt, og ikke gav seg før barna begynte å si hva de ville høre.

[K.A.]

For meg spiller det overhodet ingen rolle hva en domstol sier. Ingen har rett på ubetinget respekt og aktelse! En domstol kan aldri bestemme hva andre skal tenke og tro. Hverken om sak eller mennesker.

Det er da ingen som snakker om UBETINGET respekt og aktelse. Men snarere snakk om et MINIMUM av respekt og aktelse. Etter den behandlingen Hammern fikk gjennomgå, hvor han ble dratt ned på NULL, har han ikke krav på oppreisning?

[Gjest Gjest]

Dette er da vitterlig ikke Hammerns feil. Skyld heller på de som har tvunget barna til å "huske" disse tingene.

Det er slett ikke uklart hva som har skjedd. Det som har skjedd er det samme som med de angivelige satanistsektene hvor det etter sigende foregikk menneskeofring og kannibalisme over en lav sko. Ledende og pressende spørsmål har fått barna til å komme med forklaringer som overhodet ikke har rot i virkeligheten, og som de etterhvert selv har begynt å tro på. Det overgrepet barna ble utsatt for ble begått av foreldre og myndigheter, som insisterte på at de var blitt misbrukt, og ikke gav seg før barna begynte å si hva de ville høre.

Du er nok litt hjernevasket du også

En dag tror jeg sannheten kommer fram.

[K.A.]

Du er nok litt hjernevasket du også

En dag tror jeg sannheten kommer fram.

Det har den da allerede gjort. Hva får deg til å tro at fysiske overgrep ble begått i Bjugn?

[Gjest Gjest]

Det er da ingen som snakker om UBETINGET respekt og aktelse. Men snarere snakk om et MINIMUM av respekt og aktelse. Etter den behandlingen Hammern fikk gjennomgå, hvor han ble dratt ned på NULL, har han ikke krav på oppreisning?

Krav og krav. Ingen har krav på noe som helst. Det kommer an på hva loven sier. Man får ikke oppreisning pga trynefaktor eller om man stiller opp i intervju etter intervju og forteller hvor grusomme andre er.

[Gjest Gjest]

Jeg kjenner overgripere som av omverden blir sett på som snilleste og mest beskjede mennesker, og som ingen ville trodd noe ondt om..og som faktisk også har fått medalje for sin "snillhet".

[K.A.]

Krav og krav. Ingen har krav på noe som helst.

Bortsett fra menneskerettigheter, ifølge loven. Ifølge vår kultur har vi dessuten krav på et minimum av respekt. Men nå prøver du å sno deg unna det du sa til å begynne med, som var UBETINGET aktelse og respekt. Når jeg påpekte at dette var det ikke noen som krevde, snudde du på flisa og sier nå at man ikke har krav på NOE aktelse eller respekt.

[K.A.]

Jeg kjenner overgripere som av omverden blir sett på som snilleste og mest beskjede mennesker, og som ingen ville trodd noe ondt om..og som faktisk også har fått medalje for sin "snillhet".

Som ingen VILLE trodd noe ondt om. Hva tror de om dem nå, da?

[Gjest Gjest]

Bortsett fra menneskerettigheter, ifølge loven. Ifølge vår kultur har vi dessuten krav på et minimum av respekt. Men nå prøver du å sno deg unna det du sa til å begynne med, som var UBETINGET aktelse og respekt. Når jeg påpekte at dette var det ikke noen som krevde, snudde du på flisa og sier nå at man ikke har krav på NOE aktelse eller respekt.

Det er ingen som har rett på ubetinget respekt og aktelse skrev jeg. Jeg har ikke nevnt noe om et minimum. Det gjorde du. Det finnes som jeg har nevnt mennesker som ikke tolerer det minste lille negative mot seg selv...ikke engang feil tonefeil fra en saksbehandler. Da er helvete løs.

Det finnes også de som bruker menneskerettighetene på samme måte, når det passer dem selv.

Jeg har ikke sagt at man ikke har krav på noe respekt eller aktelse. Jeg kommenterte det du skrev om oppreisning.

[K.A.]

Det er ingen som har rett på ubetinget respekt og aktelse skrev jeg.

Ja, nemlig. Og da påpekte jeg at det var det ingen som hadde krevd, heller.

Jeg har ikke nevnt noe om et minimum. Det gjorde du.

Ja, nettopp. Fordi at her er det snakk om å utvise et minimum av aktelse og respekt, og det må man kunne kreve.

Det finnes som jeg har nevnt mennesker som ikke tolerer det minste lille negative mot seg selv...ikke engang feil tonefeil fra en saksbehandler. Da er helvete løs.

Her er det ikke snakk om å tåle den minste ting. Her er det snakk om at man ikke skal behøve å måtte tåle ALT mulig. Det Hammern har gjennomgått kan knapt kalles "det minste lille negative mot seg selv".

Jeg har ikke sagt at man ikke har krav på noe respekt eller aktelse. Jeg kommenterte det du skrev om oppreisning.

Var det ikke du som sa, og jeg siterer:

"Krav og krav. Ingen har krav på noe som helst."

?

[Gjest Gjest]

Jeg forstår ikke hvordan dere kan sitte her og slenge ut beskyldninger mot han som er frikjent jeg. I alle fall ikke når det er kjent at det før hammeren jobbet en overgriper i denne barnehagen.

Jeg har vel mine tvil om at det har vært en så omfattende overgrep. Men noe tror jeg har skjedd og satt i gang det som foregikk "back then". Det utviklet seg deretter desverre til et massehysteri og en heksejakt uten like. Der mange barn ble ledet til å tro at de hadde blitt utsatt for overgrep. Og jeg tror vi er naive og mange er uvitende når de påstår at overgrep MÅ ha skjedd for å gi disse menneskene de prykiske plagene de sliter med den dag i dag. For sannheten er vel den at psykiske overgrep er like skadelige som fysiske overgrep når det gjelder langtidsvirkningene. Og jeg tror mange av barna opplevde psykiske overgrep i den form at de ble ledet og tuklet med psykisk sett over lang tid, og det presset de må ha lev med siden den gang vil jeg tro ikke har bedret det noe særlig....

Det at denne kvinnen nå har anmeldt hammeren for å ha kalt de hjernevasket kan jeg ikke forstå, da har hun mange å anmelde. Det med hjernevasking har etter det jeg kjenner blitt gjengitt ordrett i rapporter og i media i alle år etter tragedien tok sted.

og når hun på radio i dag sa at hun ville bli ferdig med saken så fort som mulig så tror jeg rett og slett ikke på henne.

For meg er dette et typisk eksempel på at man blir litt for ivrig et øyeblikk og så er det vanskelig å stoppe det hele når det først har startet, og jeg er sikker på at når hun ser tilbake på denne saken om noen år så vil hun se at det ikke kom noe godt utav det. Og at det hadde vært andre ting hun kunne gjort for å kommet seg mer videre selv, i stedet for å smerte seg selv mer enn nødvendig ved å igjen begynne å ta opp denne saken....

Jeg lurer på hvordan livet til den frikjente mannen er i dag......

[Gjest Gjest]

Ja, nemlig. Og da påpekte jeg at det var det ingen som hadde krevd, heller.

Ja, nettopp. Fordi at her er det snakk om å utvise et minimum av aktelse og respekt, og det må man kunne kreve.

Her er det ikke snakk om å tåle den minste ting. Her er det snakk om at man ikke skal behøve å måtte tåle ALT mulig. Det Hammern har gjennomgått kan knapt kalles "det minste lille negative mot seg selv".

Var det ikke du som sa, og jeg siterer:

"Krav og krav. Ingen har krav på noe som helst."

?

Og derfor mener du Hammern må få oppreisning.

Det mener ikke jeg. Men fyller han lovens ( og de ulovfestede) vilkår er det jo greit. Men å kun få det pga trynefaktor synes jeg ikke noe om.

Og jeg mener heller ikke at noen kan kreve å få ubetinget respekt og aktelse. At alle skal synes godt om en har ingen rett til å kreve.

Det finnes folk som har opplevd verre ting enn han....

[Gjest Gjest]

Jeg forstår ikke hvordan dere kan sitte her og slenge ut beskyldninger mot han som er frikjent jeg. I alle fall ikke når det er kjent at det før hammeren jobbet en overgriper i denne barnehagen.

Jeg har vel mine tvil om at det har vært en så omfattende overgrep. Men noe tror jeg har skjedd og satt i gang det som foregikk "back then". Det utviklet seg deretter desverre til et massehysteri og en heksejakt uten like. Der mange barn ble ledet til å tro at de hadde blitt utsatt for overgrep. Og jeg tror vi er naive og mange er uvitende når de påstår at overgrep MÅ ha skjedd for å gi disse menneskene de prykiske plagene de sliter med den dag i dag. For sannheten er vel den at psykiske overgrep er like skadelige som fysiske overgrep når det gjelder langtidsvirkningene. Og jeg tror mange av barna opplevde psykiske overgrep i den form at de ble ledet og tuklet med psykisk sett over lang tid, og det presset de må ha lev med siden den gang vil jeg tro ikke har bedret det noe særlig....

Det at denne kvinnen nå har anmeldt hammeren for å ha kalt de hjernevasket kan jeg ikke forstå, da har hun mange å anmelde. Det med hjernevasking har etter det jeg kjenner blitt gjengitt ordrett i rapporter og i media i alle år etter tragedien tok sted.

og når hun på radio i dag sa at hun ville bli ferdig med saken så fort som mulig så tror jeg rett og slett ikke på henne.

For meg er dette et typisk eksempel på at man blir litt for ivrig et øyeblikk og så er det vanskelig å stoppe det hele når det først har startet, og jeg er sikker på at når hun ser tilbake på denne saken om noen år så vil hun se at det ikke kom noe godt utav det. Og at det hadde vært andre ting hun kunne gjort for å kommet seg mer videre selv, i stedet for å smerte seg selv mer enn nødvendig ved å igjen begynne å ta opp denne saken....

Jeg lurer på hvordan livet til den frikjente mannen er i dag......

Beskyldninge og beskyldninger....

Jeg sier bare at ingen har rett på ubetinget respekt og aktelse.

Selv den som ikke har gjort noe galt må tåle at ikke alle liker en.....