Nettsurfet; ble trukket i feriepenger

[FoxyFish]

Hvorfor skrev du en lang utledning om det da?

Mener du det er en bra lønn for et yrke hvor de fleste må førtidspensjonere seg på grunn av yrkesskader?

Det er alltid gøy å se hvordan folk begynner å gå på person heller enn sak når de slipper opp for argumenter.

Pussig at ikke store private arbeidsgivere innfører restriksjoner på internett og alle andre "adspredelser" for sine ansatte. Snarere er det tvert i mot.

-Ingen har skrevet en lang utredning om noe som helst.

-Frisører velger selv yrket sitt.

-Det var du som først gikk på person da du sa at noen var "rimelig virkelighetsfjern". Om du da er tom for argumenter, burde du vel strengt tatt kasta inn håndkledet allerede der. For å tolke det du sier til punkt og prikke.

-Du har en oversikt over foregående nettsurfing i alle de store private foretakene, siden du er så bombastisk i uttalelsene dine?

[Gjest Evine]

Jeg forstaar godt at de ansatte gjoer et eller annet for aa faa tiden til aa gaa. Har man ryddet, vasket, toerket stoev og alt mulig av forefallende oppgaver, saa er det rett og slett ikke noe og gjoere. Jeg spilte kabal paa PC'en naar det ikke var noen kunder i butikken jeg jobbet i og det ikke fantes noe annet aa ta seg til for alt var plettfritt og stoev var et fremmedord. Og det av diverse administrative oppgaver som aa sjekke kunder og slikt hadde jeg ikke noe ansvar eller opplaering i aa gjoere (da dette ikke var noe man satte helgehjelpen til aa gjoere, akkurat).

Om jeg ikke hadde faatt lov til aa spille kabal saa hadde jeg kjedet vettet av meg.

Paa den andre siden synes jeg ikke noen av partene i denne saken har loest det bra. De ansatte skulle ha sjekket med arbeidsgiver om det var OK aa opprette internett i salongen, og avtalt hva nettet i saa fall kunne brukes til (f.eks. oppdatering paa trender og nye metoder innen faget og lese seg opp paa nye produkter). Dette er bruk som ville vaert til fordel for salongeieren ogsaa. Arbeidsgiver burde ogsaa ha loest saken bedre ved aa diskutere saken paa en rolig og voksen maate og ikke komme slengende med krav fra en advokat som skremte de ansatte.

Du har kanskje misforstått dette litt. Det er ikke snakk om "helgevakt-stillinger" men fulltids frisørstillinger.

[Paradokset]

Store arbeidsgivere strammer inn på nettbruk i arbeidstiden. Nettsurfing er ikke en godkjent "adspredelse" som du så fint kaller det. Nattsurfing er stjeling av tid/penger fra arbeidsgiver og bør forekomme i minst mulig grad. På min arbeidsplass er store deler av internett stengt .. vi kan hverken benytte Facebook, chat, el .. noe som er fullt forståelig .. Jeg kunne aldri tenkt meg en jobb hvor det var så lite å gjøre at jeg kunne brukt masse tid på nettet. Hadde rett og slett kjedet meg ..

Har jeg skrevet at man skal bruke masse tid på nettet?

Jeg har skrevet at arbeidsgiver gir sine ansatte tilgang fordi enhver arbeidsgiver forstår at dødtid oppstår. Og en god arbeidsgiver forstår at fornøyde ansatte er dobbelt så effektive som misfornøyde ansatte.

[Paradokset]

Ingen har skrevet en lang utredning om noe som helst.

Tror du ikke den personen jeg svarte evner å svare for seg selv?

-Frisører velger selv yrket sitt.

Ja, men ikke lønna, og det var det det var snakk om

-Det var du som først gikk på person da du sa at noen var "rimelig virkelighetsfjern". Om du da er tom for argumenter, burde du vel strengt tatt kasta inn håndkledet allerede der. For å tolke det du sier til punkt og prikke.

En virkelighetsfjern holdning å skulle si opp ansatte så fort det oppsto dødtid ja. Jeg ser gjerne motargumenter på det...så kanskje jeg trekker tilbake påstanden min.

-Du har en oversikt over foregående nettsurfing i alle de store private foretakene, siden du er så bombastisk i uttalelsene dine?

Kan du nevne ett eneste som nekter sine ansatte å surfe på internett?

[FoxyFish]

Tror du ikke den personen jeg svarte evner å svare for seg selv?

Ja, men ikke lønna, og det var det det var snakk om

En virkelighetsfjern holdning å skulle si opp ansatte så fort det oppsto dødtid ja. Jeg ser gjerne motargumenter på det...så kanskje jeg trekker tilbake påstanden min.

Kan du nevne ett eneste som nekter sine ansatte å surfe på internett?

Jeg svarer ikke for noen som helst, og når du skriver på et forum - uavhengig av hvem du adresserer - må du regne med at det du skriver kommenteres.

Frisører velger ikke lønna si, nei, men de fleste har en anelse om hva man går til. Har man ikke det, er det deres problem.

Det var heller ingen som skrev noe om å si opp noen så fort det oppsto dødtid. Beklager, nå svarte jeg på noe annet enn det du spurte meg om, håper du ikke blir dødelig fornærmet.

Det er ikke mitt ansvar å finne kilder som motbeviser dine utsagn. Om man stiller spørsmålstegn ved dine påstander, så er det vel heller bedre om du graver frem noe som underbygger det du sier, fremfor å utfordre noen andre til å motbevise deg.

Denne diskuskjonen har forsåvidt sporet såpass av, at jeg velger å trekke meg ut av den.

Vi er veldig uenige, og kommer nok ikke til å komme noe nærmere hverandre i denne saken.

[Paradokset]

Frisører velger ikke lønna si, nei, men de fleste har en anelse om hva man går til. Har man ikke det, er det deres problem.

Vel, min påstand er at de er underbetalt.

Det var heller ingen som skrev noe om å si opp noen så fort det oppsto dødtid. Beklager, nå svarte jeg på noe annet enn det du spurte meg om, håper du ikke blir dødelig fornærmet.

Da foreslår jeg at du leser tråden en gang til.

Hvis man har tid til å surfe på nettet så er man rett og slett for mange ansatte.

Det er ikke mitt ansvar å finne kilder som motbeviser dine utsagn. Om man stiller spørsmålstegn ved dine påstander, så er det vel heller bedre om du graver frem noe som underbygger det du sier, fremfor å utfordre noen andre til å motbevise deg.

Nei, du har rett - det er sikkert sånn at de fleste store selskaper nekter sine ansatte internett-tilgang.

Endret 19. mai 2008 av Paradokset

[Fluffie]

Du har kanskje misforstått dette litt. Det er ikke snakk om "helgevakt-stillinger" men fulltids frisørstillinger.

Jeg saa da det, jeg brukte egen erfaring som eksempel (og vet at de som jobbet fulltid hadde det paa akkurat samme maate som meg naar det var doedt og det ikke var noe og gjoere).

Jeg evner aa trekke sammenlikninger fra en situasjon til en annen. Og det fremgaar heller ikke om de aktuelle ansatte i saken har ansvar for administrative oppgaver innen kunderegisteret og regnskap og slikt.

Saken har forsaavidt ikke saa mye og gjoere med hvorvidt man har noe og gjoere eller ikke paa jobb, men at de ansatte ifoelge arbeidsgiver har innstallert internett paa arbeidsplassen uten hennes samtykke eller avtale om hva som eventuelt skulle vaere lov aa se paa paa nettet og hvor mye tid som kunne brukes til dette formaalet.

Edit: Er det saa mye doedtid paa jobb at dette gaar utover virksomheten saa kan det godt stemme at det er for mange ansatte paa jobb paa en gang, eller eventuelt boer de ansatte bli gitt flere oppgaver som skal gjoeres naar annet forefallende er gjort.

Endret 19. mai 2008 av Fluffie

[Gjest Gjest]

Hun burde fått avinstallert internett, hvis hun ikke liker det.

En arbeidsgiver kan ikke kreve erstatning på den måten.

Sant nok - det er vel vanlig praksis å reagere på mildere måter (advarsler, avinstallering o.l) før man truer med advokat og straffegebyr som er urimelig stort. Det er vel liten tvil om at arbeidsgivers reaksjon er utenfor normalen her...

Samtidig har jeg forståelse for at hun ikke synes det er greit - av artikkelen kan det virke som medarbeiderne har installert internett uten eierens viten? Som arbeidsgiver ville jeg heller ikke satt særlig pris på at ansatte i en salong satt og surfet, det KAN virke negativt ovenfor kunder (men dette forutsetter selvsagt at de sitter åpent i salongen og bruker maskinen, i stedet for å gjøre arbeidsoppgaver). I hveert fall ville jeg lagt noen restriksjoner på bruken, f eks at maskinen sto inne på et pauserom og at førsteprioritet alltid er å være til stede for kunder, og å gjøre forefallende arbeid som rydding og slikt...

[Gjest Opa]

Ja - det er klart det er mulig å sitte uten å gjøre noe - selv i en frisørsalong .. For sånne arbeidstakere finnes det alle steder .. desverre.

Hvorfor ikke heller finne seg en jobb man trives med?

Hehehe, som frisør er man avhengig av kunder. Mandager mellom 12 og 14 er det ofte stille i frisørsalonger. For eksempel. November er ofte stille. For eksempel.

Det har ikke noe å si hvor godt man trives om det er stille!

Jeg har jobbet midt i Oslo, og på bygda. Alltid på senter. Og det har alltid vært stille perioder.

[Gjest Evine]

Hehehe, som frisør er man avhengig av kunder. Mandager mellom 12 og 14 er det ofte stille i frisørsalonger. For eksempel. November er ofte stille. For eksempel.

Det har ikke noe å si hvor godt man trives om det er stille!

Jeg har jobbet midt i Oslo, og på bygda. Alltid på senter. Og det har alltid vært stille perioder.

Ja, og på min jobb er det rolig når de andre er på reise .. men det betyr ikke at jeg surfer på nettet .. Den tiden benytter jeg til å ta igjen ting som er forsømt ellers .. slik folk flest gjør om de har rolige perioder på jobben.

For folk som er gründere, som har startet opp noe for seg selv så bør man har såpass respekt at man ikke oppfører seg sånn .. og jeg har full forståelse for at hun ikke er interessert i å betale lønn for at frisørene hennes skal surfe på nettet .. Det hadde ikke jeg heller gjort ... aldri i livet.

[Gjest Gjest]

Ja, og på min jobb er det rolig når de andre er på reise .. men det betyr ikke at jeg surfer på nettet .. Den tiden benytter jeg til å ta igjen ting som er forsømt ellers .. slik folk flest gjør om de har rolige perioder på jobben.

For folk som er gründere, som har startet opp noe for seg selv så bør man har såpass respekt at man ikke oppfører seg sånn .. og jeg har full forståelse for at hun ikke er interessert i å betale lønn for at frisørene hennes skal surfe på nettet .. Det hadde ikke jeg heller gjort ... aldri i livet.

Nå er jeg gründer selv og er enig i flere av innleggende dine, men forstår at det er ulike muligheter for å aktivisere seg i ulike jobber. Jeg bor i en bygd hvor det er tre frisørsalonger, og i den jeg bruker fast _hender_ det at den som er på jobb ikke alltid har noe å gjøre, etter å ha fylt på varer ved hver stol, kostet gulv, vasket over speil, oppdatert bestillinger osv. Dermed KAN det hende vedkommende setter seg ned med noe underholdning inntil neste kunde eller bestilling dukker opp - jeg har likevel ikke noe inntrykk av at de i salongen er late og uinteresserte i faget og arbeidsplassen. Tvert i mot, de er faglig dyktige og veldig hyggelige, og gir alltid et godt og vennlig inntrykk. Jeg velger å bruke dem i stedet for å dra til nærmeste større by (1/2 t unna) nettopp av disse grunnene.

Dessuten er det nok slik i frisøryrket som i enkelte andre litt sesongavhengige jobber - at i perioder er det ikke mulighet for ellers lovpålagte pauser (sist jeg klipte meg var det høysesong (mai) og én på jobb, som ikke hadde anledning til en eneste pause i løpet av dagen), mens i andre perioder er det dødperioder på 1-2 timer avhengig av kundegrunnlaget - man kan jo uansett ikke dra uvillige kunder inn fra gata. Mindre enn én på jobb kan man uansett ikke være, og når deler av lønna er basert på provisjon er variasjon i arbeidsmengde uansett regnet med.

Jeg ser da ikke mye galt i at en skal kunne sette seg ned UTEN arbeidsoppgaver, så lenge man først gjør unna forefallende ting og selvsagt er klar til å ta seg av kunder som kommer. Jeg reagerer derimot negativt på ansatte i butikker/salonger som sitter med private ting/samtaler/internett i lokalet når jeg er der - mitt inntrykk er at de da ikke har fokus på service og kunden, og jeg føler meg lett ubekvem om jeg må be om hjelp. Mulig det skyldes at de har pause, men som kunde vet jeg jo ikke hvem av personalet som IKKE har pause og som jeg kan henvende meg til. Dessuten, dersom det stemmer at de ansatte har installert internett uten eiers samtykke er det selvsagt helt uakseptabelt og fortjener en reaksjon, men det høres ut som eier i dette tilfelle også opptrer uproft.

[livbåten]

Vil si meg enig i at arbeidsgiver har overreagert kraftig!

Arbeidsgiver burde hatt klare regler for dette fra første stund hvis hun var så imot dette, og at det kan ha blitt installert internett og ikke oppdaget før etter 14 måneder er litt uforståelig. Det må jo ha kommet en regning et sted i mellomtiden.

Men hvis det stemmer at de ansatte har installert dette i smug, skjønner jeg jo at arbeidsgiver reagerer. Men forsvarer absolutt ikke måten hun har gjort det på!

I tillegg vet jeg akkurat hvordan denne salongen sin beliggenhet er, den ligger veldig avsides i senteret! Og kan godt tenke meg det ikke er veldig stor trafikk der sånn på dagtid... Men uansett, trafikk eller ikke... Det vil alltid, om ikke hver dag, bli litt dødtid. Hvis alle gjør en innsats så har man fort kostet, tørket støv, ryddet og gjort butikken presentabel på beste måte.

Så har man jo alltid et par pauser i løpet av en arbeidsdag? Det er nok ikke så mange som ikke tar seg to til fem minutter pause før/etter lunsj. Så hvorfor ikke bruke de minuttene på internett?

I frisøryrket står og går man nok hele dagen, og å kunne sette seg fem minutter er sikkert deilig!!

Så noen her skrive at bedrifter sender folk på kurs etc for å lære og oppdatere seg. Dette gjelder sjelden små bedrifter. På en annen side skjer det mye innen dette faget, og skulle man på kurs for alt som skjer hadde de nok ikke fått gjort stort annet.

Og for frisører kan jeg godt tenke meg det er masse og hente på internett faktisk.

På min jobb er internett lov, ser sjefer og alle er på internett! Og det selv om vi har jobb opp etter øra. Så lenge firmaet godtar at vi er på internett, må vi jo få velge om vi vil bruke pausene våre til å trekke frisk luft, røyke eller titte på nettet?

Så håper de ansatte ikke gir seg. For å troppe opp med advokat og gjøre så de følte seg truet til å signere var uprofisjonelt! Det finnes mer skånsomme måter og prøve å ordne opp ting med først. Uansett om de installerte internett bak hennes rygg eller ikke.

[Yoshi]

I min jobb er det også mye dødtid utenom de verste tidene på døgnet. Og da ser jeg meg gjerne om etter en avis. Eneste alenternativet er gjerne å stirre ut av vinduet. Da synes jeg det er bedre å oppdatere meg litt på nyheter.

Er rart at noen mener at de som har dødtid på jobben er late. Men jeg er bare glad vi ikke har japanske tendenser hvor de jobber seg i hjel og bare har 1 uke sommerferie.

Vi arbeidstakere har jobbet hardt for kravene våre, og bør fortsette med å jobbe for enda bedre krav.

I alle jobbene jeg har hatt har det vært helt greit med internettbruk.

Kunne aldri jobbet for noen som ikke forstår HMS.

[Gjest Gjest]

Jeg har litt problemer med et par ting her.

Jeg surfer en del på nettet i løpet av dagen. For eksempel har jeg stadig vekk bruk for informasjon fra offentlige arkiver, kommuner, skoler etc. som jeg skriver brev til. Jeg synes det går kjappere å søke fram adressene framfor å lete meg gal etter gule lapper på kontoret. I tillegg bruker jeg som regel lunsjpausen til private gjøremål på nettet. Noen ganger forsøker jeg å lete opp ting på nettet og blir sittende og klikke meg videre fra den ene wikipediaartikkelen til den neste. Ikke alt er like jobbrelatert, men det øker kunnskapen min og kanskje det kommer til nytte. Dessuten leser jeg nettaviser på arbeidsgivers regning. For ikke å snakke om Lovdata. Jeg er glad arbeidsgiveren min synes det er greit at jeg surfer på nett framfor å bestille lovene fra Akademika og får staten til å betale penger for dem.

Jeg har til og med postet på private nettfora i arbeidstiden for å få tips til å finne ut hvor jeg skulle finne informasjon om en bestemt institusjon.

Når jeg ser folk her som ser ut til å mene at all internettbruk i arbeidstiden må være tull og fjas, så lurer jeg på om de har vært innom andre sider enn kjendissladresider. Internett er en kilde til kunnskap.

Og ærlig talt, give me a break. Tre ansatte bruker internett i 500 timer i løpet av 14 måneder. Det er i overkant av ti timer per måned per ansatt, og det er da rundt en halvtime daglig per ansatt. Kan arbeidsgiver bevise at denne surfingen ikke har skjedd i pausesammenheng? Jeg regner med at man har pauser selv i frisøryrket?

Og hvorfor går en del ut fra at hvis man bruker nettet i arbeidstiden, så MÅ det være på tull og fjas? Det tyder på lite kunnskap om nettet utenom vg.no.

Hadde jeg vært sjef i en bedrift som var avhengig av motebildet og de raske skiftningene der, uansett om det dreide seg om hår, hud eller klær, ville jeg oppfordret de ansatte til å bruke nettet for å oppdatere seg på trender. Og jeg ville ikke krevd at de gjorde det på sin egen PC hjemme uten å bli betalt for jobben de gjorde. Det får da være måte på.

[Bønna]

Jeg sier at arbeidsgiver oppnår mer ved å forsøke å lokke sine ansatte til å jobbe fremfor å "banke og tvinge" dem til det.

Det kommer helt an på hvordan markedsmaktsituasjonen er mellom arbeidstager og arbeidsgiver. Eller arbeidsselger og arbeidskjøper som jeg vil sagt det. Dersom arbeidsmarkedssituasjonen er slik, at arbeidskjøper kan velge og vrake mellom arbeidsselgere, er det faktisk ingen markedsmekanismer som tilsier at arbeidskjøper må innfri noe som helst overfor arbeidstager. Da er det faktisk omvendt. Da er det arbeidsselger som må innfri krav fra arbeidskjøper.

Endret 28. mai 2008 av Lillebøll

[Gjest Lillebøll]

Tråden er ryddet iht Kvinneguidens regler.

Cascabel-mod

[Kattugla]

Jeg synes hun innehaveren virker rimelig gæren.. For det første har jeg vanskelig for å forstå hvordan de ansatte kan installere internett, uten at hun har fått det med seg/godkjent det selv. Så dukker hun opp med en advokat mer enn et år etter den påståtte "ulovlige" installasjonen. For ikke å snakke om denne saken. Det er ingen normale arbeidsgivere som oppfører seg slik! (Og av kommentarene på siden er det lett å forstå hvor lokalbeboernes sympati ligger..)

[Gjest Gjest]

Virker litt paranoid,mistenksom, mangelfull empati og liten evne til konfliktløsning.

Hadde aldri satt mine ben i den salongen, hun må da forstå at dette skremmer kunder vekk..