Nettsurfet; ble trukket i feriepenger

[Gjest Evine]

Og hva skal man gjøre om man ikke har noen kunder et par timer OG allerede har vasket, ryddet, sortert etc?

Pusse listene med tannbørste, fjerne flekker på gulvet med viskelær?

Jeg vil faktisk gå så langt som å si at de da er for mange ansatte. Ved å stå fram slik som disse jentene så er de bare med på å undergrave sin egen arbeidsplass.

Selv går jeg til frisøren hver 5. uke .. og jeg har enda til gode å oppleve at frisørene sitter arbeidsledige. I "min" salong så er det såvidt de har tid til å sope opp håret mellom kundene. Og er det en som er ledig så hjelper de hverandre ... farger skal blandes, folie skal rives, osv .. i tillegg til rydding, vasking og sortering.

Hvis man har tid til å surfe på nettet så er man rett og slett for mange ansatte.

[Paradokset]

Hvis man har tid til å surfe på nettet så er man rett og slett for mange ansatte.

Så hvis det oppstår dødtid på en arbeidsplass så skal man si opp ansatte. Og hvis det dagen etter er for mye å gjøre skal man ansette nye?

Det virker som du har et rimelig virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet. Jeg antar at arbeidsgiver i dette tilfellet har sett gode grunner til å la de ansattes lønn være provisjonsbasert.

[FoxyFish]

Jeg vil faktisk gå så langt som å si at de da er for mange ansatte. Ved å stå fram slik som disse jentene så er de bare med på å undergrave sin egen arbeidsplass.

Selv går jeg til frisøren hver 5. uke .. og jeg har enda til gode å oppleve at frisørene sitter arbeidsledige. I "min" salong så er det såvidt de har tid til å sope opp håret mellom kundene. Og er det en som er ledig så hjelper de hverandre ... farger skal blandes, folie skal rives, osv .. i tillegg til rydding, vasking og sortering.

Hvis man har tid til å surfe på nettet så er man rett og slett for mange ansatte.

Det er min erfaring også. I de fleste frisørsalonger vil ikke dette engang være et tema, i og med at det alltid er noe å gjøre.

Om det likevel skulle skje at man opplever dødtid, så er det ikke ok å lese Se & Hør eller surfe på nettet så lenge arbeidsgiver ikke har gitt tillatelse til dette! Da kan de ansatte mene hva de vil om sjefen deres, men det virker veldig usaklig og barnslig å klage på sjefen fordi man ikke kan surfe på nettet som man vil.

[FoxyFish]

Så hvis det oppstår dødtid på en arbeidsplass så skal man si opp ansatte. Og hvis det dagen etter er for mye å gjøre skal man ansette nye?

Det virker som du har et rimelig virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet. Jeg antar at arbeidsgiver i dette tilfellet har sett gode grunner til å la de ansattes lønn være provisjonsbasert.

Det jeg synes er virkelighetsfjernt er tanker om at "sjefen er teit" hvis man ikke får lov til å gjøre som man vil på arbeidsplassen sin hva angår fritidssysler.

Da får man slutte i jobben og finne seg en "slappere" jobb hvis målet er å gjøre så lite som mulig og fortsatt å betalt.

Om det alltid er dødtid på jobben, er det for mange ansatte, ja.

[Paradokset]

Det jeg synes er virkelighetsfjernt er tanker om at "sjefen er teit" hvis man ikke får lov til å gjøre som man vil på arbeidsplassen sin hva angår fritidssysler.

Da får man slutte i jobben og finne seg en "slappere" jobb hvis målet er å gjøre så lite som mulig og fortsatt å betalt.

Om det alltid er dødtid på jobben, er det for mange ansatte, ja.

Sluppet opp for argumenter? Har aldri skrevet at sjefen er teit eller at det er et mål å gjøre så lite som mulig.

Alltid dødtid på jobben? Det ville i så fall si 3*1950 timer på disse ansatte per år.

SÅ mye surfing tror jeg ikke det var snakk om.

Endret 19. mai 2008 av Paradokset

[FoxyFish]

Sluppet opp for argumenter? Har aldri skrevet at sjefen er teit eller at det er et mål å gjøre så lite som mulig.

Alltid dødtid på jobben? Det ville i så fall si 3*1950 timer på disse ansatte per år.

SÅ mye surfing tror jeg ikke det var snakk om.

Jeg har ikke sluppet opp for argumenter, nei, og jeg kan faktisk ikke se at du har slått i bordet med noen saftige argumenter heller.

Vi er grunnleggende uenige. Du mener at arbeidtakere må lokkes til å gjøre jobben de er betalt for å gjøre (Noe som skal gjøres ved å tillate ting som ikke har med jobben å gjøre - noe jeg ikke ser logikken i. Hva med å heller innføre bonusordninger e.l. for godt utført arbeid?)

For meg virker det som du har svært lav arbeidmoral, og utelukkende ser på markedet som arbeidstakers marked.

[Gjest Evine]

Så hvis det oppstår dødtid på en arbeidsplass så skal man si opp ansatte. Og hvis det dagen etter er for mye å gjøre skal man ansette nye?

Det virker som du har et rimelig virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet. Jeg antar at arbeidsgiver i dette tilfellet har sett gode grunner til å la de ansattes lønn være provisjonsbasert.

Nei du .. jeg har ikke noe virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet .. jeg har et veldig realistisk syn på akkurat dette.

Det er snakk om en privat frisørsalong - hvor de ansatte riktignok får provisjon .. men de har også en grunnlønn på 110 kroner pr time.

Hadde jeg vært innehaveren av denne salongen så hadde jeg sagt opp folk som bruker arbeidstid på nettet .. Å drive sin egen virksomhet er ensbetydende med knallhard jobbing i årevis - hun hadde aldri kunnet starte sitt eget om hun hadde hatt den samme innstillingen som disse jentene har. Starter man opp eget foretak så kreves det jobbing døgnet rundt i flere år, uten omtrent å ta ut noe lønn ..

Disse jentene - har som så mange unge mennesker idag et fullstendig fjernt syn på hvordan det er å jobbe, enkelte tåler rett og slett ikke at det forlanges jobbing for lønnen de tross alt får ..

[Paradokset]

Vi er grunnleggende uenige. Du mener at arbeidtakere må lokkes til å gjøre jobben de er betalt for å gjøre (Noe som skal gjøres ved å tillate ting som ikke har med jobben å gjøre - noe jeg ikke ser logikken i. Hva med å heller innføre bonusordninger e.l. for godt utført arbeid?)

De har jo en bonusordning i kraft av at de får provisjonslønn.

Jeg snakker om å legge forholdene til rette for at de ansatte skal trives på jobb. At de gjør jobben sin og ikke surfer når de har annet å gjøre tar jeg som en selvfølge - det er en del av tillitsforholdet mellom arbeidgiver og arbeidstaker.

For meg virker det som du har svært lav arbeidmoral, og utelukkende ser på markedet som arbeidstakers marked.

Vet du egentlig noe om det?

[FoxyFish]

De har jo en bonusordning i kraft av at de får provisjonslønn.

Jeg snakker om å legge forholdene til rette for at de ansatte skal trives på jobb. At de gjør jobben sin og ikke surfer når de har annet å gjøre tar jeg som en selvfølge - det er en del av tillitsforholdet mellom arbeidgiver og arbeidstaker.

Vet du egentlig noe om det?

Provisjon er ikke det samme som bonusordning.

Du kan si at andre har virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet, da kan jeg vel jeg spekulere i om du har lav arbeidsmoral.

[Paradokset]

Nei du .. jeg har ikke noe virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet .. jeg har et veldig realistisk syn på akkurat dette.

Det er snakk om en privat frisørsalong - hvor de ansatte riktignok får provisjon .. men de har også en grunnlønn på 110 kroner pr time.

Hadde jeg vært innehaveren av denne salongen så hadde jeg sagt opp folk som bruker arbeidstid på nettet .. Å drive sin egen virksomhet er ensbetydende med knallhard jobbing i årevis - hun hadde aldri kunnet starte sitt eget om hun hadde hatt den samme innstillingen som disse jentene har. Starter man opp eget foretak så kreves det jobbing døgnet rundt i flere år, uten omtrent å ta ut noe lønn ..

Nå er de ikke selvstendige næringsdrivende da, men heller ganske underbetalte vanlige lønnsslaver(avhengig av hvordan provisjonsordningen ser ut).

Så jeg synes sammenligningen er dårlig.

Disse jentene - har som så mange unge mennesker idag et fullstendig fjernt syn på hvordan det er å jobbe, enkelte tåler rett og slett ikke at det forlanges jobbing for lønnen de tross alt får ..

Om man i utgangspunktet har et slikt syn på saken så skjønner jeg jo hvorfor man fjerner alle "distraksjoner". Neste skritt er vel å lenke dem fast til frisørstolen.

[Paradokset]

Provisjon er ikke det samme som bonusordning.

Selvfølgelig er det det.

Du kan si at andre har virkelighetsfjernt forhold til arbeidslivet, da kan jeg vel jeg spekulere i om du har lav arbeidsmoral.

Ja, og jeg begrunner det med en påstand om at man skal si opp ansatte med en gang det er dødtid.

Hvis man har tid til å surfe på nettet så er man rett og slett for mange ansatte

[FoxyFish]

...

Om man i utgangspunktet har et slikt syn på saken så skjønner jeg jo hvorfor man fjerner alle "distraksjoner". Neste skritt er vel å lenke dem fast til frisørstolen.

Eller ansette noen som faktisk ikke har noe imot å gjøre jobben de får betalt for å gjøre, uten å ha noen videre problemer med det. For det finnes de som jobber på denne måten også, heldigvis.

[FoxyFish]

Selvfølgelig er det det.

Nei, det er nok ikke det. Provisjon er provisjon. Bonusordning er når man får mer enn det man har krav på på grunn av for eksempel ekstra god omsetning en måned. Altså det som kommer i tillegg til lønnen din.

Jeg har blant annet jobbet i en butikkkjede der man fikk en saftig bonus om butikken ble kåret til månedens beste, eller om salget gikk over budsjett.

Provisjon er en fastsatt prosent - ikke bonus.

[Gjest Evine]

Nå er de ikke selvstendige næringsdrivende da, men heller ganske underbetalte vanlige lønnsslaver(avhengig av hvordan provisjonsordningen ser ut).

Så jeg synes sammenligningen er dårlig.

Om man i utgangspunktet har et slikt syn på saken så skjønner jeg jo hvorfor man fjerner alle "distraksjoner". Neste skritt er vel å lenke dem fast til frisørstolen.

Hjelpe meg .. jeg snakket om innehaveren av salongen og ikke de nettsurfende frisørene. For innehaveren er det sikkert helt fjernt å sitte å surfe på nettet i arbeidstiden ..

Underbetalte lønnsslaver? Hvordan kan du kalle dem det? De har provisjon i tillegg til fastlønn på 110 kroner timen.

Jeg er helt enig med FoxyFish .. du virker å ha en vanvittig lav arbeidsmoral når du fremmer sånne synspunkter som dette .. Det er sånn at jeg lurer på hvor du selv jobber når du har sånne holdninger .. skal ikke si hva jeg tror.

[Paradokset]

Nei, det er nok ikke det. Provisjon er provisjon. Bonusordning er når man får mer enn det man har krav på på grunn av for eksempel ekstra god omsetning en måned. Altså det som kommer i tillegg til lønnen din.

Jeg har blant annet jobbet i en butikkkjede der man fikk en saftig bonus om butikken ble kåret til månedens beste, eller om salget gikk over budsjett.

Provisjon er en fastsatt prosent - ikke bonus.

Begge deler er basert på innsats, og det er jo det som er poenget i dette tilfellet.

[FoxyFish]

Begge deler er basert på innsats, og det er jo det som er poenget i dette tilfellet.

Nei, det er ikke poenget i det hele tatt. I mine øyne er ikke provisjonsarbeid det samme som bonus. Bonus er det som kommer ved siden av det man regner med å få når måneden er ferdig. Jobber man på provisjon, ser man nok ikke på dette som en bonus - men det man har krav på å få utbetalt.

[Paradokset]

Hjelpe meg .. jeg snakket om innehaveren av salongen og ikke de nettsurfende frisørene. For innehaveren er det sikkert helt fjernt å sitte å surfe på nettet i arbeidstiden ..

Hvorfor skrev du en lang utledning om det da?

Underbetalte lønnsslaver? Hvordan kan du kalle dem det? De har provisjon i tillegg til fastlønn på 110 kroner timen.

Mener du det er en bra lønn for et yrke hvor de fleste må førtidspensjonere seg på grunn av yrkesskader?

Jeg er helt enig med FoxyFish .. du virker å ha en vanvittig lav arbeidsmoral når du fremmer sånne synspunkter som dette .. Det er sånn at jeg lurer på hvor du selv jobber når du har sånne holdninger .. skal ikke si hva jeg tror.

Det er alltid gøy å se hvordan folk begynner å gå på person heller enn sak når de slipper opp for argumenter.

Pussig at ikke store private arbeidsgivere innfører restriksjoner på internett og alle andre "adspredelser" for sine ansatte. Snarere er det tvert i mot.

[Paradokset]

Nei, det er ikke poenget i det hele tatt. I mine øyne er ikke provisjonsarbeid det samme som bonus. Bonus er det som kommer ved siden av det man regner med å få når måneden er ferdig. Jobber man på provisjon, ser man nok ikke på dette som en bonus - men det man har krav på å få utbetalt.

Poenget er fortsatt at jobber du ikke(men eksempelvis sitter på internett hele dagen) så får du verken provisjon eller bonus.

[Fluffie]

Jeg forstaar godt at de ansatte gjoer et eller annet for aa faa tiden til aa gaa. Har man ryddet, vasket, toerket stoev og alt mulig av forefallende oppgaver, saa er det rett og slett ikke noe og gjoere. Jeg spilte kabal paa PC'en naar det ikke var noen kunder i butikken jeg jobbet i og det ikke fantes noe annet aa ta seg til for alt var plettfritt og stoev var et fremmedord. Og det av diverse administrative oppgaver som aa sjekke kunder og slikt hadde jeg ikke noe ansvar eller opplaering i aa gjoere (da dette ikke var noe man satte helgehjelpen til aa gjoere, akkurat).

Om jeg ikke hadde faatt lov til aa spille kabal saa hadde jeg kjedet vettet av meg.

Paa den andre siden synes jeg ikke noen av partene i denne saken har loest det bra. De ansatte skulle ha sjekket med arbeidsgiver om det var OK aa opprette internett i salongen, og avtalt hva nettet i saa fall kunne brukes til (f.eks. oppdatering paa trender og nye metoder innen faget og lese seg opp paa nye produkter). Dette er bruk som ville vaert til fordel for salongeieren ogsaa. Arbeidsgiver burde ogsaa ha loest saken bedre ved aa diskutere saken paa en rolig og voksen maate og ikke komme slengende med krav fra en advokat som skremte de ansatte.

[Gjest Evine]

Hvorfor skrev du en lang utledning om det da?

Mener du det er en bra lønn for et yrke hvor de fleste må førtidspensjonere seg på grunn av yrkesskader?

Det er alltid gøy å se hvordan folk begynner å gå på person heller enn sak når de slipper opp for argumenter.

Pussig at ikke store private arbeidsgivere innfører restriksjoner på internett og alle andre "adspredelser" for sine ansatte. Snarere er det tvert i mot.

Disse jentene har selv valgt sin yrkesvei .. og denne lønnen er helt normal grunnlønn. I tillegg får de provisjon av beløpene de tjener inn og produktene de selger.

Store arbeidsgivere strammer inn på nettbruk i arbeidstiden. Nettsurfing er ikke en godkjent "adspredelse" som du så fint kaller det. Nattsurfing er stjeling av tid/penger fra arbeidsgiver og bør forekomme i minst mulig grad. På min arbeidsplass er store deler av internett stengt .. vi kan hverken benytte Facebook, chat, el .. noe som er fullt forståelig .. Jeg kunne aldri tenkt meg en jobb hvor det var så lite å gjøre at jeg kunne brukt masse tid på nettet. Hadde rett og slett kjedet meg ..