Ville du døpt barna?

[Pastor Knut]

Den ene forelderen vil døpe og den andre vil ikke døpe barnet!

Dilemma for begge parter.

For hvem er dette viktigst? Det er ikke noe mindre viktig eller mer viktig for noen av partene å trosse gjennom sin egen mening.

De skulle aldri ha fått barn sammen i utgangspunktet, men når de først har det bør ikke barnet døpes. Dette fordi da er det lurere å unngå en konflikt å la barnet bestemme dette selv når barnet er gammel nok til det.

Wow, det var da en kollosal konklusjon at uenighet om dåp også skulle tilsi at man ikke skal få barn !!!

Det vil jeg på det sterkeste ta avstand fra.

Forresten, du skulle bare visst hvor vanlig det er at foreldre er uenige om dåpsspørsmålet.

Du er nok for bastant i dine konklusjoner. Det er ingen fasit. I noen tilfeller vil det være best ikke å døpe, mens det i andre vil være best å døpe. Spørsmålet som denne tråden stiller, har ikke noe ja- eller nei-svar. Virkeligheten er mer komplisert enn som så. Derfor bør heller ikke vi være så naive at vi tror et ja eller et nei er løsningen.

[Gjest Gjest_Mina_*]

Wow, det var da en kollosal konklusjon at uenighet om dåp også skulle tilsi at man ikke skal få barn !!!

Det vil jeg på det sterkeste ta avstand fra.

Forresten, du skulle bare visst hvor vanlig det er at foreldre er uenige om dåpsspørsmålet.

Du er nok for bastant i dine konklusjoner. Det er ingen fasit. I noen tilfeller vil det være best ikke å døpe, mens det i andre vil være best å døpe. Spørsmålet som denne tråden stiller, har ikke noe ja- eller nei-svar. Virkeligheten er mer komplisert enn som så. Derfor bør heller ikke vi være så naive at vi tror et ja eller et nei er løsningen.

Jeg mener faktisk det jeg skrev, og selvom du heter pastor Knut her inne så har ikke du nødvendigvis mer rett i dine uttalelser enn det jeg har.

Her er det ingen fasit, men jeg mener fortsatt at barnet ikke bør døpes før det kan bestemme selv så lenge foreldrene er uenig.

Hvorfor den veien?

Fordi da har barnet et valg, og da blir kanskje ikke foreldrene uenige og sure på hverandre i en evighet.

Barnet døpt=den ene forelderen sur i lang tid

Barnet ikke døpt=den ene foreldren er sur framtil barnet kan bestemme selv med sin egen avgjørelse-

[Furstina]

De flesta föräldrar är säkert oenig i många frågor under barnets uppväxt men de kan hantera det. Ibland ger man sig, ibland "vinner" man, ibland kompromissar man. Så är det i livet, inte bara i familjelivet.

Jag har ett par vänner som blev kära i varandra, gifte sig och har fått barn. De är troende men tillhör olika kyrkor.

Katolska kyrkan och ortodoxa kyrkan. Dilemma.

Vigseln gick bra då de officiellt gifte sig borgerligt (lättare med alla papper) och sedan hade en gemensam väldigt lång bröllopsakt med välsignelser, bibelläsning och sånger med präster från båda kyrkorna.

Att barnen skulle döpas var självklart för dem - men i vilken kyrka?

Samma typ av dilemma fast annorlunda.

Vem ska ge sig?

De samarbetade, vägde för och nackdelar mot varandra och valde den ena kyrkan - den som hade mest verksamhet för barnen. Och sen tog de tillsammans diskussionen med den besvikna släkten på "förlorarsidan".

Jag är inte troende själv men inser att det vid sidan av de som döper barnen främst av traditionella skäl finns en tro på dopet, en önskan att få med sina barn i Guds gemenskap. En tro på att detta är viktigt. Något att beakta och tänka på. Tillsammans med frågeställningen om barnet ska gå i söndagsskola längre fram eller inte.

[Starkitten]

Jeg har også tenkt litt på dette da meg og min kjære (kanskje) planlegge barn neste år.

Jeg vil ikke døpe barnet mitt, men han ser på det som tradisjon og han mener det er best å døpe det slik h*n slipper å døpe seg hvis h*n vil konfirmere seg. Jeg sier barnet heller kan velge det når den tid kommer.

Jeg tenker også på at jeg kommer til å få høre det fra alle kanter når det gjelder familie og min familie nok kommer til å si jeg er helt urimelig og dette er bare tull.

Så da tenker jeg jo litt på om jeg er nødt å døpe barnet mitt for husefredens skyld eller om jeg rett og slett ikke skal bry meg om det, for jeg vet det kommer til å bli bråk, men likevel har jeg ikke lyst å døpe barnet mitt inn i den kriste tro...

Er jeg vanskelig?

[Tule]

skal du melde barnet ditt inn i alle aktuelle trossamfunn da, siden du mener det er lettere å melde seg ut? For hvordan kan du vite at det enten er snakk om den norske kirke elller ikke noe trossamfunn?

Problemet i forhold til dåpen er jo at barn i følge bibelen er født med arvesynden. Så vi som ikke er døpt er jo fortstat syndige, det er derfor det er så viktig å døpe barna så fort som mulig. Jeg er veldig glad for at mine foreldre ikke døpte meg, det er et valg barna skal få ta selv.

Og det viktigste argumentet er at den norske kirke får støtte for deg som medlem selv om du melder deg ut. Man må melde seg inn i et annet trossamfunn for at denne støtten blir fratatt kirken. Og jeg ønsker ikke å støtte den norske kirke, hvis jeg hadde blitt døpt måtte jeg ha meldt meg inn i et trossamfunn...

hei

du har et poeng der først, når det gjelder kristne tro kan du vise til vor i bibelen di snakker om at barn skal døpes så fort som mulig, slik jeg husker det er det ike noe holdeponkt i bibelen for barnedap og de første femhundrarene sa drev kirken bare med voksendap

en annen ting er at dåpen ike kan bli vektig før personen vet hva som skjer og er med pa det og tar i mot gud det er slik jeg ser det

hilsen

[Tule]

Den ene forelderen vil døpe og den andre vil ikke døpe barnet!

Dilemma for begge parter.

For hvem er dette viktigst? Det er ikke noe mindre viktig eller mer viktig for noen av partene å trosse gjennom sin egen mening.

De skulle aldri ha fått barn sammen i utgangspunktet, men når de først har det bør ikke barnet døpes. Dette fordi da er det lurere å unngå en konflikt å la barnet bestemme dette selv når barnet er gammel nok til det.

hei

jeg syns du skriver bra her sel om jeg syns du er lit bastant det fines mange som for barn med ulike trosamfun og klarer og ordne det, sa jeg tror ikke det er sa ille jeg er uanset nesten enig konklusjonen din det er slik jeg konkluderer og

hilsen

[Tule]

Wow, det var da en kollosal konklusjon at uenighet om dåp også skulle tilsi at man ikke skal få barn !!!

Det vil jeg på det sterkeste ta avstand fra.

Forresten, du skulle bare visst hvor vanlig det er at foreldre er uenige om dåpsspørsmålet.

Du er nok for bastant i dine konklusjoner. Det er ingen fasit. I noen tilfeller vil det være best ikke å døpe, mens det i andre vil være best å døpe. Spørsmålet som denne tråden stiller, har ikke noe ja- eller nei-svar. Virkeligheten er mer komplisert enn som så. Derfor bør heller ikke vi være så naive at vi tror et ja eller et nei er løsningen.

hei

er enig i mye av det du sier og det overasker meg ike at sa mange er uenige jeg vet og om kristne som har problemer med og fine ut vilken menighet di vil tilhøre og da skjønner jeg det er vanskelig og døpe

men til det andre kan du gi noen eksempler på gruner som kan gjore at det er riktig og døpe sel om foreldrene er uenig

hilsen

[Tule]

Jeg har også tenkt litt på dette da meg og min kjære (kanskje) planlegge barn neste år.

Jeg vil ikke døpe barnet mitt, men han ser på det som tradisjon og han mener det er best å døpe det slik h*n slipper å døpe seg hvis h*n vil konfirmere seg. Jeg sier barnet heller kan velge det når den tid kommer.

Jeg tenker også på at jeg kommer til å få høre det fra alle kanter når det gjelder familie og min familie nok kommer til å si jeg er helt urimelig og dette er bare tull.

Så da tenker jeg jo litt på om jeg er nødt å døpe barnet mitt for husefredens skyld eller om jeg rett og slett ikke skal bry meg om det, for jeg vet det kommer til å bli bråk, men likevel har jeg ikke lyst å døpe barnet mitt inn i den kriste tro...

Er jeg vanskelig?

hei

nei jeg syns ike du er vanskelig og om han ike har andre argumenter en at det er tradisjon sa syns jeg han skal bakke ut det er ike argument bra nok og dapen er en sa viktig ting at man døper ike bare for husfredens skyld jeg syns argumentet dit er bra at barnet kan velge sel, og gjore det letere for konfirmasjone mener jeg er feil det er greit med en terskel di ma over da ma di ta stiling til om di virkelig er troende er di det klarer di og ta dåpen

hilsen

[Pastor Knut]

Her er det ingen fasit, men jeg mener fortsatt at barnet ikke bør døpes før det kan bestemme selv så lenge foreldrene er uenig.

Men her er vi ikke uenige. Helt korrekt at det ikke finnes noen fasit, og helst ser også jeg at mennesker lar seg døpe når de er gamle nok til selv å bestemme om de vil eller ikke.

[Pastor Knut]

men til det andre kan du gi noen eksempler på gruner som kan gjore at det er riktig og døpe sel om foreldrene er uenig

Det finnes tilfeller der barnets beste (særlig hvis barnet har levd noen år) og/eller familiens beste går foran foreldrenes uenighet. Mer detaljert kan jeg dessverre ikke være.

Endret 11. juni 2007 av Pastor Knut

[Pastor Knut]

Jeg har også tenkt litt på dette da meg og min kjære (kanskje) planlegge barn neste år.

Jeg vil ikke døpe barnet mitt, men han ser på det som tradisjon og han mener det er best å døpe det slik h*n slipper å døpe seg hvis h*n vil konfirmere seg. Jeg sier barnet heller kan velge det når den tid kommer.

Jeg tenker også på at jeg kommer til å få høre det fra alle kanter når det gjelder familie og min familie nok kommer til å si jeg er helt urimelig og dette er bare tull.

Så da tenker jeg jo litt på om jeg er nødt å døpe barnet mitt for husefredens skyld eller om jeg rett og slett ikke skal bry meg om det, for jeg vet det kommer til å bli bråk, men likevel har jeg ikke lyst å døpe barnet mitt inn i den kriste tro...

Er jeg vanskelig?

Nei, jeg synes ikke du er vanskelig. Men det kan jo være at situasjonen blir vanskelig. Hvis vi ser bort fra det faktum at dåpen først og fremst vedgår barnet som døpes, så er dere som foreldre allikevel inkludert i dåpen. Dåpen forutsetter nemlig opplæring i kristen tro. Så hvis argumentet bare er tradisjon og å slippe en dåp senere ved konfirmasjon, da synes jeg det er et veldig lett argument. Jeg synes faktisk det står mer respekt av ditt ønske om ikke å døpe. Du har tatt et standpunkt som bygger på tyngre argumenter en tradisjon og bekvemmelighet. Så det jeg lurer på er hvordan du føler det hvis du gir slipp på ditt tyngre argument til fordel for et lettere tradisjons- og bekvemmelighetsargument. Er det en situasjon du er komfortabel med?

[Pastor Knut]

Att barnen skulle döpas var självklart för dem - men i vilken kyrka?

Samma typ av dilemma fast annorlunda.

Vem ska ge sig?

Da er det jo godt å vite at en ortodoks dåp er gyldig for katolikker, og en katolsk dåp er gyldig for ortodokse :-) Så for dåpens vedkommende blir det akkurat det samme. Men det blir kanskje ikke det samme for familiene ... akk ja, vi mennesker lager nå så mange innviklede saker ... :-)

[Tule]

Det finnes tilfeller der barnets beste (særlig hvis barnet har levd noen år) og/eller familiens beste går foran foreldrenes uenighet. Mer detaljert kan jeg dessverre ikke være.

hei

javel jeg kan vere delvis enig vis du med det forutseter at barnet har levd noen ar og antat sin egen tror, jeg tenkte pa at dåpen som du sier fordrer oplering og at om foreldrene er uenige kan det sete barnet i en vanskelig situasjon i forhold til opleringen det har der den ene forelderen mener dete er troen og der den andre mener at barnet ike skal se pa det like seriost, jeg er red barnet i noen tilfeler kan havne i en drakamp

nar det gjelder familien mener jeg det liger langt ute, jeg tenker at om det gar pa mit barn sa er det jeg og den jeg har det samen med som bestemer vordan det skal opdras og som skal sta ansvarlig for det og da mener jeg familiens holdninger ike blir like vikti

men det er slik jeg ser det da

hilsen

[Pastor Knut]

hei

javel jeg kan vere delvis enig vis du med det forutseter at barnet har levd noen ar og antat sin egen tror, jeg tenkte pa at dåpen som du sier fordrer oplering og at om foreldrene er uenige kan det sete barnet i en vanskelig situasjon i forhold til opleringen det har der den ene forelderen mener dete er troen og der den andre mener at barnet ike skal se pa det like seriost, jeg er red barnet i noen tilfeler kan havne i en drakamp

Det er vanskelig for meg å si noe om dette uten å kompromittere min egen situasjon som prest, men det vi snakker om kan også gjelde ved dåp av bare noen måneders gamle barn. Det finnes situasjoner der foreldre bruker dåp/ikke-dåp helt bevisst som et maktovergrep mot den andre parten i forholdet og det finnes andre ytterpunkter - som f.eks. når dåp/ikke-dåp av tvillinger er involvert. Jeg vil ikke gå mer inn på dette enn å være såpass generell.

nar det gjelder familien mener jeg det liger langt ute, jeg tenker at om det gar pa mit barn sa er det jeg og den jeg har det samen med som bestemer vordan det skal opdras og som skal sta ansvarlig for det og da mener jeg familiens holdninger ike blir like vikti

men det er slik jeg ser det da

hilsen

Familien kan være alt fra søsken, halvsøsken til oldeforeldre og familiens hundreårige tradisjon. Det er meget omfattende og kan være "langt ute", som du skriver, men også utrolig nært.

[Tule]

Det er vanskelig for meg å si noe om dette uten å kompromittere min egen situasjon som prest, men det vi snakker om kan også gjelde ved dåp av bare noen måneders gamle barn. Det finnes situasjoner der foreldre bruker dåp/ikke-dåp helt bevisst som et maktovergrep mot den andre parten i forholdet og det finnes andre ytterpunkter - som f.eks. når dåp/ikke-dåp av tvillinger er involvert. Jeg vil ikke gå mer inn på dette enn å være såpass generell.

Familien kan være alt fra søsken, halvsøsken til oldeforeldre og familiens hundreårige tradisjon. Det er meget omfattende og kan være "langt ute", som du skriver, men også utrolig nært.

hei

jeg skjonner sel om jeg har lit vanskelig for og forsta va du mener med at det er mer problemer med konflikt om tvilinger

nar det gjelder resten var sporsmalet mit mer i retning av om dap kan vere mer konflikt forebygende en og ikke døpe, min frykt er at inmelding i et trosamfun mot den ene forelderens vilje kan vere belastende for barnet om barnet handler i en dragkamp melom foreldrenes verdier

ja jeg kan skjone at tradisjon er viktig i enkelte familier likevel til sist er det jeg som vile mate sta til ansvar for det valget jeg tok va jeg vile ta hensyn til i det vet jeg ike helt mest sansynlig va jeg folte jeg kune sta ine for

derfor er jeg vel og enig i loven slik den er na at bege foreldre ma samtyke for og melde barnet in i et trosamfun om di har foreldreansvaret

hilsen