Den seksuelle underklasse

[Gjest En stakkars mann..]

Er selv en av de mennene som aldri har hatt seg..

Nå er jeg ikke en av dem som har vært særlig aktiv da jeg er mildt rammet av sosial angst, men når jeg leser at de av dem som svarer i denne tråden, som er normalt sosialt aktive allikevel er "blanke ark", begynner det å demre for meg at jeg kommer til å dø ensom..

Vil bare legge til at den følelsen av å være totalt uerfaren når man nærmer seg midten av 30 tallet er helt tvers igjennom lammende, man føler seg veldig på siden av samfunnet når man ser at andre på samme alder har etablert seg for lengst..

Hadde jeg enda vært feit og støgg, kristen, eller homofil hadde jeg liksom hatt en "gyldig unnskyldning" for å ikke være etablert med (kvinnelig) samboer for lenge siden. Ønsker meg en kjæreste, har jo ikke engang opplevd kjærlighetssorg, men jeg må innse at det ikke er realistisk, jeg må klare å forsone meg med at jeg forblir ensom..

[Cognizance]

Hei du mannen slik er det nok ikke, alt kan gjøres noe med. Det å jobbe med seg selv er tungt, vanskelig og tar lang tid, men det fungerer.

Nå har ikke jeg pult eller hatt kjæreste men mens jeg før hadde din akkurat slik innstilling som du ser jeg nå helt anderledes på situasjonen.

Dette er også noe du kan snakke med fastlege eller psykolog om. Mest sannsynlig har du unnvikende personlighetsforstyrrelse, og det er også noe som kan forandres på.

Her er en link til deg: http://www.love-shy.com/

Endret 28. mars 2007 av Cognizance

[Gjest Gjest]

Hei til alle som ikke forstår Valentinos argumenter eller hvordan han tenker og som ønsker å finne ut av det, så omhandler boka "Pornopung" mye av den samme tematikken.

←

Han støtter ikke teknikken som blir presentert i den boka, det er jeg rimelig sikker på..

..derimot har han hentet litt inspirasjon fra "det egoistiske genet" og lignende bøker, vil jeg tro.

Kan anbefale sistnevnte bok forresten, du får litt perspektiv på ting !

Google er din venn..

[Cognizance]

Han støtter ikke teknikken som blir presentert i den boka, det er jeg rimelig sikker på..

←

Du har ikke lest Pornopung forstår jeg. Den handler nemlig ikke om sjekketeknikk. Hele romanen er et innlegg i kjønnsrolledebatten.

[Gjest Gjest]

Er selv en av de mennene som aldri har hatt seg..

Nå er jeg ikke en av dem som har vært særlig aktiv da jeg er mildt rammet av sosial angst, men når jeg leser at de av dem som svarer i denne tråden, som er normalt sosialt aktive allikevel er "blanke ark", begynner det å demre for meg at jeg kommer til å dø ensom..

Vil bare legge til at den følelsen av å være totalt uerfaren når man nærmer seg midten av 30 tallet er helt tvers igjennom lammende, man føler seg veldig på siden av samfunnet når man ser at andre på samme alder har etablert seg for lengst..

Hadde jeg enda vært feit og støgg, kristen, eller homofil hadde jeg liksom hatt en "gyldig unnskyldning" for å ikke være etablert med (kvinnelig) samboer for lenge siden. Ønsker meg en kjæreste, har jo ikke engang opplevd kjærlighetssorg, men jeg må innse at det ikke er realistisk, jeg må klare å forsone meg med at jeg forblir ensom..

←

Om det vil lede til at du får deg dame til slutt vet jeg ikke, men jeg har alikevel ett par råd. Det ene er å gå til hypnose. Det har veldokumentert og sterk effekt på sosial angst. Det har virket bra for meg. Det andre er å begynne å meditere. Det har også veldokumentert og god kortisiktig og dramatisk langsiktig effekt på sosial angst og lykkenivå og selvtillitt. Det har også svært god effekt på å oppøve sosial inteligens utrolig nok. Hvis du i tillegg begynner med yoga får du en mye bedre effekt. I tillegg vil yoga og meditasjon slå ann hos damer. De jeg møter elsker i hvert fall å snakke om det og at jeg driver med det.

[Gjest Bdog]

Er selv en av de mennene som aldri har hatt seg..

Nå er jeg ikke en av dem som har vært særlig aktiv da jeg er mildt rammet av sosial angst, men når jeg leser at de av dem som svarer i denne tråden, som er normalt sosialt aktive allikevel er "blanke ark", begynner det å demre for meg at jeg kommer til å dø ensom..

Vil bare legge til at den følelsen av å være totalt uerfaren når man nærmer seg midten av 30 tallet er helt tvers igjennom lammende, man føler seg veldig på siden av samfunnet når man ser at andre på samme alder har etablert seg for lengst..

Hadde jeg enda vært feit og støgg, kristen, eller homofil hadde jeg liksom hatt en "gyldig unnskyldning" for å ikke være etablert med (kvinnelig) samboer for lenge siden. Ønsker meg en kjæreste, har jo ikke engang opplevd kjærlighetssorg, men jeg må innse at det ikke er realistisk, jeg må klare å forsone meg med at jeg forblir ensom..

←

Når jeg leser sånt, synes jeg det er forferdelig at samfunnet ser så ned på dem som kjøper sex. Hvis samfunnet ikke hadde vært slik, ville kanskje du eller andre fått lyst til å prøve og deretter fått nok selvtillit til å få en kjæreste.

Husk: Du kan dra til Thailand eller andre steder og lete rundt i noen måneder til du finner en jente som vil ha deg uten at hun er prostituert (men selvfølgelig er penger en del av det hun finner attraktivt ved deg, akkurat som hos vestlige damer). Så kan du leve et lykkelig liv, litt annerledes, kanskje ikke evig, men likevel lykkelig. Drit i konvensjonene, drit i de som vil holde deg nede, drit i denne knugende irrasjonelle moralen. Du har ett liv. Bruk det.

[Cognizance]

Til den mediterende gjest: Hvilken meditasjonsteknikk bruker du?

[Gjest Gjest]

Jeg startet med TM, men likte det ikke. Jeg ble for mye opp i hodet mitt og det var jeg allerede. Siden har jeg bare observert pusten og innimellom vekslet med faser hvor jeg observerer først pust så kropp så følelser så tanker så lyder etc. Pleier å starte med å telle rolig fra en til fire på innpust og så til to i en pause så en til fire på utpust så til to i pause for å få en jevn pust og roe tankene i starten. Så går jeg over til ren observasjon av pust. Jeg tror det er tibetansk innsiktsmeditasjon, men det er mulig det er zen. Det er uansett ganske likt tror jeg. Har kjøpt en bok om det nå så det finner jeg snart ut av.

For meg fungerte det dårlig med den typen mantra jeg fikk i TM fordi jeg hadde et stort behov for å bli mer tilstede i kroppen først. Dessuten fikk jeg et mantra som ikke passet meg. Jeg har prøvd flere forskjellige og merket stor forskjell. Allikevel foretrekker jeg pustfokus.

I dag hadde jeg en privattime i yoga med en venn av moren min som er yogalærer. Han satte sammen et program som skal hjelpe på de psykosomatiske spenningene jeg har. Det var et fryktelig bra program så jeg gleder meg til å gjøre det i morgen. I det siste har jeg gjort en 40-60 m sesjon med klassisk yoga hver morgen før jeg mediterer og det har vært fantastisk bra mot angst og for konsentrasjon og velvære. Læreren ga meg også en ny meditasjonsteknikk han mente ville være bedre for meg akkurat nå. Jeg sier so på innpust og ham på utspust. De siste 4-5 min sitter jeg bare og opplever meg selv her og nå. Favner inn alt uten spesielt fokus. Hittill føles denne meditasjonen fryktelig bra ut.

Har nettopp lest destruktive emotions av Daniel Goleman som er en bok om dialogen mellom Dali Lama og hans munker og noen av verdens fremste vitenskapsmenn. De diskuterer hvilke teknikker fra Budhismen som kan sekulariseres og hvilke forsøk man kan gjøre med scannere for å forske på meditasjon. Forskeren var veldig begeistret over ideen de fikk og resultatene fra de første forsøkene. De har aldri scannet en hjerne som viser så stor aktivitet i sentrene hvor positive følelser sitter som hos munken de forsket på når han mediterte. Det viste seg også at de som hadde meditert svært mye hadde en ufattelig god evne til å lese folks følelser. Også de følelsene folk prøvde å skjule.

De var også forbløffet av at munken nesten ikke viste noen respons når de avfyrte skudd med pistol rett ved og han ble bedt om å sitte rolig. Selv erfarne skyttere reagerer kraftig på det. Forskerne trodde derfor tidligere at dette var en refleks som ikke kunne kontroleres. På felt etter felt revurderer de derfor ting de tidligere trodde ut fra disse eksperimentene. Fascinerende lesning og et gløtt inn i fremtiden. Disse psykologene mener terapi i fremtiden må innkorporer elementer av meditasjon og beslektede teknikker.

[Gjest Gjest]

Hvis dere vil ha flere til å forstå dere, anbefal for all del heller Nye seksualiteter av Willy Pedersen (som en gjest anbefaler) enn Pornopung.

Flere her fremstår som sutrete (urettferdig eller ei), og det gjør de i Pornopung også. Willy Pedersen fremstiller derimot problemet på en veldig god måte, som jeg tror vil overbevis de fleste.

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/07/26/472329.html

Denne setter en del av de tingene menn slite med seksuelt i perspektiv

[Gjest Gjest]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article620591.ece

Denne også

[Gjest Gjest]

Nei, nei, glammye. Det går ikke an. Du er dame og du kan velge og vrake sånn er det bare. Og om du blir utnyttet av en drittsekk av den mannlige arten er det også noe du velger selv.

←

Vet ikke. Om du ikke vil pule, men vil ha kjæreste og du møter en fyr som bare vil pule så skal du bare være glad, du får tross alt pult.

←

[Cognizance]

Bra linker ja, spesielt den til aftenposten var interessant. Var ikke klar over mye av det som sto der.

Meditasjon med observasjon av pust ser ut til å finnes i mange kulturer og være den mest vanlige. Acem-meditasjon er avleda fra TM og bruker en slags mantra, bare at det er en meningsløs lyd som er individuelt tilpassa basert på personlighet og livsfase, ikke et ord.

Noe som er bra med acem-meditasjon er at både teoretisk og empirisk er det fundamentert i skole-medisinen. Mange av folka i ledelsen er leger og psykologer eller begge deler. Og så har de aktiviteter, kurs og samlinger og slikt der man kan treffe andre, prate om meditasjon, bli flinkere og forstå teknikken nærmere.

Jeg tenker psykomotoriker når du prater om han yogalæreren, har du vurdert det?

[Gjest Gjest_Gjestemann_*]

Interessant tema. Selv sier jeg: Hva er maset? Er snart 30 år, aldri hatt sex.

Var en god stund interessert i damer... men fikk meg aldri noe.

Til slutt ga jeg opp. Logikk og erfaringer tilsa at når det skulle være så jævlig vanskelig for meg å få meg noe, så betyr det simpelthen at det ikke er meningen at det skal være for meg.

Etter hvert som jeg har gått så mange år uten å være en del av et parforhold har jeg utviklet avsmak mot det. For min egen del ser jeg det slik at jeg ærlig talt, etter 15 år (meningsløst å telle med barndommen...) med enslig tilværelse, bør være såpass tilpasset til det at alt annet (f. eks. parforhold) ville virke absurd, uvant og "dårligere". Joda, jeg kunne muligens ha inngått parforhold og likt det bedre, men det blir som å si at en som har vært gift i 15 år og plutselig blir singel, skal like det bedre. Det kan hende men det blir spekulasjon. På dette stadiet er jeg såpass vant til å være singel, at jeg omtrent aldri tenker på det å inngå parforhold. Jeg føler det toget har gått.

Hadde dette vært film hadde vi gamle jomfruer alle fått oss noe hvert øyeblikk nå men i virkeligheten er vel sjansen stor for at har du blitt 30 uten å ha fått deg noe, vil du heller aldri få noe. Så til dere som begynner å bli litt "gamle", kanskje dere heller istedenfor å fortsette å drømme om damer og føle dere ulykkelige når dere ikke får en, skal reorientere dere mot virkeligheten og akseptere dere selv for det dere er. Dvs. mennesker som ikke er egnet, på en måte eller annen, å ha dame. Det betyr ikke at dere ikke har det i dere genetisk men etter så mange år med kondisjonering der parforhold ikke har vært en del av pakka, så blir man rett og slett uegnet.

Aksepter virkeligheten og kanskje dere deretter med enda litt tid derpå også kan forsone dere med at det å være singel faktisk har sine mange fordeler i et samfunn som vårt med det overflodet av rikdom vi har (hvis du inngår i dette altså). Jeg føler iallfall at jeg er heldig som tross alt har så mye tid å dedikere til alt jeg selv vil uten å måtte ta hensyn til en motpart hver bidige dag. Det ironiske er at mange av "taperne" som ikke har hatt dame, er såpass vant til å være alene, at de ikke engang innser de individuelle friheter de må gi slipp på for å delta i parforhold! Og siden de er de som i størst grad tar de individuelle frihetene, både fordi de aldri er i parforhold og fordi de tendenserer til å være sære og derfor har større behov for tilretteleggelse av individuelle behov, så er de også nettopp de samme menneskene som hadde savnet tapet av den friheten mest...

Men nå babler jeg. Interessant tema da

[Gjest Gjest]

Er selv en av de mennene som aldri har hatt seg..

Nå er jeg ikke en av dem som har vært særlig aktiv da jeg er mildt rammet av sosial angst, men når jeg leser at de av dem som svarer i denne tråden, som er normalt sosialt aktive allikevel er "blanke ark", begynner det å demre for meg at jeg kommer til å dø ensom..

Vil bare legge til at den følelsen av å være totalt uerfaren når man nærmer seg midten av 30 tallet er helt tvers igjennom lammende, man føler seg veldig på siden av samfunnet når man ser at andre på samme alder har etablert seg for lengst..

Hadde jeg enda vært feit og støgg, kristen, eller homofil hadde jeg liksom hatt en "gyldig unnskyldning" for å ikke være etablert med (kvinnelig) samboer for lenge siden. Ønsker meg en kjæreste, har jo ikke engang opplevd kjærlighetssorg, men jeg må innse at det ikke er realistisk, jeg må klare å forsone meg med at jeg forblir ensom..

←

Jeg er sammen med en mann som ikke harhatt seg på over 20 år og han var helt uerfaren da vi ble sammen.Jeg er en av de få som liker uerfarene menn,da kan jeg lære dem oppi sexlivet hehe.Neida men jeg vil ikke ha en mann som har hatt mange sexpartnere.Jeg tenner på de som er uerfarne,sjenerte i intimiteten og litt usikre i forhold til kvinner.tHATS MY DREAMMAN!

[valentino]

"de sitter igjen alene på gutterommet og onanerer mens de unge kvinnene går ut i verden og lever ut sin nye, frigjorte seksualitet, sier professor i sosiologi Willy Pedersen, Universitetet i Oslo"

"Mest tilfredse med sitt seksualliv er de unge kvinner og menn som har hatt flere partnere."

Kilde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article620591.ece

[Gjest Gjest]

"de sitter igjen alene på gutterommet og onanerer mens de unge kvinnene går ut i verden og lever ut sin nye, frigjorte seksualitet, sier professor i sosiologi Willy Pedersen, Universitetet i Oslo"

"Mest tilfredse med sitt seksualliv er de unge kvinner og menn som har hatt flere partnere."

Kilde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article620591.ece

←

Tommelen opp for det ja

[Gjest Gjest]

Interessant tema. Selv sier jeg: Hva er maset? Er snart 30 år, aldri hatt sex.

Var en god stund interessert i damer... men fikk meg aldri noe.

Til slutt ga jeg opp. Logikk og erfaringer tilsa at når det skulle være så jævlig vanskelig for meg å få meg noe, så betyr det simpelthen at det ikke er meningen at det skal være for meg.

Etter hvert som jeg har gått så mange år uten å være en del av et parforhold har jeg utviklet avsmak mot det. For min egen del ser jeg det slik at jeg ærlig talt, etter 15 år (meningsløst å telle med barndommen...) med enslig tilværelse, bør være såpass tilpasset til det at alt annet (f. eks. parforhold) ville virke absurd, uvant og "dårligere". Joda, jeg kunne muligens ha inngått parforhold og likt det bedre, men det blir som å si at en som har vært gift i 15 år og plutselig blir singel, skal like det bedre. Det kan hende men det blir spekulasjon. På dette stadiet er jeg såpass vant til å være singel, at jeg omtrent aldri tenker på det å inngå parforhold. Jeg føler det toget har gått.

Hadde dette vært film hadde vi gamle jomfruer alle fått oss noe hvert øyeblikk nå men i virkeligheten er vel sjansen stor for at har du blitt 30 uten å ha fått deg noe, vil du heller aldri få noe. Så til dere som begynner å bli litt "gamle", kanskje dere heller istedenfor å fortsette å drømme om damer og føle dere ulykkelige når dere ikke får en, skal reorientere dere mot virkeligheten og akseptere dere selv for det dere er. Dvs. mennesker som ikke er egnet, på en måte eller annen, å ha dame. Det betyr ikke at dere ikke har det i dere genetisk men etter så mange år med kondisjonering der parforhold ikke har vært en del av pakka, så blir man rett og slett uegnet.

Aksepter virkeligheten og kanskje dere deretter med enda litt tid derpå også kan forsone dere med at det å være singel faktisk har sine mange fordeler i et samfunn som vårt med det overflodet av rikdom vi har (hvis du inngår i dette altså). Jeg føler iallfall at jeg er heldig som tross alt har så mye tid å dedikere til alt jeg selv vil uten å måtte ta hensyn til en motpart hver bidige dag. Det ironiske er at mange av "taperne" som ikke har hatt dame, er såpass vant til å være alene, at de ikke engang innser de individuelle friheter de må gi slipp på for å delta i parforhold! Og siden de er de som i størst grad tar de individuelle frihetene, både fordi de aldri er i parforhold og fordi de tendenserer til å være sære og derfor har større behov for tilretteleggelse av individuelle behov, så er de også nettopp de samme menneskene som hadde savnet tapet av den friheten mest...

Men nå babler jeg. Interessant tema da

←

Det paradoksale er at du sannsynligvis (ut fra det jeg leser) er en person som hadde hatt mye å bidra med i et parforhold, reflektert og ansvarlig i din tankegang. Synd at det ikke appellerer hos jentene, eller at de ikke har fått mulighet til å oppdage deg.

[Cognizance]

men i virkeligheten er vel sjansen stor for at har du blitt 30 uten å ha fått deg noe, vil du heller aldri få noe. Så til dere som begynner å bli litt "gamle", kanskje dere heller istedenfor å fortsette å drømme om damer og føle dere ulykkelige når dere ikke får en, skal reorientere dere mot virkeligheten og akseptere dere selv for det dere er. Dvs. mennesker som ikke er egnet, på en måte eller annen, å ha dame. Det betyr ikke at dere ikke har det i dere genetisk men etter så mange år med kondisjonering der parforhold ikke har vært en del av pakka, så blir man rett og slett uegnet.

←

Det du kaller å akseptere virkeligheten, vil jeg kalle å tulle seg dypere inn i vrangforestillinger.

Som voksen person tenker jeg at jeg er godt utrusta til å gjøre det som trengs med meg selv for å kunne inngå og fungere i et parforhold. Tilogmed tenåringer klarer jo dette her på et vis, selvsagt er det mulig å snu utviklinga i voksen alder også, selv om man har vært singel aldri så lenge.

Men hei, ditt liv. Du får kjøpe deg en fleshlight, hvis du ikke har en allerede

[Gjest Gjest]

Cognizanse, utfra det inntrykket jeg har fått av deg gjennom innlegg du har skrevet her (ja, har lest innleggene dine med stor interesse i lang tid ) er du abosultt en jeg kunne tenkt meg å ha som kjæreste. Nekter å tro at jeg er alene om det. Men jeg har jo aldri truffet deg. Kan ikke skjønne annet enn at du må gi et litt feil/annet inntrykk på damer du treffer IRL? Hadde gitt mye for å få en kjæreste som deg!