Hvorfor menn med mange partnere

[valentino]

Du må bare legge fra deg det tankemønstret med en gang Cognizance. Det der er en selvforsterkende ond sirkel. Sosial interaksjon er en læringsprosess på linje med alt annet. Man har ikke tapt fordi man ikke vant på første forsøk, se på det som læring som beriker deg i stedet. Man må som regel gjennom en del opp og nedturer før man er trygg på seg selv. Alle går på smeller, du må bare ikke bli motløs og bitter 

←

Det er nå engang slik at dersom man opplever å gå på nederlag etter nederlag så kan optimismen forsvinne. Dette ser man over alt. Ett eksempel er jo idrettsutdøvere. En seier fører ofte til en ny seier osv. Kommer man skjevt ut er det vanskelig å komme på sporet igjen.

Slik er det også på sjekkemarkedet. Kommer man skjevt ut i ungdomsårene, er det vanskelig å komme på sporet. See?

For å trekke dette videre: Mennesker som blir spilleavhengige opplevde som oftest å vinne mye penger i starten. Det gjorde fortsatte spillingen.

Overfør dette så til sjekkemarkedet: De som opplevde suksess i starten ble hektet. De forstatte på å forsøke på dette markedet. Det gav de nødvendige erfaringer til å lykkes over tid.

Forskjellen mellom pengespill- og sjekkemarkedet er at man på det førstnevte over tid er nødt til å tape. Det sistnevte krever erfaring, og med erfaring lykkes man. Blir man hektet får man erfaring. Da lykkes man. Bommer man mye i starten resignere man, og får ikke nødvendig erfaring. Fordi man ikke forsøker. See?

[Gjest Gjest_Cassie_*]

Herre!

Når det er en endeløs skittkasting, trengs det en motvekt for å komme tilbake til tema igjen. 

Over og ut.

←

Tema for denne tråden er at Valentino føler seg underlegen menn som har hatt mange seksualpartnere, og at kvinner i følge ham ikke har forståelse for at han føler seg underlegen disse.

Tema handler altså ikke om Valentino som forumdebattant. Det er noe som du bragte på bane.

[Cognizance]

Tema for denne tråden er at Valentino føler seg underlegen menn som har hatt mange seksualpartnere, og at kvinner i følge ham ikke har forståelse for at han føler seg underlegen disse.

←

Nei, den handler om hvordan Valentino mener holdningene til folk flest er på et par områder, ikke om hva han måtte mene selv.

[valentino]

Men er menn som Lestat trygg på seg selv (i denne konteksten) fordi de skjønner hvordan man skal behandle kvinner, eller skjønner han hvordan man skal behandle kvinner fordi han er trygg på seg selv?

←

Relevante spørsmål.

En mann som er trygg på seg selv er naturlig attraktiv. En naturlig attraktiv mann får tilbud.

Problemet er at selv om man er naturlig attraktiv i alle andre sammenhenger enn sjekking, så kan usikkerheten når det gjelder sjekking overskygge alt. Det avhenger av hvor lang tid partene interakterer. Her kommer jo floskelen: "Felles venner, arbeidskolleger" o.l. inn. Man får mulighet til å se mennesket på andre områder enn sjekkemarkedet. Dersom man kun er ute på jaktmarkedene natterstid på steder hvor det sjenkes alkohol er det omtrent kun selvtillitten overfor det motsatte kjønn som er relevant. Dette fordi tiden er for knapp til å framvise selvtillitt på andre områder i livet.

Og hva da hvis man *ikke* skjønner hvordan man behandler kvinner - kan man da være trygg på seg selv - i denne sammenhengen?

←

Nei, det kan man ikke.

Jeg ser at det er slik, at det å behandle kvinner er en egen ferdighet noen har mer av enn andre. Men jeg ser ikke behovet for at det skal være slik.

←

Det er åpenbart at dette skyldes hvordan de begynte sin sjekke-karriere. Mange gir opp i unge år på grunn av en følelse av å mislykkes. Sjekking kommer med erfaring. Stiller man seg selv på sidelinjen får man ikke denne.

Hvorfor kan man ikke bare behandle kvinner slik man behandler folk flest?

←

Her mener du med "folk flest" menn. Kvinner vil ikke bli behandlet som menn. De vil bli behandlet som kvinner.

Hvorfor krever kvinner å bli behandla på en spesiell måte?

←

Kvinner krever ikke å bli behandlet på en spesiell måte. De ønsker å bli behandlet som de kvinnene de er. Dette er ofte noe ulikt måten menn ønsker å bli behandlet på.

Hvorfor er det ikke nok med høflighet, respekt, vennlighet og vanlig folkeskikk?

←

Dette er ikke nødvendigvis nok. Det må ofte noe annet til i tillegg.

[Gjest Bobcat]

Som regel er det jo noe non-verbal kommunikasjon i forkant som forteller deg om tilnærmelser er greit eller ikke...

←

Nettopp! Du nevnte så vidt jeg vet noe om "blikkleken" tidligere i tråden, og det er blant annet dette jeg tenker på når jeg snakker om at sjekking ute på byen i stor grad er en lek. Man må ha litt selvtillit og litt antenner for å oppdage og respondere til det, for når det gjelder damer, så er ikke slikt helt åpenbart og rett frem. En annen ting er at blir du for full, så går dette deg enten hus forbi, eller du blir for utålmodig og alt ender med total fiasko.

Leken går vel gjerne stort sett som følger:

Øyekontakt 1. grad: "Hei, jeg har sett deg!"

Øyekontakt 2. grad: "Jeg har sett mer på deg. Jeg synes du er interessant."

Øyekontakt 3. grad: "Du kan godt komme bort hvis du vil.."

Øyekontakt 4. grad: "Hva venter du på?"

Du må samtidig gi uttrykk for at du har mottatt og forstått signalene. Et lite smil, for eksempel, men man må smile til henne og ikke av henne. Det er som sagt heller ingen grunn til at du skal hoppe bort til henne med en gang. Alt til sin tid, og denne flørtingen er jo tross alt kjempefestlig. Når du har oppnådd muntlig kontakt, så må du jo selvsagt følge opp med å være oppmerksom, morsom og pratsom. Ikke overdøv samtalen med å snakke om deg selv hele tiden. Det kan fort bli forferdelig uinteressant.

Når dette er sagt, så kan damene være vel så "aggressive" når de vil. De gjør det likevel som oftest på en litt annen måte, og av og til kan dette bli riktig festlig det også. Som da jeg var ute i helgen; Jeg hadde lagt merke til ei jente i lokalet da jeg kom inn på utestedet. Litt senere stod jeg i baren og ventet til noen venner av meg skulle danse seg ferdig til en sang. Hun kom luskende bort til baren bak ryggen min, men da jeg ikke snudde meg, så forsvant hun igjen. Hun tok en sving foran meg på gulvet og kom tilbake til baren og stilte seg på samme sted. Uten å kjøpe noe som helst. Søt jente, for all del, men en anelse overstadig beruset, tror jeg. Om hun ønsket kontakt eller en "sugar daddy" for resten av kvelden vet jeg jo ikke, men akkurat da synes jeg at situasjonen var så festlig og underholdende at jeg lot hele greia fare. Hun kom ikke tilbake - og det var egentlig like greit..

Jeg er nok ingen sjekkeløve, så dere for ta innspillene mine for det de er, nemlig egne observasjoner og erfaringer. De få gangene jeg er på byen, så går jeg heller aldri ut med det målet for øyet å sjekke opp noen. I de fleste tilfeller er det å kunne dra hjem alene for å sove faktisk å foretrekke. Har aldri sett på meg selv som noen kjekkas heller, men trives godt med hvem jeg er både innvendig og utvendig. Å ha selvtillit, selvironi og være åpen og imøtekommende er tross alt det viktigste oppe i det hele.

[Gjest Eir]

Slik er det også på sjekkemarkedet. Kommer man skjevt ut i ungdomsårene, er det vanskelig å komme på sporet. See?

←

Greit nok det, men jeg tror at med tanke på å komme tilbake i sporet så er det mere effektivt å jobbe litt med seg selv, og hvordan man fremstår ovenfor det motsatte kjønni RL, fremfor å sitte og skrive bitre innlegg på nettet, som impliserer at kvinner er onde.

[Cognizance]

Du har selvfølgelig helt rett i at jeg ikke vet hvordan disse tingene ser ut fra mannens ståsted. Jeg vet ikke helt hvordan det ser ut fra kvinners side heller, da jeg aldri har vært ute etter tilfeldig sex.

Det har aldri jeg heller, men det å tilnærme seg kvinner fungerer etter noenlunde samme prinsipp uansett om man bare vil ligge med dem, eller bli bedre kjent med tanke på et langsiktig forhold. Unntatt er selve forførelsen, selvsagt.

Jeg tar tilbake det jeg sa om at du er bitter. Jeg synes for øvrig at du virker som en veldig spennende fyr med stor selvinnsikt og mange interessante synspunkter. Jeg er også imponert over åpenheten du viser. Hvis jeg hadde vært singel ville du så absolutt vært en jeg kunne tenke meg å bli nærmere kjent med.

←

Hei det var jammen et godt komplement, ikke ofte jeg får så mye skryt. Tusen takk for det :-)

[valentino]

Greit nok det, men jeg tror at med tanke på å komme tilbake i sporet så er det mere effektivt å jobbe litt med seg selv, og hvordan man fremstår ovenfor det motsatte kjønni RL, fremfor å sitte og skrive bitre innlegg på nettet, som impliserer at kvinner er onde.

←

For det første: Jeg har kommet på rett spor igjen, etter å ha jobbet med meg selv. I stedet for å gi opp tok jeg tak i problemet. Det angrer jeg ikke ett sekund på. Hadde jeg blitt singel nå kan jeg velge fra øverste hylle.

For det andre: Jeg impiserer ikke at kvinner er onde. Jeg forsøker å få dere til å se hvordan mange menn kan oppleve sjekkemarkedet. Dette ser det ut til at dere på dette forumet aldri noen gang, what so ever, kommer til å fatte.

For det tredje: I virkeligheten så forstår faktisk de fleste kvinner hvordan menn kan ha det på sjekkemarkedet. Det er imidlertid ikke politisk korrekt å forstå dette. På dette forumet er det politisk-korrekthet som råder over alt annet.

[Cognizance]

Greit nok det, men jeg tror at med tanke på å komme tilbake i sporet så er det mere effektivt å jobbe litt med seg selv, og hvordan man fremstår ovenfor det motsatte kjønni RL, fremfor å sitte og skrive bitre innlegg på nettet, som impliserer at kvinner er onde.

←

Du finner ikke at Valentino har skrevet at kvinner er onde. Dette er din måte å fortolke det han skriver om observasjonene sine på. Kan du være mer konkret?

Det å jobbe med seg selv og hvordan man framstår for kvinner er nettopp det jeg driver med ihvertfall. Og erfaringen er at jeg framstår som særdeles lite attraktiv, når jeg er meg selv, snill og grei og ærlig, og lar ting komme naturlig. Forhåpentligvis vil det å ta visse sjekketaktiske hensyn gjøre at jeg oppnår bedre resultat.

Vil jeg at det skal være slik at det holder å være en bra fyr, høflig, vennlig, rederlig, og ellers slappe av og være seg selv? Ja selvfølgelig. Det er erfaringen av at den framgangsmåten leder til mageplask som gjør at bitterheten kommer, og som tvinger meg til å begynne å spille teater hvis jeg skal komme noen vei.

[Gjest Gjest_Cassie_*]

Det er nå engang slik at dersom man opplever å gå på nederlag etter nederlag så kan optimismen forsvinne. Dette ser man over alt. Ett eksempel er jo idrettsutdøvere. En seier fører ofte til en ny seier osv. Kommer man skjevt ut er det vanskelig å komme på sporet igjen.

Slik er det også på sjekkemarkedet. Kommer man skjevt ut i ungdomsårene, er det vanskelig å komme på sporet. See?

For å trekke dette videre: Mennesker som blir spilleavhengige opplevde som oftest å vinne mye penger i starten. Det gjorde fortsatte spillingen.

Overfør dette så til sjekkemarkedet: De som opplevde suksess i starten ble hektet. De forstatte på å forsøke på dette markedet. Det gav de nødvendige erfaringer til å lykkes over tid.

Forskjellen mellom pengespill- og sjekkemarkedet er at man på det førstnevte over tid er nødt til å tape. Det sistnevte krever erfaring, og med erfaring lykkes man. Blir man hektet får man erfaring. Da lykkes man. Bommer man mye i starten resignere man, og får ikke nødvendig erfaring. Fordi man ikke forsøker. See?

←

I see, for å bruke ditt språk. Det er nok riktig at det er slik at de som hadde draget i ungdomsårene lettere får damer i voksen alder også. Jeg har imidlertid sett mange eksempler på sky tenåringer som har blitt drevne sjekkere i mer moden alder. Jeg skjønner allikevel ikke hvor du vil med dette utsagnet? At kvinner er forferdelige skapninger, at verden er urettferdig, at menneskers psyke burde være annerledes?

I ditt tilfelle, hvor det ser ut til at du vil dra flere damer, må du imidlertid legge vekk slike grublerier og heller satse alt på å være sjarmerende og fornøyd med deg selv, og begynne å like damer (selv om det sikkert sitter langt inne).

[Cognizance]

For det tredje: I virkeligheten så forstår faktisk de fleste kvinner hvordan menn kan ha det på sjekkemarkedet.

←

Tror du det altså. Ingen kvinner jeg har prata med har vært i nærheten av å forstå dette. Den som kommer nærmest er søstra mi. Hmm kansje de andre er redde for å såre?

[Lestat]

Det er nå engang slik at dersom man opplever å gå på nederlag etter nederlag så kan optimismen forsvinne. Dette ser man over alt. Ett eksempel er jo idrettsutdøvere. En seier fører ofte til en ny seier osv. Kommer man skjevt ut er det vanskelig å komme på sporet igjen.

Slik er det også på sjekkemarkedet. Kommer man skjevt ut i ungdomsårene, er det vanskelig å komme på sporet. See?

For å trekke dette videre: Mennesker som blir spilleavhengige opplevde som oftest å vinne mye penger i starten. Det gjorde fortsatte spillingen.

Overfør dette så til sjekkemarkedet: De som opplevde suksess i starten ble hektet. De forstatte på å forsøke på dette markedet. Det gav de nødvendige erfaringer til å lykkes over tid.

Forskjellen mellom pengespill- og sjekkemarkedet er at man på det førstnevte over tid er nødt til å tape. Det sistnevte krever erfaring, og med erfaring lykkes man. Blir man hektet får man erfaring. Da lykkes man. Bommer man mye i starten resignere man, og får ikke nødvendig erfaring. Fordi man ikke forsøker. See?

←

Joda, jeg skjønner at det er lett å se på som en litt lang rekke av avvisninger som om det skulle være noe feil med en selv. Sånn er det jo ikke, det er bare damene som ikke vet sitt eget beste

Litt flåsete sagt, men poenget er at man kan ikke la avvisninger gå inn på en. Man må heller prøve å lære noe av, og gå på med friskt mot.

Ellers likte jeg sammenligningen Bdog hadde mellom flørting og språk for noen innlegg siden. Til en viss grad er det et eget språk. Kvinner flørter minst like mye som oss menn, men ofte mer subtilt i starten. I stedet for sjekketriks og taktikkeri kan det være like lønnsomt å bare senke skuldrene og legge merke til kroppsspråk. Er det noen som lar øynene hvile litt ekstra lenge på deg ? Er det noen som søker blikket ditt ? Smiler hun straks du kikker i den rettningen ? Får du noen reaksjon når du lar blikket ditt dvele litt ?

Får man slike signaler skal man som regel si rimelig mye dumt før man får ei kald skulder på direkten.

[valentino]

Jeg skjønner allikevel ikke hvor du vil med dette utsagnet? At kvinner er forferdelige skapninger, at verden er urettferdig, at menneskers psyke burde være annerledes?

←

Hvor tett i pappen er du? Poenget er at kvinner ikke forstår de utfordringer menn kan møte på sjekkemarkedet. Rådene dere kommer med er like: "Vær deg selv". Faen ta. Det er jo korrekt, men ofte må dette utsagnet utfylles med mer konkrete råd.

For kvinner fungerer "være deg selv". (forutsatt godt humør). Men det gjør det ikke nødvendigvis for menn, og det kommer i hvertfall aldri du til å fatte.

[Cognizance]

At kvinner er forferdelige skapninger, at verden er urettferdig, at menneskers psyke burde være annerledes?

←

Jeg forstår ikke hvordan du klarer å lese dette utifra det Valentino skriver.

Hvis det ikke er slik da, at du tenker at hvis det ikke er slik at kvinner ligger med de snille gutta som opptrer rederlig og åpent, så oppstår det urettferdighet, siden disse guttene jo fortjener å få seg kjæreste eller få pult utifra hvor høvisk de opptrer ovenfor kvinner.

Ja men slik er det jo, det er jo helt åpenbart! Det er jo ingen kvinner som vil ligge med meg fordi de synes det er synd på meg fordi ingen andre kvinner vil ligge med meg, eller bli sammen med meg på det grunnlaget. Det finnes ingen som lar romantiske eller seksuelle følelser bli styrt av en slik rettferdighetstankegang!

Selv om kvinners kollektive oppførsel kan sies å lede til blodig urettferdighet i hvem som får sex eller dame blant mennene, så betyr dette selvsagt ikke at kvinner er onde skapninger! De er mennesker de også (tenk!), og har all rett til å velge hvem de vil være sammen med utifra sine egne behov og preferanser.

Det å få pult eller få kjæreste er *ikke* en menneskerettighet.

[valentino]

Det å få pult eller få kjæreste er *ikke* en menneskerettighet.

←

Korrekt. Men kvinner tror at alle får pult. Fordi de får pult uansett. Derfor kan de aldri forstå at menn kan bli frustrert fordi de ikke får pult.

Endret 26. mars 2007 av valentino

[valentino]

poenget er at man kan ikke la avvisninger gå inn på en.

←

Selvfølgelig må man ikke det.

Men det er lett så si til en usikker gutt på 17 år som har blitt avvist av alle jentene han har vært interessert i?

Samtidig som han har sett de samme jentene kaste seg over de eldre bad-boysene og knullet vettet ut av dem? I don't think so.

[Lestat]

Men det er lett så si til en usikker gutt på 17 år som har blitt avvist av alle jentene han har vært interessert i?

←

Nei, jeg var den mest sjenerte og forsagte i klassen på den tiden, og så egentlig ganske mørkt på det der med flørting. Jeg fikk det bare rett og slett ikke til

Jeg plukket rett og slett ikke opp signalene. Hvis noen kikket litt lenge på meg så tok jeg det som ett åpenbart tegn på sinnslidelse i stedet, så sjenert var jeg

Endret 26. mars 2007 av Lestat

[valentino]

Nei, jeg var den mest sjenerte og forsagte i klassen på den tiden, og så egentlig ganske mørkt på det der med flørting. Jeg fikk det bare rett og slett ikke til 

←

Du glemte:

"Samtidig som han har sett de samme jentene kaste seg over de eldre bad-boysene og knullet vettet ut av dem" Og her er det snakk om vill, våt og hemningsløs sex.

Endret 26. mars 2007 av valentino

[Gjest Gjest_Cassie_*]

Hvor tett i pappen er du?

←

På en skala fra 1 til 10, hvor 10 er maksimalt tett i pappen? Cirka 9, regner jeg med.

Poenget er at kvinner ikke forstår de utfordringer menn kan møte på sjekkemarkedet.

←

Og hva er poenget med det utsagnet? Forsøker du å bedrive misjonering her på KG slik at kvinner skal forstå hvor vanskelig det er å være mann?

For kvinner fungerer "være deg selv". (forutsatt godt humør). Men det gjør det ikke nødvendigvis for menn, og det kommer i hvertfall aldri du til å fatte.

←

Fungerer det virkelig for kvinner? :klø:

Jeg vil for øvrig bare beklage at jeg er så unitelligent at jeg aldri vil fatte at det ikke nødvendigvis fungerer for menn å bare være seg selv.

[Lestat]

Du glemte:

"Samtidig som han har sett de samme jentene kaste seg over de eldre bad-boysene og knullet vettet ut av dem"

←

Jepp, er ikke usikkre jenter også ganske sære i grunn

Endret 26. mars 2007 av Lestat