Gjest Gjesta Skrevet 20. desember 2006 #81 Skrevet 20. desember 2006 Strålende innlegg Pålogget, men jeg tror du snakker for døve ører her. ← Fordi man automatisk ikke er enig og har en annen mening????
punktom Skrevet 20. desember 2006 #82 Skrevet 20. desember 2006 Årsaken til at mange mener man ikke skal bruke ordet neger synes jeg bare er tull. Det var ikke ordet neger som var nedsettende. Folk så ned på deg fordi du var svart og afrikaner. Det vil aldri endres selv om man velger å ikke lenger bruke ordet neger. Så ja, neger kunne nok ofte være nedsettende, og slo du opp i en ordbok i hin hårde dager ville du nok finne en lite korrekt og flau beskrivelse, men ikke på grunn av ordet i seg selv, men på grunn av europeeres holdninger til svarte mennesker. Men folk kan fint la være å bruke ordet neger, men jeg lurer på hvor lang tid det tar før jævlig afrikaner til slutt gjør afrikaner til et negativt ord.
Gamle Alex Skrevet 20. desember 2006 Forfatter #83 Skrevet 20. desember 2006 Årsaken til at mange mener man ikke skal bruke ordet neger synes jeg bare er tull. Det var ikke ordet neger som var nedsettende. Folk så ned på deg fordi du var svart og afrikaner. Det vil aldri endres selv om man velger å ikke lenger bruke ordet neger. Så ja, neger kunne nok ofte være nedsettende, og slo du opp i en ordbok i hin hårde dager ville du nok finne en lite korrekt og flau beskrivelse, men ikke på grunn av ordet i seg selv, men på grunn av europeeres holdninger til svarte mennesker. Men folk kan fint la være å bruke ordet neger, men jeg lurer på hvor lang tid det tar før jævlig afrikaner til slutt gjør afrikaner til et negativt ord. ← Forsåvidt et veldig godt poeng Punktum- til ettertanke
fil Skrevet 20. desember 2006 #84 Skrevet 20. desember 2006 (endret) Men fil- hvorfor insisterer du på å bruke ordet neger? ← For meg er ordet neger et nøytralt ord om en gruppe mennesker. Mennesker med negeroide trekk slik jeg ser det har mørk hudfarge, litt flat nese, fyldige lepper og krusete hår, feks som den lille jenta i annonsen om minerydding her i KG. Jeg bruker sjelden ordet "svarting" i beskrivelsen av denne gruppen mennesker, både fordi jeg oppfatter "svarting" som mer rasistisk og som en definisjon av en enda større gruppe mennesker, ikke så konkret som "neger". At noen har bestemt at neger er et stygt ord syns jeg er trist. Isteden for å fjerne ordet fra språket vårt, bør vi isteden jobbe med en holdringsendring hos dem som bruker ordet rassistisk. Endret 20. desember 2006 av fil
Hu i Svingen Skrevet 20. desember 2006 #85 Skrevet 20. desember 2006 Noen som har lagt merke til hva som skjer hvis man flytter litt på N'en i Egner? Jeg synes heller ikke at neger er et stygt ord, forresten. Svart sliter jeg litt mer med. Kanskje fordi det også kan bety skitten?
fil Skrevet 20. desember 2006 #86 Skrevet 20. desember 2006 (endret) Hottentot er faktisk et nedsettende ord, det betyr "stammer" "stotrer", og henviser til klikkelydene i Khoikhoispråket. (Avsporing: Hvorfor ble ikke Xhosa også kalt hottentotter, tro? Avsporing slutt) Sånn sett er det greit at sangen blir tatt ut, men likevel: Historien i sangen er da ikke nedsettende? Den er forenklet til de grader, men Hoa er stolt av å være den han er, enten han kalles Hottentot eller Khoikhoi. ← Jeg må innrømme at jeg ikke visste at ordet Hottentott er nedsettende. Dersom det virkelig støter Khoikhoiene har jeg til en viss grad forståelse for at sangen tas ut av trykken. Men dette var vel ikke det opprinnelige argumentet for å fjerne sangen? Det var vel mer ordet "neger" og sangens "primitive" handling? Endret 20. desember 2006 av fil
Donpedro Skrevet 20. desember 2006 #87 Skrevet 20. desember 2006 Men folk kan fint la være å bruke ordet neger, men jeg lurer på hvor lang tid det tar før jævlig afrikaner til slutt gjør afrikaner til et negativt ord. ← Jeg trodde folk reagerte på ordet fordi det ikke har en definert betydning. Det sier mao KUN noe om utseendet til en person, ikke om opphav eller bakgrunn. Det brukes også meget ukritisk, bla om enhver person med mørkere hudfarge av en del (mao alt fra indianere, afrikanere og aboriginere til indier). En afrikaner er liksom fra Afrika, og i mine øyne har denne personen med seg noe av en afrikansk kultur. Men det sier ikke noe om utseendet, jeg har bla hvite afrikanske venner, andre er lysebrune egyptere eller ganske mørke somaliere.
punktom Skrevet 20. desember 2006 #88 Skrevet 20. desember 2006 (endret) Jeg trodde folk reagerte på ordet fordi det ikke har en definert betydning. Det sier mao KUN noe om utseendet til en person, ikke om opphav eller bakgrunn. ← Vel, nå er det svart man skal bruke som en generisk betegnelse på folk som er mørke i huden. Og hvorfor skal noen andre enn hysteriske pk-ere ha problemer med at folk kan beskrives ved hjelp av hudfarge? Vi kan jo fint prate om en høy person uten å nevne at personen også kommer fra Finnmark. Mener man at det er verre å si han svarte/hvite enn han høye/korte, tror jeg man har godt av å ta en runde med fordommene sine. Men siden vi i det norske språket har brukt ordet svart i negative vendinger, uavhengig av at det er noens hudfarge, gjenstår det å se hvor lang tid det tar før man skal debattere om svart er en gal beskrivelse. Kanskje vi skal starte med å bruke sort? Endret 20. desember 2006 av punktom
Donpedro Skrevet 20. desember 2006 #89 Skrevet 20. desember 2006 Ikke vet jeg, jeg kom bare med mine betrktninger rundt hvorfor en del betrakter ordet som upassende. Selv har jeg i oppveksten og nå vært den høye/hun med briller/hun som prater så lite/hun med fregner/hun med sørlandsdialekt og rødt hår/hun tynne/hun tykke. Mao mange forandelige egenskaper. Mange med mørkere hud blir kun omtalt som dette, som om det er alt de er. En neger, et objekt i egenskap av sin hudfarge. Og jeg kan forstå at ikke alle synes det er ok.
Gjest Reven Skrevet 20. desember 2006 #90 Skrevet 20. desember 2006 Jeg må innrømme at jeg ikke visste at ordet Hottentott er nedsettende. Dersom det virkelig støter Khoikhoiene har jeg til en viss grad forståelse for at sangen tas ut av trykken. Men dette var vel ikke det opprinnelige argumentet for å fjerne sangen? Det var vel mer ordet "neger" og sangens "primitive" handling? ← Jeg må tilstå at jeg ikke er helt sikker på begrunnelsen, om det er "neger" eller "Hottentot" som har gjort utslaget. Er det "neger" er forslaget mindre forståelig en om det er "Hottentot", for å si det sånn. Om det støter Khoikhoiene/Hottentottene aner jeg ikke. Det var med en "ekte Hottentot" i debatten på NRK som jeg aldri fikk med meg i går, men hva h*n mener om saken fikk jeg aldri med meg.
Donpedro Skrevet 20. desember 2006 #91 Skrevet 20. desember 2006 Er ikke hottentott navnet på en afrikansk stamme? Isåfall er det jo et ord med et definert meningsinnhold, forutsatt at det benyttes på rett måte.
Gjest Reven Skrevet 20. desember 2006 #92 Skrevet 20. desember 2006 Er ikke hottentott navnet på en afrikansk stamme? Isåfall er det jo et ord med et definert meningsinnhold, forutsatt at det benyttes på rett måte. ← Jo, det er navnet på en afrikansk stamme, men det har et tvilsomt meningsinnhold. Hva gjelder Hottentoter, så var Hottentot (Khoikhoi) ett av de dominerende folkene i det sørlige Afrika før koloniseringen. I dag er det knapt en ekte Khoikhoi igjen. Den hvite manns apartheidstyre sørget for det. Men Hoa, han er en ekte Khoikoi, og han er stolt av det. Synd han blir borte, men jeg er glad de fjerner sangen fra boka i stedet for å skrive den om. Hottentot er faktisk et nedsettende ord, det betyr "stammer" "stotrer", og henviser til klikkelydene i Khoikhoispråket. (Avsporing: Hvorfor ble ikke Xhosa også kalt hottentotter, tro? Avsporing slutt) Sånn sett er det greit at sangen blir tatt ut, men likevel: Historien i sangen er da ikke nedsettende? Den er forenklet til de grader, men Hoa er stolt av å være den han er, enten han kalles Hottentot eller Khoikhoi. ←
Gjest Silmarill Skrevet 20. desember 2006 #93 Skrevet 20. desember 2006 (endret) Jeg må tilstå at jeg ikke er helt sikker på begrunnelsen, om det er "neger" eller "Hottentot" som har gjort utslaget. Er det "neger" er forslaget mindre forståelig en om det er "Hottentot", for å si det sånn. ← Enig med deg i det Reven! Jeg lurer selv nå om det er ordet HOTTENTOTT eller om det er ordet NEGER dette dreier seg om? Jeg vokste opp med Hoa og andre barnefortellinger om negere og hottentotter uten at det har vært en plage for meg eller mitt syn på negere av den grunn..Jeg har blitt alt annet enn rasist. Heller ikke har jeg fått noen fordommer. Hottentottene, eller San-folket og buskmenn, som de også kalles, står overfor mange av de samme problemene som samene i Norge opplevde for et halvt århundre siden. San-folket er opprinnelig et jakt og sanke-folk som har enorm kunnskap om naturen. Dette gjør det mulig for dem å overleve i ørkenområder. Det er i dag om lag 85.000 buskmenn i det sørlige Afrika, hovedsakelig i fjerne områder av Kalahari ørkenen hvorav de fleste i Botswana. Hottentott: Folkegruppe i Botswana, Namibia og Sør-Afrika. I fysisk type står de sanfolket nær, men viser også negroide trekk og er høyere og kraftigere enn san. De var februkere organisert i klaner ledet av en høvding. Da europeerne kom ble de fordrevet fra sine opprinnelige områder, og de lever nå spredt blant den øvrige befolkningen. Folkegruppen kalles i dag khoi- khoi. Sanfolket (som i Europa kalles for buskmenn) var nomadiske jegere og samlere, og khoikhoifolket (hottentotter) der navnet betyr "menneskets menneske ", var jegere og gjetere. Men de to gruppene var så næra beslektet att det er vannskelig å skille dem fra hverandre. Derfor blir khoisan ofte mer brukt nå! Hva med dette da? (kan leses av både barn og voksne) Hottentott - Holland Egners vise om Hoa skrevet på ca. 50 tallet! Hoa sangen Strålende innlegg Pålogget, men jeg tror du snakker for døve ører her. ← Vet du at JEG ER IKKE DØV og jeg ser faktisk hva som blir skrevet her inne (ergo, jeg er heller ikke blind) Jeg mener det er idiotisk å fjerne Egners vise og andre mener at det er på sin plass! De som ikke mener som meg, mener jeg fortsatt får lov til å ha den meningen! Så hva mener du egentlig? At vi som mener innholdet til Egner bør være som det er(eller ikke fjernes totalt) er totalt døve! Hvorfor???? Vil ikke si det samme som deg, da jeg mener man har rett til å mene noe uten at man skal bli kalt for eksempel døv bare fordi man ikke er enig med de andre som mener noe annet! Skal vi som mener at det er greit med Hoa sangen bare jatte med dere som mener det er ugreit da? Men fil- hvorfor insisterer du på å bruke ordet neger? ← Jeg bruker ordet Neger som jeg mener ikke er upassende, og fordi de negerne jeg kjenner mener også at det IKKE er upassende! Derrimot om jeg møter en neger for første gang og kommer i samtale med han eller hun (som da vil være en negresse, (ja tenk det at det finns et ord for kvinnelige negre også - Hvorfor det da? )) ser jeg ann å bruke det ordet i tilfelle de evt. skulle syns det var upassende - hvilket jeg faktisk hittil ikke har opplevd! Det mener jeg - og jeg er ikke døv og heller ikke blind, men jeg har en egen mening! Endret 21. desember 2006 av Silmarill
Leo Skrevet 21. desember 2006 #94 Skrevet 21. desember 2006 Hva med "Snehvit og de syv dvergene"? Det er jo en kjent sak at kortvokste foretrekker å bli kalt nettopp det...
Gjest Aurora Vaniljesaus Skrevet 21. desember 2006 #95 Skrevet 21. desember 2006 Hva med "Snehvit og de syv dvergene"? Det er jo en kjent sak at kortvokste foretrekker å bli kalt nettopp det... ← Du sier noe.. Snart kommer det vel nyutgivelse av eventyrbøker med "Snøhvit og de 7 kortvokste". Og den må sikkert omskrives litt mer, slik at vi ikke får inntrykk av at "alle kortvokste bor i bokollektiv i skogen"
gard Skrevet 21. desember 2006 #96 Skrevet 21. desember 2006 Hei Ja, det er et lite dilemma dette. Det var en fin artikkel i Stavanger Aftenblad om dette temaet igår (20/12) og i denne sto det blant annet at hvis ordet neger er så nøytralt hvor er det da ingen som vil utføre "negerarbeid"...sistnevnte ord er jo ikke så veldig nøytralt. Og negerkongen i Pippi er også blitt omtalt...hvordan ble Pippis far en negerkonge egentlig? Tok han bare makten i et land? Men dette er problematisk...skal vi begynne å endre på gamle skrifter fordi det har blitt politisk ukorrekt? Spørsmålet er vel om ordet neger er så nøytralt som mange vil ha det til. Jeg er selv gift en kvinne som har en litt mørkere hudfargen enn hva jeg har og dermed har jeg nok blitt litt mer bevisst på dette. Min kone er iallefall ikke glad i "neger" ordet og i mange tilfeller blir det brukt helt unødvendig. Burde vi heller ikke se på hverandre som mennesker og ikke referer til hudfargen?
Gjest Reven Skrevet 21. desember 2006 #97 Skrevet 21. desember 2006 Hva med "Snehvit og de syv dvergene"? Det er jo en kjent sak at kortvokste foretrekker å bli kalt nettopp det... ← Tolkien må også omskrives. Hele greia!
Gjest Aurora Vaniljesaus Skrevet 21. desember 2006 #98 Skrevet 21. desember 2006 Burde vi heller ikke se på hverandre som mennesker og ikke referer til hudfargen? Vi må faktisk ha mulighet til å beskrive at noen er neger/svart/mørkhudet eller hva du nå vil kalle det. Det finnes anledninger der det rett og slett er det rent utsednemessige som skal beskrives. Det at man ser behovet for et slikt ord betyr på ingen måte at man ikke ser på hverandre som mennesker og er mest opptatt av det aspektet til vanlig.
Gjest Elfrida Skrevet 21. desember 2006 #99 Skrevet 21. desember 2006 (endret) Vi må faktisk ha mulighet til å beskrive at noen er neger/svart/mørkhudet eller hva du nå vil kalle det. Det finnes anledninger der det rett og slett er det rent utsednemessige som skal beskrives.← Da er det jo noen ord som mangler, for eksempel et ord for en person som er ut som h*n er fra Kina/Korea/Japan/Vietnam, eller en person fra India/Pakistan/Bangladesh. Og hva er ordet for syd-Europeer? Og Nord-Afrikaner? Og da tenker jeg på ord som ikke har med geografi å gjøre, a la neger. Endret 21. desember 2006 av Elfrida
Donpedro Skrevet 21. desember 2006 #100 Skrevet 21. desember 2006 Da er det jo noen ord som mangler, for eksempel et ord for en person som er ut som h*n er fra Kina/Korea/Japan/Vietnam, eller en person fra India/Pakistan/Bangladesh. Og hva er ordet for syd-Europeer? Og Nord-Afrikaner? Og da tenker jeg på ord som ikke har med geografi å gjøre, a la neger. ← Forslag: -guling/riskoker -degos Dekker bra, og er helt nøytrale og dekkende ord, på lik linje med neger.
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå