Neger ut av Egner

[Gjest Silmarill]

Etter at jeg fikk vite at lille Hoa skal bort så har jeg tatt meg i å gå og synge på sangen opptil flere ganger pr. dag. Plutselig, mens jeg står der og kopierer så oppdager jeg at jeg står og svinger meg litt og nynner på "..for han var en ekte hottentott". 

←

jeg også! Husker den sangen kjempegodt fra da jeg var liten! Jeg hadde til og med en negerdukke jeg som jeg kalte for Sambo! Det var min yndlingsdukke faktisk og jeg tenkte på Hoa når jeg lekte med Sambo!

Jeg syns det er helt greit at disse ordene fjernes fra barnebøker. De er tross alt for barn og jeg ser ikke noe poeng i å lære opp kommende generasjoner til å bruke ord som virker støtende på andre.

←

Vel, de negerne jeg kjenner syns dette er latterlig og bare dumt!

Hva syns de negerne du kjenner om dette da?

Lurer på hva vi nordmenn blir kalt i utlandet jeg! Uansett, det bryr meg ingenting, om svenskene sier Nårrbagge eller andre kaller oss for bleikansikter! Hadde virkelig ikke brydd meg dersom jeg ble kalt dette i de landene selvom jeg bodde der!

Hadde noen ropt jævla bleikansikt til meg med knyttet neve hadde jeg reagert, om noen hadde ropt jævla neger etter en ”neger” hadde jeg reagert meget negativt.

Hvis jeg sitter i en hyggelig samtale med en neger eller negresse og omtaler dem deretter – så er det ingen av de som reagerer negativt på det!

Men at Torbjørn Egner sa neger om vesle Hoa var ikke stygt ment!

KORT OM HISTORIEN HOA HOTTENTOTT:

Hvis folk hadde giddet å hørt på teksten om Hoa, så blir faktisk Hoa framstilt som en helt som redder stammen sin fra en fiendtlig stamme, derfor blir Hoa hyllet som en helt i sin egen stamme– nemmelig Hottentottstammen! Derfor er Hoa en ekte Hottentott, han får tom. en krone for dette! Lille Hottentott Hoa er jo en HELT!!! :smile:

Vi kaller ekstremt mørke for negere mens vi eks. kaller folk fra pakistan for pakkistanere! Snart får vi vel ikke lov til å si pakkistanere om de fra Pakkistan!

Som en annen nevnte her, hva med Tramteaterets sang: "Naken greve jager NEGER med øks" ?

Hva med Knut Hamsuns negative uttalelser om samene? Han kaller dem for "lapper" i en meget negativ sammenheng! Hva sies om omskriving av disse bøkene?

Hva med omskriving av alt som kan virke støtende på noen?

Dette blir for dumt!

Er enig med dere som mener det samme!

[Evenstar]

Hmm, da jeg begynte å studere spesialpedagogikk, fikk vi vite at ordet "handikappet" ikke lengere er et akseptert ord å bruke om en som sitter i rullestol. Nå er den korrekte termen "Fysisk funksjonshemmet". Jeg kan vel være enig at det er i seg selv et bedre ord. Men det rare er at de som fortsatt bruker ordet "handikappet", er Norges Handikapp Forbund. Ironisk nok støter ordet "handikappet" oss som ikke er funksjonshemmet.

Kanskje det er slik med ordet "neger" også?

[Gjest Silmarill]

Hmm, da jeg begynte å studere spesialpedagogikk, fikk vi vite at ordet "handikappet" ikke lengere er et akseptert ord å bruke om en som sitter i rullestol. Nå er den korrekte termen "Fysisk funksjonshemmet". Jeg kan vel være enig at det er i seg selv et bedre ord. Men det rare er at de som fortsatt bruker ordet "handikappet", er Norges Handikapp Forbund.    Ironisk nok støter ordet "handikappet" oss som ikke er funksjonshemmet.

Kanskje det er slik med ordet "neger" også? 

←

Det ligger noe der tror jeg også - ordet neger støter oss som IKKE ER neger eller ei negresse, men det er nok ikke mange negere/negresser som sier de blir støtt av å bli omtalt som neger

De blir støtt av oss som blir støtt av det (de jeg kjenner ihvertfall)

Samene blir støtt av å bli kalt lapper!Bedre å fjerne alt der hvor samene blir omtalt som lapper! (eks.Knut Hamsuns bøker som jeg nevnte i forige innlegg)

SKRIV Hamsuns bøker om!!! Pløy gjennom all literatur der noen vil føle seg støtt og fjerne det!

Rett kal være rett! *blæ*

Uansett så mener jeg det er bedre å gjøre om lapper til samer enn neger til...noe annet enn neger!

Endret 16. desember 2006 av Silmarill

[Donpedro]

Bryr meg null og niks at dette endres. Endring av historie er de uansett ikke, orginalbøker finnes på antikvariat.

[Gjest Vidvandre]

Jeg syntes det er kjempeteit og trist jeg. Folk som blir støtt av Pippis negerkonge-pappa og lille Hoa burde seriøst skjerpe seg. Og å drive å endre på Lindgrens verk syntes jeg enda mindre om. Jeg skal i ihvertfall spare på mine gamle barnebøker og lese orginalversjonen til mine barn.

[Gjest Maxagaze]

[...]

Som en annen nevnte her, hva med Tramteaterets sang: "Naken greve jager NEGER med øks" ?

Hva med Knut Hamsuns negative uttalelser om samene? Han kaller dem for "lapper" i en meget negativ sammenheng! Hva sies om omskriving av disse bøkene?

Hva med omskriving av alt som kan virke støtende på noen?

Dette blir for dumt!

Er enig med dere som mener det samme!

←

Kom på en ting; hva hvis begrunnelsen for å sensurere bøker var at det sto "usømmelige ord" i dem ? At kristne her i landet hadde såpass mye makt at man var nødt til å ettersensurere for å unngå at ungdommen ble "fordervet".. ?

Da begynner det nesten å minne om "Sangen om den røde rubin" og alt det der..

Forskjellen er at idag er det er forlagene og delvis forfatterne som sensurerer seg selv. Det er gått ca 50år siden Mykle-saken, i mellomtiden virker det som om folk er blitt livredde ! For hva ?! Ytringsfriheten burde stå sterkere nå enn noengang.. ?

[Donpedro]

Ytringsfriheten burde stå sterkere nå enn noengang.. ?

←

Nå er det jo de som har rettighetene på tekstene som har sagt at dette er helt ok, det er ikke lagt ned noe forbud fra myndighetenes side. Ma er ikke ytringsfriheten berøvet.

[Gjest Maxagaze]

Nå er det jo de som har rettighetene på tekstene som har sagt at dette er helt ok, det er ikke lagt ned noe forbud fra myndighetenes side. Ma er ikke ytringsfriheten berøvet.

←

Nei, man er selvsagt fri til å springe med halen mellom bena, som f.eks i karikatursaken. Man tør ikke ! Simpelthen.

[fil]

Hørte på nrk i går at det skulle være debatt om dette i kveld på Standpunkt. Ikke bare KGere som er uenige.

[Badlands]

Må prøve å få med meg debatten! Dette er ein viktig sak om framtida til litteraturen (og fortida, ja ), beskytting av åndsverk, satt opp mot utviklinga i samfunnet.

Det er mykje å pukke på i (barne)litteraturen, og dersom Pippi og Egner skal reviderast, kan dei ikkje stoppe der. Eg las til dømes nettop Kon Tiki-ekspedisjonen av Heyerdahl. Fleire avsnitt i den bør i så fall gå ut, eller boka må få 18-års grense dersom sensureringa berre gjeld barnebøker. Eg satt med auga oppsperra fleire gonger då eg las skildringane hans av menneske i andre verdsdelar. Men det ser ein på som historisk, som eit interessant (og merkeleg) bilete av korleis folk tenkte før!

Synest det er ei skummel trend, å gå inn og endre på ting som er skrive. Klarar vi mennesker ikkje å relatere ting til den tida det er skrive i? Får vond bismak i munnen, tenkjer på George Orwells 1984, der hovudpersonen hadde som arbeidsoppgåve å gå gjennom litteratur og byte ut ord.

Men det er jo langt frå nytt... Agatha Christie si bok "Ten Little Niggers" vart vel kalt "And Then There Were None" då den kom ut i USA. No heiter ho vel "Ten Little Indians" trur eg.

[Gjest Elfrida]

Når barnelitteratur (for det er da det det dreier seg om) er utdatert i den grad at det ikke kan framføres eller trykkes lenger, fordi den innholder holdninger vi ikke ønsker i vårt samfunn, skal vi da begrave den i biblioteker og arkiv for alltid? Eller skal vi justere innholdet slik at vi kan holde litteraturen levende også for vårt tid?

Jeg leste et sted at røverne i Reisen til Julestjernen opprinnelig var en gjeng sigøynere, men at det har blitt endret fordi man ellers ikke ønsket å fremføre stykket på scenen og i film. Hadde det vært bedre å bruke originalen, eller ikke bruke historien lenger i det hele tatt?

Til og med bibelen har blitt endret uttallige ganger - ellers hadde vi rett og slett ikke forstått bæret. Kanskje det hadde vært like greit.

[fil]

Når barnelitteratur (for det er da det det dreier seg om) er utdatert i den grad at det ikke kan framføres eller trykkes lenger, fordi den innholder holdninger vi ikke ønsker i vårt samfunn, skal vi da begrave den i biblioteker og arkiv for alltid? Eller skal vi justere innholdet slik at vi kan holde litteraturen levende også for vårt tid?

Jeg leste et sted at røverne i Reisen til Julestjernen opprinnelig var en gjeng sigøynere, men at det har blitt endret fordi man ellers ikke ønsket å fremføre stykket på scenen og i film. Hadde det vært bedre å bruke originalen, eller ikke bruke historien lenger i det hele tatt?

Til og med bibelen har blitt endret uttallige ganger - ellers hadde vi rett og slett ikke forstått bæret. Kanskje det hadde vært like greit.

←

Du skriver at sangen "Inneholder holdninger vi ikke ønsker i vårt samfunn". Hva er det slags holdninger vi ikke ønsker? At de levde i pakt med naturen og ikke da hadde nådd slike syke materialistiske tilstander som dagens "urbane mennesker" lever i. Hva om det var en sang om en vikingegutt, indianergutt eller samegutt (jfr. barnevarianten av "Veiviseren") som reddet stammen? Er vi urbane mennesker totalt fjernet fra hvordan man før levde i pakt med naturen?

[Gjest Elfrida]

Du skriver at sangen "Inneholder holdninger vi ikke ønsker i vårt samfunn". Hva er det slags holdninger vi ikke ønsker? At de levde i pakt med naturen og ikke da hadde nådd slike syke materialistiske tilstander som dagens "urbane mennesker" lever i. Hva om det var en sang om en vikingegutt, indianergutt eller samegutt  (jfr. barnevarianten av "Veiviseren") som reddet stammen? Er vi urbane mennesker totalt fjernet fra hvordan man før levde i pakt med naturen?

←

Nå snakket jeg generelt og ikke om den sangen. Det er ikke akkurat en antropologisk beretning fra et stammesamfunn i Afrika denne barnesangen, så jeg ser ikke helt hva dette har med å leve i pakt med naturen å gjøre.

Apropos det, det er jo Thorbjørn Egner som har gitt oss den norske Ole Brumm, fritt etter A. A. Milne. Han har jo endret på ting. Hva syns man om det?

[fil]

Nå må vi ikke glemme å endre "Snehvit og de syv små dverger" til "Snehvit og de syv kortvokste". Alternativt må eventyret tas ut av trykken!!!!!!!!

[Gjest Elfrida]

Nå må vi ikke glemme å endre "Snehvit og de syv små dverger" til "Snehvit og de syv kortvokste". Alternativt må eventyret tas ut av trykken!!!!!!!!

←

Det eventyret handler vel ikke om mennesker som er korte av vekst, men dverger som eventyrvesen. Skal vi fjerne troll og alver også?

[Gjest gjesta]

Det er ingen som tar skade av at det står sydhavskonge i stedet for negerkonge. Heller ikke er det noen som ikke får uttrykt sin mening. Å blande inn Muhammedkarrikaturer er absurd. Et vesentlig poeng med barnebøker er at de skal være så upolitiske som mulig slik at barn står fritt til å danne sine egne meninger etterhvert som de modnes.

Den eneste faktiske kunnskap barnet ikke vil lære er at man i gamle dager hadde et annerledes syn på hudfarver og raser enn i dag. Jeg kan ikke skjønne at de skulle ha behov for å lære det i den alderen de leser Pippi og Hoa.

Lindgrens sentrale budskap (og tildels Egners) var at barn som var annerledes enn de mest populære kunne være flinke på sin måte. En liten somalier kan føle seg annerledes når ord som neger brukes. Og en potensielt negativ karakteristikk av enkeltpersoner er helt i strid med Astrid Lindgrens forfatterskap.

Vi brukte forøvrig hottentott som skjellsord.

Det virker som problemet delvis er at mange voksne ikke tåler at noen tukler med deres barndomsminner. Men å trekke inn slike følelser i en viktig debatt om sensur og ytringsfrihet, virker mot sin hensikt. Voksenbøker er for voksne, barnebøker for barn. Ikke bland disse.

[Gjest Reven]

Jeg blir litt fortvila når nøtrale ord, ja til og med ord som er gitt en positiv betydning av de menneskene de bør bety noe for blir definert som nedsettende og deretter sensurert og forbudt.

Jeg siterer Martin Luther King Jr.

I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation.

Five score years ago, a great American, in whose symbolic shadow we stand today, signed the Emancipation Proclamation. This momentous decree came as a great beacon light of hope to millions of Negro slaves who had been seared in the flames of withering injustice. It came as a joyous daybreak to end the long night of their captivity.

But one hundred years later, the Negro still is not free. One hundred years later, the life of the Negro is still sadly crippled by the manacles of segregation and the chains of discrimination. One hundred years later, the Negro lives on a lonely island of poverty in the midst of a vast ocean of material prosperity. One hundred years later, the Negro is still languishing in the corners of American society and finds himself an exile in his own land. So we have come here today to dramatize a shameful condition.

Resten av hans "I have a dream"-tale finnes her.

(Moderator: Dette er offentlig informasjon og kan siteres med kildehenvisning)

Fjorten ganger brukte Martin Luther King ordet negro i talen sin. Fjorten gangen brukte han dette ordet, og fikk folk til å skjønne at med korrekt uttale er det OK å kalle en spade for en spade. -Eller en neger for en neger, om du vil.

Snu deg i grava, Martin. De har dissa talen din...

Hva gjelder Hottentoter, så var Hottentot (Khoikhoi) ett av de dominerende folkene i det sørlige Afrika før koloniseringen. I dag er det knapt en ekte Khoikhoi igjen. Den hvite manns apartheidstyre sørget for det. Men Hoa, han er en ekte Khoikoi, og han er stolt av det. Synd han blir borte, men jeg er glad de fjerner sangen fra boka i stedet for å skrive den om.

Hottentot er faktisk et nedsettende ord, det betyr "stammer" "stotrer", og henviser til klikkelydene i Khoikhoispråket. (Avsporing: Hvorfor ble ikke Xhosa også kalt hottentotter, tro? Avsporing slutt) Sånn sett er det greit at sangen blir tatt ut, men likevel: Historien i sangen er da ikke nedsettende? Den er forenklet til de grader, men Hoa er stolt av å være den han er, enten han kalles Hottentot eller Khoikhoi.

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

Jeg er glad det finnes loppemarkeder og bruktbokbutikker, så jeg kan få tak i bøkene slik jeg husker dem..

Jeg leste forresten nettopp Karen Blixens "Den afrikanske farm" og der står det en del ting om at "slik er nå en gang sorte mennesker" ol. Dette er ting jeg ler av. Og ting jeg leser i lys av den tid boken ble skrevet i.

Å ENDRE åndsverk fordi man ikke synes de er politisk korrekte i dagens samfunn hører, etter min mening, ikke hjemme.

(da burde vi nok defintivt endre Bibelen f.eks... ikke mye likestilling å spore der.. )

[Badlands]

Apropos det, det er jo Thorbjørn Egner som har gitt oss den norske Ole Brumm, fritt etter A. A. Milne. Han har jo endret på ting.

←

Dette uttrykket ser jeg for meg at de kan bruke på nyutgivelsene av bøkerne de endrer. Pippi Langstrømpe, fritt etter Astrid Lindgren, eller "bearbeidet versjon av Astrid Lindgrens bøker" el.l. Da vil det i mine øyne ikke være noe galt i å endre ting.

Så lenge de holder nøye rede på hva som blir endret, og i hvilke utgivelser.

For hvem vet, om 10 år er det kanskje akseptert å bruke ordet "neger" igjen, så kan man da leie inn noen på forlagene til å rette opp bøkene igjen.

Tenk om noen skulle murt på undertøy på greske statuer, fordi det er uanstendig i vår tid å blotte kjønnsorganer?

Ikke sammenlignbart, OK, men jeg er skeptisk til å la samfunnet overstyre kunsten, tilfellet Negerkonge og Hoa er små enkelttilfeller som man kan nikke forståelig til, men kan lett føre med seg et lite snøskred av endringer i barne- og voksenlitteratur, endringer i lovparagrafer som gjør at forleggere kan endre på kunstneres åndsverk ved små enkle tastetrykk på kontoret sitt. DA er vi ett steg nærmere 1984.

[Gjest lazuli]

Tja...å omskrive har vi vel fra den tiden skaldene måtte lage sine kvad slik at kongen likte dem...ellers kunne de jo risikere å bli et hode kortere. Ettermælet er fremdeles viktig, så det er vel kanskje slik at målet helliger middelet?

Omskrivning er etter min mening tull og tøys!