Neger ut av Egner

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

Tenk om noen skulle murt på undertøy på greske statuer, fordi det er uanstendig i vår tid å blotte kjønnsorganer?

Realiteten er at svært mange statuer har fått hugget av seg "utstyret" i mer "prippne" tidsperioder.. Synd og skam

[Gamle Alex]

Så dere som insisterer på ord som i følge norsk språk er nedsettende -

neger m3 (gj ty. og fr fra sp og port. negro 'svart') person som tilhører el. opprinnelig kommer fra folkeslag med svart el. mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara (kan oppfattes som neds)

Gir dere totalt faen i om dere støter eller sårer noen, kun fordi dere kanskje gjenner en mørkhudet som synes ordet neger er ok.

som jeg skrev tidligere- kan ikke tenke med det er så forbaska populært på Holmlia og synge om negerbarn etc................

[Gjest Elfrida]

Realiteten er at svært mange statuer har fått hugget av seg "utstyret" i mer "prippne" tidsperioder.. Synd og skam

←

Ja, mye sånt er gjort. De hengte klær på personene i taket på det sixtinske kapell i en perioden det ikke passet seg at de var såpass lettkledde. De ødela dem ikke (så veldig...) tross alt.

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

som jeg skrev tidligere- kan ikke tenke med det er så forbaska populært på Holmlia og synge om negerbarn etc................

←

Eh.. Nei, men hva har det med saken å gjøre?

Det er da svært mye jeg ville hatt et problem med å ha noen stående rett utenfor leiligheten min å lese opp, men jeg ønsker likevel ikke disse åndsverkene omskrevet.

Svært mange bøker har en verdi i nettopp det at de reprensenterer noe annet enn det folk står for. Det har verdi å se hva folk har ment og tenkt før, uansett hvor "feil" eller "sårende" det er.

Jeg nevner i fleng; maos lille røde, hitlers min kamp, det kommunistiske manifest osv osv

[fil]

Hvem har bestemt av ordet "neger" oppfattes nedsettende? For noen kan ord som eiendomsmegler, kommunearbeider, politiker, byråkrat, homofil, nordlending, handikappet, eskimo mm være negativt ladet.

I et tidligere innlegg skrev jeg at AYIN oppfattet ord som høvding, stamme, innfødt, jordhytte og jungel som dårlige ord som bør byttes ut med "bedre" ord. Dette er jo med på å gjøre språket vårt enda mer ordfattig enn det er i dag.

Endret 19. desember 2006 av fil

[Gjest Elfrida]

Jeg nevner i fleng; maos lille røde, hitlers min kamp, det kommunistiske manifest osv osv

←

Hvis dette ble lest opp i barnetimen så skal jeg love deg at det hadde blitt månelyst. Det er tross alt barnelitteratur det er snakk om her.

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

Hvis dette ble lest opp i barnetimen så skal jeg love deg at det hadde blitt månelyst. Det er tross alt barnelitteratur det er snakk om her.

←

Er hoa og pippi bare for barn?

Jeg mener det er litteratur det er snakk om. Og er det ting man mener barna er for unge til å forstå så leser man det ikke opp for dem.

[fil]

Hvis dette ble lest opp i barnetimen så skal jeg love deg at det hadde blitt månelyst. Det er tross alt barnelitteratur det er snakk om her.

←

Ja, da hadde jeg blitt forbanna. Hitlers poeng var vel at den ariske rase var bedre enn andre. Sangen om vesle Hoa har som budskap at Hoa var veldig stolt av seg selv som liten og stolt av å være en ekte Hottentott.

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

Sangen om vesle Hoa har som budskap at Hoa var veldig stolt av seg selv som liten og stolt av å være en ekte Hottentott.

←

Jeg er også glad i Hoa og har ingen problemer med at den leses for barn.

Men jeg mener uansett av prinsipp at om et litterært verk ikke anses som passende for barn så får man bare la være å lese det for dem. Omskrivinger er jeg i mot av prinsipp.

[Gamle Alex]

Poenget mitt er at noen har litt vanskelig med å tenke lengere enn egene reaksjoner....

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

Poenget mitt er at noen har litt vanskelig med å tenke lengere enn egene reaksjoner....

←

Det kan godt være. Men hva har det med å omskrive åndsverk å gjøre?

[Gamle Alex]

ja, det er klart det har.

hvis du går tilbake til mitt første innlegg så ser du svaret på det

[Gjest Aurora Vaniljesaus]

ja, det er klart det har.

hvis du går tilbake til mitt første innlegg så ser du svaret på det

←

Nei, her seg jeg bare at du "synes det er fint":

Nå blir sangen " Lille Hoa"til Egner fjernet fra sangboken hans.

Alle skjønner jo at han ikke mente noe nedsettende når han skrev sangen ,men synes det er fint at familien føler såpass med i tiden at de tar hensyn til ordbrok somm ikke passer inn i verden i 2006.

http://www.nesteklikk.no/20061214/121270.html

←

[Gjest gjesta]

Måtte bare registrere meg for å kommentere dette såvidt.

Det virker som endel ikke har fått med seg forskjellene på oversettelse, sensur, redaksjonelle avgjørelser og "endringer".

For det første: Astrid Lindgrens Pippi-tekster er oversatt fra svensk. De kommer jevnlig i nye oversettelser fordi språket forandrer seg, og den forrige versjonen på ulike måter føles språklig utdatert. Når ordet negerkonge erstattes med sydhavskonge er det selvsagt ikke å holde seg strikt til originalversjonen, men som det vel er nevnt tidligere her syntes Astrid Lindgren selv det var ok at det ble brukt et annet ord enn negerkonge da boka ble filmatisert. Det er all grunn til å tro at hun ville støttet en endring i dag også, om hun hadde levd. Dessuten - om man oversetter en bok, fjerner man på ingen måte tidligere versjoner eller originalversjonen fra jordens overflate.

Det blir kommentert at Hamsun skrev nedsettende om andre folkegrupper - jada, det gjorde han. I Hamsuns tekster (og liv) er dette et bevisst valg og grep, noe han "ville" formidle. Dette er også bøker for relativt voksne. Og de fleste som leser Hamsun er voksne nok til å kjenne livshistorien hans. Forøvrig sitter du ikke og leser originalteksten som den var i Hamsuns manus når du leser ham.

Når det gjelder Vesle Hoa blir heller ikke den fjernet fra jordens overflate. Den tas ut av en visebok fordi den ansees som upassende - dette er en redaksjonell avgjørelse, og en avgjørelse støttet av rettighetshaverne, Egners familie (som faktisk består av oppegående folk, ikke pyser eller uvitende folk som er lette å lede). Når jeg blar gjennom skolebøker og andre bøker foreldrene mine hadde da de var små, ser jeg at det er mange tekster som ikke har blitt med videre til min generasjon - mange religiøse tekster, sanger hvor foreldrene framstår som strenge autoriteter og til og med bruker ris og ørefiker til oppdragelse, tekster som går på at jenter elsker å stå på kjøkkenet og hjelpe mor osv. I historiebøkene på den tida, og tidligere, kan man se afrikanere bli omtalt som enkle, impulsive og usiviliserte. Klart dette ikke er med videre! Skulle det vært det? Hvorfor?

Sensur? Jeg vet ikke det - det er faktisk helt normalt at en redaksjon eller forlag velger noe framfor noe annet eller tar ut ting som ikke fungerer lengre. Til og med når en forfatter skriver og sender inn manus, kommenterer gjerne forlaget ting de synes kunne vært annerledes før de kan utgi teksten.

En annen ting jeg har lyst til å kommentere er bruk av ord som stamme, jordhytte osv. Etter min mening er det ok å bruke slike ord i helt konkret sammenheng, dvs når du faktisk beskriver en jordhytte, for eksempel. Men gir ikke slike ord deg også et bilde i hodet av hvordan folk lever, og litt hvordan de "er"? Noen skriver om å leve i pakt med naturen, uten materialsme osv - ER det virkelig sånn afrikanere er? Hvorfor tror man det? Jeg skjønner godt at afrikanere ønsker å problematisere endel slik ordbruk og fordommer (for det er jo det) - jeg ville heller ikke likt det om folk jeg møtte i utlandet seriøst trodde slektningene mine og jeg fortsatt levde som vikinger eller husmannsbønder på en eller annen isolert fjelltopp, all den tid jeg ønsker å bli sett på som det jeg ER.

[fil]

En annen ting jeg har lyst til å kommentere er bruk av ord som stamme, jordhytte osv. Etter min mening er det ok å bruke slike ord i helt konkret sammenheng, dvs når du faktisk beskriver en jordhytte, for eksempel. Men gir ikke slike ord deg også et bilde i hodet av hvordan folk lever, og  litt hvordan de "er"? Noen skriver om å leve i pakt med naturen, uten materialsme osv - ER det virkelig sånn afrikanere er? Hvorfor tror man det? Jeg skjønner godt at afrikanere ønsker å problematisere endel slik ordbruk og fordommer (for det er jo det) - jeg ville heller ikke likt det om folk jeg møtte i utlandet seriøst trodde slektningene mine og jeg fortsatt levde som vikinger eller husmannsbønder på en eller annen isolert fjelltopp, all den tid jeg ønsker å bli sett på som det jeg ER.

←

Noen skriver om å leve i pakt med naturen, uten materialisme osv - ER det virkelig sånn afrikanere er?

I sangen står det at at "Det VAR en liten negergutt som hette vesle Hoa", ergo er det historie. Jeg tror de aller fleste norske barn er så opplyste at man vet at alle negre ikke lever like "primitivt" i dag.

Enkelte grupper mennesker lever faktisk også i dag mer eller mindre i "pakt med naturen", ikke bare i Afrika. Noen gjør det frivillig, andre ufrivillig. Jeg ser ikke ned på disse menneskene, gjør du?

Endret 19. desember 2006 av fil

[venus*]

Strålende innlegg Pålogget, men jeg tror du snakker for døve ører her.

[fil]

Strålende innlegg Pålogget, men jeg tror du snakker for døve ører her.

←

For det første "snakker" man ikke her inne på KG, man skriver.

For det andre; ja, jeg er døv. På det ene øret mitt. Men jeg krever ikke at man skal slutte å bruke uttrykket "å snakke for døve ører".

[venus*]

For det første "snakker" man ikke her inne på KG, man skriver.

For det andre; ja, jeg er døv. På det ene øret mitt. Men jeg krever ikke at man skal slutte å bruke uttrykket "å snakke for døve ører".

←

Fascinerende at du svarer på dette, da jeg ikke skrev spesifikt at jeg mente deg... Men du hadde jaggu et poeng med at man ikke snakker på KG. Hva i alle dager tenkte jeg på.

[fil]

Vel, jeg regner med at jeg er en av dem som kommer under betegnelsen "døve ører" etter som jeg har en annen mening enn deg. Hvem var det ellers du siktet til?

[Gamle Alex]

Men fil- hvorfor insisterer du på å bruke ordet neger?