Vil vi fortsatt ha statskirke?

[Gjest Gjest 1]

Jaja, jeg håper moderatorene deler tråden når de står opp. Så kan man diskutere dette overordnete (og den mest overordnete saken av dem alle er selvsagt veier) i en annen tråd.

Alfhild, svar heller på innlegget mitt din sklie!

←

Moderatorene må gjerne del så mye de vil for min del. Veidebatten kan skilles fra kirkedebatten: men prinsippene er de samme uansett.

Jeg vil samtidig minne om at hvis du nå argumenterer med at disse to temaene ikke hører sammen, og moderatorene skiller tråden, så betyr det at andre kan be om å få skilt tråder som sklir ut i andre kategorier: og det skjer ofte...Hvor ofte har ikke en matdebatt endret seg til å handle om at kjøtt ikke er muskler?

Da kan vi andre, i prinsippet, be om å få svært mange tråder delt.

[Gjest lazuli]

Alfhild, svar heller på innlegget mitt din sklie!

←

Kan det være nødvendig å formulere seg på den måten?

[Gjest gjesta]

Jeg mener at alle tros- og livsynssamfunn burde være likestilte i Norge, og det er umulig med en statskirke. Jeg tror nok dessverre det fører til at kirken blir mindre demokratisk, men det er et problem medlemmene av kirken får ordne opp i, mens vi som ikke er medlemmer kan få slippe å ha noe med det å gjøre.

Kirkene får i slik som ordningen er i dag heller ikke nok penger til oppussing, Røroskirken, som er en av landets flotteste kirker, står nå og forfaller og trenger mer enn 70 millioner i tilskudd. Trond Giske står hardt på for at kirken skal bli tildelt hele 4 millioner. Jeg synes absolutt at de gamle kirkene i Norge burde bli tatt vare på som en del av landets kultur og historie, men hvem som skal gjøre det er det samme for meg bare det faktisk blir gjort.

[Gjest LilSweetie]

Kan det være nødvendig å formulere seg på den måten?

←

Hehe, beklager, det er sent og jeg tror ikke Alfhild vil ta ille opp.

Men greit, det er endret

[talin]

Jeg mener at alle tros- og livsynssamfunn burde være likestilte i Norge, og det er umulig med en statskirke. Jeg tror nok dessverre det fører til at kirken blir mindre demokratisk, men det er et problem medlemmene av kirken får ordne opp i, mens vi som ikke er medlemmer kan få slippe å ha noe med det å gjøre.

I det øyeblikket menigheten må betaler for presten sin så ender de nok opp med å kreve medbestemmelses rett.

[Gjest gjesta]

I det øyeblikket menigheten må betaler for presten sin så ender de nok opp med å kreve medbestemmelses rett.

←

Det har du forhåpentligvis rett i.

Endret 28. november 2006 av ayrabeth

[Gjest gjesta]

Kan det være nødvendig å formulere seg på den måten?

←

LilSweetie vet at det er sant, i tillegg til at jeg synes det var rasende godt formulert. Så om det ikke var "nødvendig" synes jeg likevel det var kjipt at hun eri...redigerte innlegget.

[Gjest Bjørnsdatter]

Den dagen jeg må innom kirken for å komme meg på butikken eller på jobb, da skal jeg være enig i at prinsippet med veier og trossamfunn er det samme. Hadde vært fint om tråden ble delt.

[Gjest gjesta]

Kan det være nødvendig å formulere seg på den måten?

←

Når man sier slike ting, tar man gjerne i betraktning hvem man sier det til. Man er gjerne klar over at Alfhild K tar det som en spøk og vet at det ikke var vondt ment, mens andre tar det dødelig seriøst. Så kanskje LilSweetie greier å vurdere det selv, uten at andre trenger å oppdra henne i hvordan man skal uttrykke seg?

Endret 29. november 2006 av ayrabeth

[Gjest gjesta]

Bare for å dra tråden enda lenger ut på viddene...

[Gjest gjesta]

Bare for å dra tråden enda lenger ut på viddene...

←

Kjempebra! Hvis vi i tillegg drar den enda litt høyere (tråden, altså, ikke...nåja) kan vi gjøre det til tonene av en foreløpig statsfinansiert Nærmere deg, min Gud

[Gjest lazuli]

LilSweetie vet at det er sant, i tillegg til at jeg synes det var rasende godt formulert. Så om det ikke var "nødvendig" synes jeg likevel det var kjipt at hun eri...redigerte innlegget.

←

Okay...beklager innblandingen

[Gjest lazuli]

Når man sier slike ting, tar man gjerne i betraktning hvem man sier det til. Man er gjerne klar over at Alfhild K tar det som en spøk og vet at det ikke var vondt ment, mens andre tar det dødelig seriøst. Så kanskje LilSweetie greier å vurdere det selv, uten at andre trenger å oppdra henne i hvordan man skal uttrykke seg?

←

Joda...men du;..takk for oppdragelsen

[Gjest lazuli]

Hehe, beklager, det er sent og jeg tror ikke Alfhild vil ta ille opp.

Men greit, det er endret

←

Tror du må redigere det tilbake til det opprinnelige....skjønte ikke den formen for språkføring, beklager

[Gjest LilSweetie]

Tror du må redigere det tilbake til det opprinnelige....skjønte ikke den formen for språkføring, beklager

←

Hehe, ingen grunn til bekymring

[smaksløk]

Jeg tror det vil bli vanskelig å skille kirke og stat, nettopp av den grunn at de landene i Europa som har statskirke er de som også har vært konsolidert lengst, England, Sverige og Norge. Grunnen til dette er fordi staten satte seg på lik linje med kirken, og lot ikke kirken få høyere status enn staten, slik som i de romersk-katolske landene, der kirken lenge har vært suveren. De landene som ligger lengst borte fra Roma som man kan se på som et religiøst sentra, har klart å løsrive seg, dette er også kanskje en av grunnene til at Frankrike er sekulært.

Kirken bærer med seg veldig sterke tradisjoner i Norge, og veldig mange som ønsker å for eksempel gifte seg i kirken er jo nødt til å melde seg inn dersom kirke og stat skilles. Slik tror jeg ikke kirken vil lide noe særlig om de så blir skilt. Personlig ønsker jeg ikke det.

[Liskat]

Jeg vil ha skille mellom stat og kirke fordi jeg mener religion og politikk skal holdes fra hverandre, særlig siden kirken ikke er noen særlig stor del av det norske samfunnet og kulturen lenger (merk hvor få som dukker opp i kirken utenom spesielle anledninger).

Jeg tviler sterkt på at flertallet av den norske befolkning med hånda på hjertet kan si at de er kristne og i tillegg deler den kristne tanken som statskirken står for (noe som forøvrig er komplett umulig siden statskirken prøver å favne om alt fra de erkekonservative til de erkeliberale, uten å egentlig ha et bestemt syn på noe som helst).

Religion er noe som bør være en privatsak for den enkelte, og ikke noe det offentlige skal blande seg inn i (så lenge trossamfunnene holder seg innenfor det norske lovverket).

Så skille mellom stat og kirke, og så kan heller staten gi lik støtte til alle trossamfunn (avhengig av antall medlemmer).

Og til de som eventuelt måtte mene at Norge er et kristent land: husk at flertallet av de ikke-kristne ikke bryr seg med å melde seg ut av statskirken av den enkle grunn at de ikke bryr seg så veldig, de havner som medlem automatisk og så lenge de ikke har planer om å melde seg inn i et annet trossamfunn er det nok ganske få som melder seg ut. I tillegg er det svært mange som melder seg ut og så oppdager at de stadig står som medlem og må melde seg ut av statskirken gang på gang før de faktisk blir meldt ut.

Jeg tror forøvrig det er på tide jeg melder ut selv, det er bare ikke noe jeg tenker nok på til at jeg har fått gjort det ennå.

[Gjest niomi]

Smaksløk: Sverige har da skilt kirke og stat de, om jeg ikke husker helt feil..?

[talin]

Smaksløk: Sverige har da skilt kirke og stat de, om jeg ikke husker helt feil..?

←

Du husker ikke feil.

[smaksløk]

Smaksløk: Sverige har da skilt kirke og stat de, om jeg ikke husker helt feil..?

←

Nei, det stemmer det, men siden 2000 først. Jeg går veldig lagt tilbake i tid da, men poenget mitt var at disse landene har hatt det slik siden middelalderen omtrent..