"Lesesirkel" om mitøsten

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (52 minutter siden):

Her har jeg bare en kommentar; hvor har du det fra at artisten «støter et folkemord»?

Det har vi vert gjenom mange ganger før... Men om vanlig fagspråk distraherer deg kan vi jo si krigsforbrytelser heller (det har du anerkjent tidligere). 

 

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Han samme har laget en podcast om Boy George nå. Så da tenkte jeg på deg siden du hadde nettopp skrev om han. Jeg forstår veldig godt om du ikke ønsker å se den altså, Boy George er jo langt fra det viktigste i forhold til mitøsten. Men han er jo en karakter og jeg syntes det var en intresang pod, så linker den i tilfele du vil høre:

De snaker mye, så skal ikke oppsunere alt de sier. En ting de snaker om er påstanden om "kanselering", men det høres jo ikke ut som han egentlig er så veldig kanselert? Han har selv valgt å treke seg fra en jobb, han har valgt å sparke en ansat og han har blit stengt ute fra en musik delings platform på grund av AI (ikke Israel)... Så har han egentlig mistet noen muligheter for å støte krigsforbrytelset? For meg ser det ut som han sluper unna for både dette og andre ting han har gjort (desvere). 

 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (20 minutter siden):

Det har vi vert gjenom mange ganger før... Men om vanlig fagspråk distraherer deg kan vi jo si krigsforbrytelser heller (det har du anerkjent tidligere). 

 

 

Da spør jeg; hvor i sangen uttrykker B George støtte til krigsforbrytelser??

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (3 timer siden):

Da spør jeg; hvor i sangen uttrykker B George støtte til krigsforbrytelser??

I sanngen du hevdet han ble kanselert for.... Men om du ikke har noen tanker om situasjonene så er det også greit altså. Jeg tenkte bare på deg når jeg så de snaket om det samme du skrev om for bare noen dager siden. 

Endret 10. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (12 minutter siden):

I sanngen du hevdet han ble kanselert for.... Men om du ikke har noen tanker om situasjonene så er det også greit altså. Jeg tenkte bare på deg når jeg så de snaket om det samme du skrev om for bare noen dager siden. 

Jeg har hørtes sangen, takk. Regner med at du har hørt den også? 
Da vil jeg gjerne vite: Konkret hvor i sangteksten uttrykker boy George «støtte til krigsforbrytelser»?

Her er sangteksten: 

Endret 10. august av Bacteria

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (11 minutter siden):

Jeg har hørtes sangen, takk. Regner med at du har hørt den også? 
Da vil jeg gjerne vite: Konkret hvor i sangteksten uttrykker boy George «støtte til krigsforbrytelser»?

Igjen om du ikke har noen tanker om tema, så er det helt greit. Men jeg forstår ikke poenget med alle disse spørsmålene. 

La oss snu på det. Jeg lager en sang med samme tekst, men byter ut Israel med Hamas. "Du sier teror, jeg sier krig" du ser fremdeles ingen støte til noen ting som er feil? 

Endret 10. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (1 minutt siden):

Igjen om du ikke har noen tanker om tema, så er det helt greit. Men jeg forstår ikke poenget med alle disse spørsmålene. 

La oss snu på det. Jeg lager en sang med samme tekst, men byter ut Israel med Hamas. "De sier teror, jeg sier krig" du ser fremdeles ingen støte til noen ting som er feil? 

Nei, fordi han ikke sier noe faktuelt feil. Det er fortsatt forskjell på krig og terror. 
Og uansett om man mener Hamas driver legitim motstandskamp, det de gjorde 7. oktober er langt forbi det. Bare gisseltakingen er forbrytersk. For ikke å snakke om den seksuelle volden, torturen og å skyte folk i hodet mens de spiser frokost. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (1 time siden):

Nei, fordi han ikke sier noe faktuelt feil. Det er fortsatt forskjell på krig og terror. 
Og uansett om man mener Hamas driver legitim motstandskamp, det de gjorde 7. oktober er langt forbi det. Bare gisseltakingen er forbrytersk. For ikke å snakke om den seksuelle volden, torturen og å skyte folk i hodet mens de spiser frokost. 

Her tror jeg kansje du misforstår hva jeg spør om. Jeg snude på problemstilingen for å ilustrere støten i teksten (fordi du spurte om det). Så jeg spurte om du ser støte til Hamas sine handlinger i en hypotetisk sang om Hamas med teksten "Du sier teror, jeg sier krig"... Så svarer du nei på det?

Bacteria skrev (1 time siden):

Nei, 

Nei, du ser ingen støte til Hamas og deres handlinger i en slik hypotetisk tekst om Hamas? 

Endret 10. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (26 minutter siden):

Her tror jeg kansje du misforstår hva jeg spør om. Jeg snude på problemstilingen for å ilustrere støten i teksten (fordi du spurte om det). Så jeg spurte om du ser støte til Hamas sine handlinger i en hypotetisk sang om Hamas med teksten "Du sier teror, jeg sier krig"... Så svarer du nei på det?

Nei, du ser ingen støte til Hamas og deres handlinger i en slik hypotetisk tekst om Hamas? 

Men nå har ikke artisten laget en sang til støtte til en jihadistisk terrorbande. 
Han har laget en sang som først og fremst støtter ofrene fra 7. oktober, og det jødiske folk. 
Han poengterer det som burde være åpenbart-at det er forskjell på IDF og en terrororganisasjon. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (8 timer siden):

Men nå har ikke artisten laget en sang til støtte til en jihadistisk terrorbande. 
Han har laget en sang som først og fremst støtter ofrene fra 7. oktober, og det jødiske folk. 
Han poengterer det som burde være åpenbart-at det er forskjell på IDF og en terrororganisasjon. 

Forstår du hva hypotetisk betyr? Det er et tanke eksperiment for å ilustrere hvordan teksten viser støte.... Jeg får bare gå ut i fra at du forstår hvordan den hypotetiske teksten viser støte til Hamas sine handlinger, på samme måte som den faktiske teksten viser støte til Israel (indirekte IDF) sine handlinger. Da snaker vi om handlinger som du selv har anerkjent omfater krigsforbrytelser, og folkerets orginasasjoner og meneskerets eksperterter definerer som folkemord. 

Med andre ord om du forstår at den hypotetiske teksten utryker støte til teror, burde du rasjonelt vere i stand til å forstå at de fleste vestlige menesker oppfater sangen hans som støte til folkemord. Så kan du si "jeg føler ikke det er folkemord" eller "jeg mener alle ekspertene (inkludert Israelske) tar feil". MEN det begyner og bli rimelig iriterene at du gjentar slikt irasjonele argumenter, når vi har gått igjenom de så mange ganger! 

Israel er ikke dømt, NEI og det vet du de ikke blir på mange år uavhengig av skyldig eller ikke. Dette er proseser som tar LANG tid, derfor fungerer systemet slik at folkemord defineres før selve domen. Det gjore de i Rewanda, de gjore det i Mayanjar og nå er det gjort i Israel. Det at prosesen i Israel følger samme prosedyre som andre folkemord (eksperter og orginasasjoner anerkjener folkemordet før en retskraftig dom) er ikke et argument for at folkemordet ikke er folkemord.

"Finnes det en sanhet" er heler ikke et argument mot folkemord. Ja det finnes en vis form for usikerhet knytet til absolut alt, men det er ikke et argument for å slutte å forholde seg til virkeligheten! Om jeg forteler deg at "jeg føler månen er laget av ost", så kan du velge om du skal stole på forskning og anerkjente instutisjoner, eller meg en fremed person på internet. Om du sier du tror mer på verdensamfunets samlede konsensus om at månnen ikke er laget av ost, så kan jeg og parere med "men finnes det noen sanhet"? Eller som @Madame Butterfly skrev "det går uanset ikke å stole på noe, så da velger jeg å tro på at jeg synes månen ser ut som en ost". Dette er ikke overbevisene argumenter for at månnen er laget av ost. Ja det er en vis usikerhet til om anerkjente forskere har ret når de forteler os hva månen er laget av og det er en usikerhet til min teori om at den er laget av ost, MEN usikerheten er faktisk støre runt hva jeg "ser" en hva fagfolk har brukt tiår på å produsere. For all del jeg har lov til å fortele meg selv at jeg tror månen er laget av ost, men jeg hadde blit slitsom å forholde meg til om jeg skulle protestere hver gang noen andre snaket som om månen ikke et laget av ost....

Jeg har forståt at du ikke føler det er folkemord, men jeg spurte ikke om du hade kanselert Boy Georg, jeg spurte om vesten hadde kanselert han. Nå er det ca 50% av folk som bor i vesten som anerkjener folkemordet (i følge gemini), uavhengign av hva du føler. Han produserte en sang hvor han viser støte til de som utfører folkemordet, det oppfates da som støte til folkemordet. På samme måte som den hypotetiske sangen ville bli oppfatet som støte til teror. 

Dette burde ikke være så vanskelig å forstå. Alikevel har du fått meg til å skrive X antal avsnit for å forklare deg det som jeg allerede har forklart deg så mange ganger før. Så vær så snil, kan du nå prøve å svare noe på mit orginale spørsmål....? Har han blit kanselert på noen som helst måte? Bare bla tilbake til "krigsforbryter" versjonen, om orginalen blir for vanskelig for deg.

Jeg vet du ikke føler det er folkemord, du vet jeg forholder meg til hva ekspertene sier, da kan vi lege den død. Og så kan du svare på det jeg ikke allerede vet, som er hvorfor sier folk at Boy Georg er kanselert? Jeg begynte med å skrive at jeg forsto om du ikke var intresert nok til å sette deg in i saken, men eter så mange spørsmål fra deg synes jeg faktisk du skykder meg noe menungsfult tilbake! 

 

 

 

Endret 11. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (2 timer siden):

Forstår du hva hypotetisk betyr? Det er et tanke eksperiment for å ilustrere hvordan teksten viser støte.... Jeg får bare gå ut i fra at du forstår hvordan den hypotetiske teksten viser støte til Hamas sine handlinger, på samme måte som den faktiske teksten viser støte til Israel (indirekte IDF) sine handlinger. Da snaker vi om handlinger som du selv har anerkjent omfater krigsforbrytelser, og folkerets orginasasjoner og meneskerets eksperterter definerer som folkemord. 

Med andre ord om du forstår at den hypotetiske teksten utryker støte til teror, burde du rasjonelt vere i stand til å forstå at de fleste vestlige menesker oppfater sangen hans som støte til folkemord. Så kan du si "jeg føler ikke det er folkemord" eller "jeg mener alle ekspertene (inkludert Israelske) tar feil". MEN det begyner og bli rimelig iriterene at du gjentar slikt irasjonele argumenter, når vi har gått igjenom de så mange ganger! 

Israel er ikke dømt, NEI og det vet du de ikke blir på mange år uavhengig av skyldig eller ikke. Dette er proseser som tar LANG tid, derfor fungerer systemet slik at folkemord defineres før selve domen. Det gjore de i Rewanda, de gjore det i Mayanjar og nå er det gjort i Israel. Det at prosesen i Israel følger samme prosedyre som andre folkemord (eksperter og orginasasjoner anerkjener folkemordet før en retskraftig dom) er ikke et argument for at folkemordet ikke er folkemord.

"Finnes det en sanhet" er heler ikke et argument mot folkemord. Ja det finnes en vis form for usikerhet knytet til absolut alt, men det er ikke et argument for å slutte å forholde seg til virkeligheten! Om jeg forteler deg at "jeg føler månen er laget av ost", så kan du velge om du skal stole på forskning og anerkjente instutisjoner, eller meg en fremed person på internet. Om du sier du tror mer på verdensamfunets samlede konsensus om at månnen ikke er laget av ost, så kan jeg og parere med "men finnes det noen sanhet"? Eller som @Madame Butterfly skrev "det går uanset ikke å stole på noe, så da velger jeg å tro på at jeg synes månen ser ut som en ost". Dette er ikke overbevisene argumenter for at månnen er laget av ost. Ja det er en vis usikerhet til om anerkjente forskere har ret når de forteler os hva månen er laget av og det er en usikerhet til min teori om at den er laget av ost, MEN usikerheten er faktisk støre runt hva jeg "ser" en hva fagfolk har brukt tiår på å produsere. For all del jeg har lov til å fortele meg selv at jeg tror månen er laget av ost, men jeg hadde blit slitsom å forholde meg til om jeg skulle protestere hver gang noen andre snaket som om månen ikke et laget av ost....

Jeg har forståt at du ikke føler det er folkemord, men jeg spurte ikke om du hade kanselert Boy Georg, jeg spurte om vesten hadde kanselert han. Nå er det ca 50% av folk som bor i vesten som anerkjener folkemordet (i følge gemini), uavhengign av hva du føler. Han produserte en sang hvor han viser støte til de som utfører folkemordet, det oppfates da som støte til folkemordet. På samme måte som den hypotetiske sangen ville bli oppfatet som støte til teror. 

Dette burde ikke være så vanskelig å forstå. Alikevel har du fått meg til å skrive X antal avsnit for å forklare deg det som jeg allerede har forklart deg så mange ganger før. Så vær så snil, kan du nå prøve å svare noe på mit orginale spørsmål....? Har han blit kanselert på noen som helst måte? Bare bla tilbake til "krigsforbryter" versjonen, om orginalen blir for vanskelig for deg.

Jeg vet du ikke føler det er folkemord, du vet jeg forholder meg til hva ekspertene sier, da kan vi lege den død. Og så kan du svare på det jeg ikke allerede vet, som er hvorfor sier folk at Boy Georg er kanselert? Jeg begynte med å skrive at jeg forsto om du ikke var intresert nok til å sette deg in i saken, men eter så mange spørsmål fra deg synes jeg faktisk du skykder meg noe menungsfult tilbake! 

 

 

 

Har ikke mulighet til å gå inn på alt her, men jo, jeg ser at hvis du er veldig «inne» i palestinernes sak vil du se dette som støtte til Israels krig, selvfølgelig. Uten å gå inn på semantikken for mye. 
Faktum er imidlertid at HELE angrepet fra Hamas var et illegitimt terrorangrep. Hele greia var en forbrytelse. 
I KRIGEN Israel fører har det utvilsomt foregått ENKELTHENDELSER som kan være krigsforbrytelser, men noe folkemord er det ikke. Det er en krig. Enig med George.
Ser du refererer både til eksperter her og hva «folk» mener, men greia er at en beskyldning om folkemord er meget alvorlig, særlig når det rettes mot et folk som ble delvis utryddet i et ekte folkemord. Folkemord krever INTENSJON. Har Israel en intensjon om å utrydde alle palestinere? Nei. Mange eksperter, særlig militære, har også uttalt seg sterkt imot denne beskyldningen. John Spencer er ett navn. 

Amnesty har du nevnt. De har inrømt at de har endret definisjonen på folkemord, altså laget sin egen, for å få den til å passe.

IAGS? Hvor skal jeg begynne? Du er klar over at Gud og hvermann kunne melde seg inn der og bli folkemordsforskere? Organisasjonen hadde medlemmer med navn «Adolf Hitler» idet dette var en nyhetssak. Prøvde selv å melde meg inn, bare for å sjekke. 
Her er screenshotet… jeg kom til betalinga, men valgte å la visakortet ligge i lommeboka.

Men mind you, hadde jeg vært medlem kunne jeg også stemt over resolusjonen. Det har jeg fått bekreftet via Grok, du kan få det bekreftet via Gemini. 
 

Det er dette jeg reagerer på med midtøsten-konflikten; mobb-mentaliteten, gruppetenkningen. Aktivismen. Det å teame opp for å «ta» Israel. Det minner meg om ting som skjedde i skolegården. 

Endret 11. august av Bacteria

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (2 timer siden):

Har ikke mulighet til å gå inn på alt her, men jo, jeg ser at hvis du er veldig «inne» i palestinernes sak vil du se dette som støtte til Israels krig, selvfølgelig. Uten å gå inn på semantikken for mye. 
Faktum er imidlertid at HELE angrepet fra Hamas var et illegitimt terrorangrep. Hele greia var en forbrytelse. 
I KRIGEN Israel fører har det utvilsomt foregått ENKELTHENDELSER som kan være krigsforbrytelser, men noe folkemord er det ikke. Det er en krig. Enig med George.
Ser du refererer både til eksperter her og hva «folk» mener, men greia er at en beskyldning om folkemord er meget alvorlig, særlig når det rettes mot et folk som ble delvis utryddet i et ekte folkemord. Folkemord krever INTENSJON. Har Israel en intensjon om å utrydde alle palestinere? Nei. Mange eksperter, særlig militære, har også uttalt seg sterkt imot denne beskyldningen. John Spencer er ett navn. 

Amnesty har du nevnt. De har inrømt at de har endret definisjonen på folkemord, altså laget sin egen, for å få den til å passe.

IAGS? Hvor skal jeg begynne? Du er klar over at Gud og hvermann kunne melde seg inn der og bli folkemordsforskere? Organisasjonen hadde medlemmer med navn «Adolf Hitler» idet dette var en nyhetssak. Prøvde selv å melde meg inn, bare for å sjekke. 
Her er screenshotet… jeg kom til betalinga, men valgte å la visakortet ligge i lommeboka.

Men mind you, hadde jeg vært medlem kunne jeg også stemt over resolusjonen. Det har jeg fått bekreftet via Grok, du kan få det bekreftet via Gemini. 
 

Det er dette jeg reagerer på med midtøsten-konflikten; mobb-mentaliteten, gruppetenkningen. Aktivismen. Det å teame opp for å «ta» Israel. Det minner meg om ting som skjedde i skolegården. 

Vi er uenige, det har vi slåt fast mange ganger. Så refererte jeg til FN, ikke til IAGS... 

Betyr dette at du ikke har tenkt å prøve å svare meg en gang? Jeg har brukt et døgn på å forklare deg ting for 10 gangen. Men du har ikke tenkt å prøve å forklare meg det jeg faktisk lurer på? 

Endret 11. august av Pippi Lotta

[Pippi Lotta]

Mine første bidrag til tråden har vert relativt "fell good", så tenkte jeg skulle delle noe mer seriøst.

Dette er en Israelsk publikasjon som interjuer Israelske soldater om folkemordet. De forteler om tilatelse til å skyte alt og alle også kvinner og barn. De forteler om å skyte fordi de kjeder seg og det er film av Israelake soldater som skyter in i bygninger uten å sikte eller i det helle tatt se hvor de skyter. De forteler at de ikke skiler på sivile og teroristet, og at de teller døde som terorister selv når de vet det er snak om sivile. De sier døde ligger strød i gatene og at de først bruker tid på å flyte (altså flyte ikke begrave) likene om de vet bistands konvoier skal reise gjenom området for å skjule virkeligheten fra verden. De forteler også mye mer, så anbefaler å lesse for å minne seg selv på hva vi egentlig snaker om i tråden. 

Det de forteler er jo først og fremst grusomt med tanke på meneskene og BARNA som utsetes for det. Samtidig tenker jeg også hva det gjør med et folk når helle genrasjoner tvinges til å aktivt delta i henretelser av barn og lignende.  Så selv om palestinerne åpenbart er ofrene i denne fortelingen, er det også en tragedie med traumene og de mentale sårene Israel påfører sin egen befolkning her. 

https://www.972mag.com/israeli-soldiers-gaza-firing-regulations/