"Lesesirkel" om mitøsten

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (11 minutter siden):

Jeg spør deg direkte, hvilket ansvar har du til å ikke spre falsk eller fabrikert informasjon? Det tok meg I underkant av 5 minutter og 3 søk på de som driver siden og hvem de intervjuer til å forstå at dette er mennesker som driver konspirasjon teorier, falske narrativ og Amjad Taha har ikke utdanning til å sitte som "ekspert" på noenting. Du har et ansvar Bacteria, det begynner med å sjekke hvilken ting du deler. 

 

Og det har jeg sjekka. The Brink er en konservativ podcast, ikke ekstrem. Om du mener de driver med konspirasjonsteorier er det du som har bevisbyrden for å bevise det. 

Endret 4. juli av Bacteria

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Og det har jeg sjekka. The Brink er en konservativ podcast, ikke ekstrem. Om du mener de drives med konspirasjonsteorier er det du som har bevisbyrden for å bevise det. 

Nei, du har et ansvar å sjekke opp realitet og fakta som spreder av det. 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (3 minutter siden):

Nei, du har et ansvar å sjekke opp realitet og fakta som spreder av det. 

Hva er feil med de som driver podcasten, hvilke konspirasjonsteorier har de konkret spredt og hva er galt med Amjad Taha? 
Og nei, at du og noen på den andre siden av det politiske spekteret ikke liker det som sies er ikke nok. 
Hvis du mener at det med det muslimske brorskapet er en konspirasjonsteori bør du sjekke ut dokumentaren Frihet, likhet og det muslimske brorskapet signert dessverre avdøde Walid al-Kubaisi (norsk-iraker) 

Mulig den fortsatt finnes på nrk.no

Endret 4. juli av Bacteria

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (24 minutter siden):

Hva er feil med de som driver podcasten, hvilke konspirasjonsteorier har de konkret spredt og hva er galt med Amjad Taha? 
Og nei, at du og noen på den andre siden av det politiske spekteret ikke liker det som sies er ikke nok. 
Hvis du mener at det med det muslimske brorskapet er en konspirasjonsteori bør du sjekke ut dokumentaren Frihet, likhet og det muslimske brorskapet signert dessverre avdøde Walid al-Kubaisi (norsk-iraker) 

Mulig den fortsatt finnes på nrk.no

20 % av britiske moskeer er kontrollert av Muslim Brotherhood. Falskt ,finnes ingen dokumentasjon.  

90 % av muslimske veldedige organisasjoner er kontrollert av Muslim Brotherhood. Falskt, finnes ingen dokumentasjon. 

Muslim Brotherhood kontrollerer britisk politikk. Falskt, ingen dokumentasjon 

Muslim Brotherhood styrer de fleste muslimske organisasjoner i Storbritannia. Falskt, ingen dokumentasjon.  

At intervjuer sitter å sier ,ja det vet vi, det har vi sett uten noen gang å fremlegge kilder eller bevis burde i seg selv ringe varsler. 

Har ikke noe om mitt politiske ståsted, men ansvar du har til kilde kritikk. 

 

 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (2 timer siden):

20 % av britiske moskeer er kontrollert av Muslim Brotherhood. Falskt ,finnes ingen dokumentasjon.  

90 % av muslimske veldedige organisasjoner er kontrollert av Muslim Brotherhood. Falskt, finnes ingen dokumentasjon. 

Muslim Brotherhood kontrollerer britisk politikk. Falskt, ingen dokumentasjon 

Muslim Brotherhood styrer de fleste muslimske organisasjoner i Storbritannia. Falskt, ingen dokumentasjon.  

At intervjuer sitter å sier ,ja det vet vi, det har vi sett uten noen gang å fremlegge kilder eller bevis burde i seg selv ringe varsler. 

Har ikke noe om mitt politiske ståsted, men ansvar du har til kilde kritikk. 

 

 

Det var jo et anslag da, ikke at han påsto at det var nøyaktig 20% elns. 
Du mener det er helt usannsynlig at Brorskapet har noen som helst kontroll over muslimske menigheter og organisasjoner i Uk?

Hvordan forklarer du da Amjads erfaring med at studenter fra hjemlandet hans kommer radikalisert tilbake fra UK? Tenker at han har et visst grunnlag for å hevde det han hevder. Bedre enn meg og deg, iallfall.

Kan si at jeg ser på påstanden hans om at brorskapet kontrollerer politikken i UK som overdrevet. Det tror jeg ikke, hvertfall ikke enda.

Påstandene hans må leses i kontekst, han er skuffet over manglende støtte fra UK da emiratene ble bomba av Iran, og ikke minst: Han ønsker å vekke og advare oss her i vest. Han mener at demokratiet vår, ytringsfriheten vår og systemene våre blir utnyttet av folk som ikke vil oss vel. Det er vanskelig å ikke være enig med ham når man ser hva som skjer rundt seg. 

Endret 4. juli av Bacteria

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Det var jo et anslag da, ikke at han påsto at det var nøyaktig 20% elns. 
Du mener det er helt usannsynlig at Brorskapet har noen som helst kontroll over muslimske menigheter og organisasjoner i Uk?

Hvordan forklarer du da Amjads erfaring med at studenter fra hjemlandet hans kommer radikalisert tilbake fra UK? Tenker at han har et visst grunnlag for å hevde det han hevder. Bedre enn meg og deg, iallfall.

Når det gjelder erfaringene hans med studenter som kommer radikalisert tilbake fra Storbritannia,  de er anekdotiske.

De kan ikke brukes til å trekke konklusjoner om hele det britiske utdanningssystemet eller om Muslim Brotherhoods har noe innflytelse. 

Muslim Brotherhood skal ha kritikk og en stor varsom plakat, men det skal kunne etterprøves når man kommer med påstander i et såkalt intervju. Youtube er ikke kilde! Med mindre de legger ved kilder,nevner kilder eller etterprøve påstander i intervjuer til å forklare hvorfor de utgir direkte påstander. 

Kilder er viktige i dag, fordi falske påstander skader og gir gro bunnen til hat,radikalisering og konspirasjonsteorier. 

 

 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

Når det gjelder erfaringene hans med studenter som kommer radikalisert tilbake fra Storbritannia,  de er anekdotiske.

De kan ikke brukes til å trekke konklusjoner om hele det britiske utdanningssystemet eller om Muslim Brotherhoods har noe innflytelse. 

Muslim Brotherhood skal ha kritikk og en stor varsom plakat, men det skal kunne etterprøves når man kommer med påstander i et såkalt intervju. Youtube er ikke kilde! Med mindre de legger ved kilder,nevner kilder eller etterprøve påstander i intervjuer til å forklare hvorfor de utgir direkte påstander. 

Kilder er viktige i dag, fordi falske påstander skader og gir gro bunnen til hat,radikalisering og konspirasjonsteorier. 

 

 

Du har gode poenger, men akkurat det med Brorskapets innflytelse er vel noe det ligger et hemmelighetens slør over.? Ikke så enkelt å få oversikt over for oss som ikke jobber innen etterretning. Brorskapet opererer i det semi-skjulte, med uformelle forbindelser av ideologiske, personlige og økonomiske bånd som det heter i en rapport til det engelske parlamentet. 

Men vi vet jo at det finnes, også i Europa. 
Det betyr ikke at det ikke er noe vi må være obs på. 

Endret 4. juli av Bacteria

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (54 minutter siden):

Du har gode poenger, men akkurat det med Brorskapets innflytelse er vel noe det ligger et hemmelighetens slør over.? Ikke så enkelt å få oversikt over for oss som ikke jobber innen etterretning. 
Men vi vet jo at det finnes, også i Europa. 
Det betyr ikke at det ikke er noe vi må være obs på. 

Vi skal være obs på det som er rundt oss. Reagere på ekstreme uttalelser, trusler eller oppfordring til vold, fra vanlige menneske på gata til høytstående makt personer.  

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (Akkurat nå):

Vi skal være obs på det som er rundt oss. Reagere på ekstreme uttalelser, trusler eller oppfordring til vold, fra vanlige menneske på gata til høytstående makt personer.  

Ja enig med deg. Du spurte tidligere om hva vi som enkeltpersoner har gjort for å motvirke hat og konspirasjonsteorier. 
Jeg mener jeg har gjort mitt i min nisje, som er å påpeke og snakke ut når noe kommer med hat og konspirasjonsteorier mot jøder. Og ja, jeg har også prøvd å nyansere i Israel/palestina- debatten. Pga min bakgrunn føler jeg at jeg har litt å bidra med der. Kan godt ta selvkritikk på at jeg kanskje ikke har vært like flink til det samme når det kommer til muslimer. Det skal jeg bli bedre på! Har dog et godt forhold til de muslimene jeg har rundt meg. 
 

Jeg mener dog at det muslimske brorskap og affinerte terror-organisasjoner (Hamas!) er en trussel mot oss alle, også muslimer! Kanskje særlig de…

[yamask]

Har kommet over en del brukere på IG som poster fra Iran. Blant annet denne: 

https://www.instagram.com/reel/Dab47IOtvzj/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

Har vi blitt løyet til? Jeg trodde kvinner ble arrestert for å gå uten hijab i Iran? 

[Bacteria]

yamask skrev (På 7.7.2026 den 19.04):

Har kommet over en del brukere på IG som poster fra Iran. Blant annet denne: 

https://www.instagram.com/reel/Dab47IOtvzj/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

Har vi blitt løyet til? Jeg trodde kvinner ble arrestert for å gå uten hijab i Iran? 

Vi blir løyet til hele tiden.

En av mine iranske bekjente sier at jeg trygt kan besøke Iran mtp hijab-situasjonen, det er bare å ha et skjerf sånn løst rundt hodet. 
Etter hvert som krigen pågikk, er det forskjellige fraksjoner som kniver om makta. Akkurat nå er vel prestene litt på vikende front, noe som kan forklare at det har blitt enda friere. 
Hijaben er bare et symbol, regimet er fortsatt morderisk og undertrykkende. 
Det har også benyttet seg av sympatiserende influensere, og har sett videoer av kvinner gående rundt i gatene med rosa-fargede våpen. Pink-washing, bokstavelig talt. 
Når teksten på videoen leser zio-imperialisme skjønner man at dette er propaganda. 
Passer kanskje bedre å poste denne her, den sjokkerte meg skikkelig. En amerikaner i Iran…

https://www.aljazeera.com/amp/video/newsfeed/2026/7/8/down-with-the-usa-us-influencer-jackson-hinkle-attends-khameneis-funera

Endret 11. juli av Bacteria

[Motstrømmen]

Leser en bok jeg absolutt anbefaler : How to sell a genocide- Adam H. Johnson 

Medias medvirkning i folkemordet, det er data ,fakta og hvordan det formet og forsetter å forme umenneskelig gjøring av Palestinere. 

Med kilder og kvitteringer for media i etterkant av 7.okt. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (På 7.6.2026 den 23.40):

Neste er Aron Flam, svensk jøde. Æ
Han dokumenterer her bl.a. den sovjetrussiske kampanjen mot staten Israel, som startet 1967 ca. Dette er noe av bakgrunnen til at særlig vestlig elite (journalister, noen akademikere) er sterkt kritiske til Israel. Anklagene om folkemord, etnisk rensing og apartheid har gått på repeat i flere tiår og det er litt av bakgrunnen for at et begrep som Folkemord brukes så lettvint. Så lettvint at gaza-krigen antagelig har ødelagt ordet i en slik grad at det ikke kan brukes i fremtiden når det kommer til virkelige, reelle folkemord.

De som i god sovjetrussisk tradisjon gjentar og gjentar begrepet spytter slik sett på livsverket til Raphael Lemkin. 
Plakater med at «Israel begår folkemord» var klare til bruk allerede 8. oktober 2023.

Æ
edit; vet ikke hvorfor det står Greta Thunberg i overskriften på videoen. Tror ikke hun er nevnt en gang. 

Synes det er intresangt med historien, og han har nok rett i at Russland (akurat som vesten) drev med propeganda. 

Forteleren fremstår dog ikke helt "troverdig" for meg, siden han virker å ha tilpasse historien til eget narativ. Skal inrøme at jeg ikke er noen ekspert på historien, men på de områdene jeg har kunskap stemer ikke hans slutninger med det jeg vet. Så for meg fremstår det som han kansje forteler historiske fakta, men utelater ting slik at historien alikevel blir skjev.

For eksempel gir han et intryk (som du også skriver) at Russlands propeganda er et betydelig grun for vestens "negative syn på Israel" i dag. Dette kjener jeg meg ikke igjen i, da jeg selv er opvokst og også i voksen alder har hat et posetiv syn på Israel, før folkemordet startet opp for fult etter 8. october. Jeg har nok blit påvirket av sionistisk propeganda, familien min sine holdninger og det faktum at jeg har likt israelere jeg har møt veldig godt, uten å sette meg særlig godt in i historien eller de faktiske forholdene i Israel. Når situasjonen ble så synlig, ble det tydelig for meg at mit bilde av Israel ikke stemte med virkeligheten og jeg har sat meg mer in i problematiken de siste årene. Så mit posetive bilde av Israel er jo åpenbart ikke formet av gamel Russisk propeganda, og mit nåverende mer realistiske bilde er jo først å fremst basert på hendelsene som har forekomet de siste årene og derme heller ikke formet av Russisk propeganda. Om vi ser på utviklingen i USA så virker det jo som flertalet har fulgt min utvikling, de har hat et veldig posetiv syn på Israel men når folkemordet ble så synlig har de snud. Det blir veldig ulogisk for meg å hevde at vi snur på grun av mange ti år gamel propeganda, spesielt når den forklaringen ignorere den åpenbare forklaringen som finnes i det pågende folkemordet. 

Hans forklaring av relgioner virker også "beleielig forenklet". Foreksempel er det vel lit enkelt å si at kristendomen skiler på relgiøs og politisk heredøme, samtidig som kristennasjonalistiske politikere holdet på å ødelege USA....

Så forstår jeg ikke hvorfor han avfeier Greta Thunberges tilsynelatende fakta baserte utalelse som løgn. (Hun er inni der men veldig kort, han tar henne nok med i overskriften som klikbate.)

Men det er nok mye her som er sant. Jeg tror bare han tileger enkelte ting overdrevet mye betydning, mens han avfeier andre ting uten noen forklaring eller begrunelse. 

 

Endret 4. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (34 minutter siden):

Synes det er intresangt med historien, og han har nok rett i at Russland (akurat som vesten) drev med propeganda. 

Forteleren fremstår dog ikke helt "troverdig" for meg, siden han virker å ha tilpasse historien til eget narativ. Skal inrøme at jeg ikke er noen ekspert på historien, men på de områdene jeg har kunskap stemer ikke hans slutninger med det jeg vet. Så for meg fremstår det som han kansje forteler historiske fakta, men utelater ting slik at historien alikevel blir skjev.

For eksempel gir han et intryk (som du også skriver) at Russlands propeganda er et betydelig grun for vestens "negative syn på Israel" i dag. Dette kjener jeg meg ikke igjen i, da jeg selv er opvokst og også i voksen alder har hat et posetiv syn på Israel, før folkemordet startet opp for fult etter 8. october. Jeg har nok blit påvirket av sionistisk propeganda, familien min sine holdninger og det faktum at jeg har likt israelere jeg har møt veldig godt, uten å sette meg særlig godt in i historien eller de faktiske forholdene i Israel. Når situasjonen ble så synlig, ble det tydelig for meg at mit bilde av Israel ikke stemte med virkeligheten og jeg har sat meg mer in i problematiken de siste årene. Så mit posetive bilde av Israel er jo åpenbart ikke formet av gamel Russisk propeganda, og mit nåverende mer realistiske bilde er jo først å fremst basert på hendelsene som har forekomet de siste årene og derme heller ikke formet av Russisk propeganda. Om vi ser på utviklingen i USA så virker det jo som flertalet har fulgt min utvikling, de har hat et veldig posetiv syn på Israel men når folkemordet ble så synlig har de snud. Det blir veldig ulogisk for meg å hevde at vi snur på grun av mange ti år gamel propeganda, spesielt når den forklaringen ignorere den åpenbare forklaringen som finnes i det pågende folkemordet. 

Hans forklaring av relgioner virker også "beleielig forenklet". Foreksempel er det vel lit enkelt å si at kristendomen skiler på relgiøs og politisk heredøme, samtidig som kristennasjonalistiske politikere holdet på å ødelege USA....

Så forstår jeg ikke hvorfor han avfeier Greta Thunberges tilsynelatende fakta baserte utalelse som løgn. 

Men det er nok mye her som er sant. Jeg tror bare han tileger enkelte ting overdrevet mye betydning, mens han avfeier andre ting uten noen forklaring eller begrunelse. 

Jeg vil ikke si at bildet mitt av Israel var vært udelt positivt, men jeg støtter Israels rett til å eksistere og forsvare seg og er pr def sionist.
Har som sagt fulgt med på dette siden søttitallet og fått med meg den økende radikaliseringen på begge sider, samt utviklingen i holdningene i vesten. 
Hva er sannhet? Og hva er et realistisk syn? Propaganda er vi alle påvirket av. Og ja, jeg er godt klar over Flams ståsted. Det betyr ikke at det han sier kan avfeies. Uten at du har gjort det. 
Jeg er ikke enig i din fastslåelse av at det er et folkemord som utspiller seg, selv om det er forferdelig er det ikke gitt, og heller ikke juridisk avgjort at det er folkemord. 
Det at det er mange døde gjør det ikke til et folkemord. Heller ikke at mange påstår det. Folkemord forutsetter en intensjon. Ingenting tyder på at israelerne har intensjon om å drepe andre enn militsmedlemmer. 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (8 minutter siden):

Jeg vil ikke si at bildet mitt av Israel var vært udelt positivt, men jeg støtter Israels rett til å eksistere og forsvare seg og er pr def sionist.
Har som sagt fulgt med på dette siden søttitallet og fått med meg den økende radikaliseringen på begge sider, samt utviklingen i holdningene i vesten. 
Hva er sannhet? Og hva er et realistisk syn? Propaganda er vi alle påvirket av. Og ja, jeg er godt klar over Flams ståsted. Det betyr ikke at det han sier kan avfeies. Uten at du har gjort det. 
Jeg er ikke enig i din fastslåelse av at det er et folkemord som utspiller seg, selv om det er forferdelig er det ikke gitt, og heller ikke juridisk avgjort at det er folkemord. 
Det at det er mange døde gjør det ikke til et folkemord. Heller ikke at mange påstår det. Folkemord forutsetter en intensjon. Ingenting tyder på at israelerne har intensjon om å drepe andre enn militsmedlemmer. 

Hva som er sant og hva som er realistisk kan du jo lese definisjonen for i en ordbok... Men er poenge dit at fakta og rederlighet ikke betyr noe, for du ikke vil forholde deg til det? Eller hvorfor spør du?

Uavhengig av om vi kaller det folkemord eller ikke, så kan du jo ta stiling til hva som er logisk. At jeg og majoriteten av USAs befolkning snur i vårt syn på grund av mange ti års gammel propeganda, eller volden som foregår samtidig som holdningsendringene skjer? 

Jeg har vel ikke vært udelt posetiv til Israel jeg heller, men jeg var uviten i forhold til hva som foregik der og så derfor ikke problemene som Israrl skaper. Så er jeg fremdeles veldig glad i mange israelere og er vel bare mer bekymret for dem etter jeg har satt meg in i ting. Men jeg tror ikke det hjelper noen om jeg "velger å ikke tro på folkemordet" eller sluter å prøve å søke sannhet. Virkeligheten er der uanset om vi forholder os til den eller ikke, og verken Israelere eller Palestinere vil få det bedre av at vi kommer opp med "alternative" forklaringer. 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (59 minutter siden):

Hva som er sant og hva som er realistisk kan du jo lese definisjonen for i en ordbok... Men er poenge dit at fakta og rederlighet ikke betyr noe, for du ikke vil forholde deg til det? Eller hvorfor spør du?

Uavhengig av om vi kaller det folkemord eller ikke, så kan du jo ta stiling til hva som er logisk. At jeg og majoriteten av USAs befolkning snur i vårt syn på grund av mange ti års gammel propeganda, eller volden som foregår samtidig som holdningsendringene skjer? 

Jeg har vel ikke vært udelt posetiv til Israel jeg heller, men jeg var uviten i forhold til hva som foregik der og så derfor ikke problemene som Israrl skaper. Så er jeg fremdeles veldig glad i mange israelere og er vel bare mer bekymret for dem etter jeg har satt meg in i ting. Men jeg tror ikke det hjelper noen om jeg "velger å ikke tro på folkemordet" eller sluter å prøve å søke sannhet. Virkeligheten er der uanset om vi forholder os til den eller ikke, og verken Israelere eller Palestinere vil få det bedre av at vi kommer opp med "alternative" forklaringer. 

«Hva er sannhet»

Kunne like godt skrevet hva er sant. Det var det jeg mente. Det øverste er et sitat (Jesus). 
Jeg vet ikke hva sannhet og realisme er i denne konflikten, nettopp pga så mye er propaganda. 
Flams innlegg er bare bakgrunnsinfo. 
Fordi jeg ikke vet hva som er sant, vil jeg ikke rope «folkemord». 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (4 timer siden):

«Hva er sannhet»

Kunne like godt skrevet hva er sant. Det var det jeg mente. Det øverste er et sitat (Jesus). 
Jeg vet ikke hva sannhet og realisme er i denne konflikten, nettopp pga så mye er propaganda. 
Flams innlegg er bare bakgrunnsinfo. 
Fordi jeg ikke vet hva som er sant, vil jeg ikke rope «folkemord». 

Hvorfor har du meninger om Israel/konflikten om du ikke kan vite noen ting om den? 

Så jeg misforsto deg/han når jeg trode dere mente dagens vekst i antisionismen kan skykdes på rusisk propeganda? Du er enig i at det er mer logisk å tro at det er på grund av volden antisionismen vokser? 

Endret 4. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (9 timer siden):

Hvorfor har du meninger om Israel/konflikten om du ikke kan vite noen ting om den? 

Så jeg misforsto deg/han når jeg trode dere mente dagens vekst i antisionismen kan skykdes på rusisk propeganda? Du er enig i at det er mer logisk å tro at det er på grund av volden antisionismen vokser? 

Jeg sa ikke at jeg ikke vet noe. Jeg innser bare at jeg ikke vet nok til å være så skråsikker som fex deg, som bare slenger ut som en sannhet at det er folkemord.

Dagens vekst i antisemittisme kommer av flere forhold, som det er for omfattende å gå inn på her. Da må man skrive en lengre artikkel. Det er klart at Israels brutale krigføring i Gaza er en faktor, men det er mange andre bakenforliggende faktorer også. Det som Flam peker på i artikkelen er en faktor. Det er også en lang historie om jødehat i Europa, i Norge også. 
I tillegg kommer psykologiske og sosiale faktorer inn. Du kan jo prøve å si noe som bare gir mild støtte til Israel. Jeg kjenner ingen ungdommer som gjør det. Det kan være sosialt selvmord. Jeg er så gammel at «I don’t care» Jeg står for det jeg mener. Hvis jeg skriver noe på Some under mitt eget navn, hender det at jeg får støtteerklæringer på melding fra andre som ikke tør. 
 

Det er en skummel massepsykose der ute

Artisten Boy George, en av mine ungdomsidoler, ble nylig kansellert for å gi støtte til ofrene for 7. oktober. Google it. Jeg har også kunstervenner som blir kansellert i hue og ræ** 

osv 

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (22 timer siden):

Jeg sa ikke at jeg ikke vet noe. Jeg innser bare at jeg ikke vet nok til å være så skråsikker som fex deg, som bare slenger ut som en sannhet at det er folkemord.

Dagens vekst i antisemittisme kommer av flere forhold, som det er for omfattende å gå inn på her. Da må man skrive en lengre artikkel. Det er klart at Israels brutale krigføring i Gaza er en faktor, men det er mange andre bakenforliggende faktorer også. Det som Flam peker på i artikkelen er en faktor. Det er også en lang historie om jødehat i Europa, i Norge også. 
I tillegg kommer psykologiske og sosiale faktorer inn. Du kan jo prøve å si noe som bare gir mild støtte til Israel. Jeg kjenner ingen ungdommer som gjør det. Det kan være sosialt selvmord. Jeg er så gammel at «I don’t care» Jeg står for det jeg mener. Hvis jeg skriver noe på Some under mitt eget navn, hender det at jeg får støtteerklæringer på melding fra andre som ikke tør. 
 

Det er en skummel massepsykose der uteå

Artisten Boy George, en av mine ungdomsidoler, ble nylig kansellert for å gi støtte til ofrene for 7. oktober. Google it. Jeg har også kunstervenner som blir kansellert i hue og ræ** 

osv 

Jeg svarte deg jo at vi kunne se vek fra ordet "folkemord", alikevel forsate du å stille spørsmål med om sannhet og rederlighet betyde noe. Så igjen om vi ignorerer ordet folkemord, hvorfor behove for å se vek i fra sanhet og rederlighet? 

Så synes jeg du er veldig uærlig her! Jeg spør deg om antisionisme, du svarer om antisemetisme..... Altså hvorfor manipulere samtalen så til de grader? Du skriver jo selv gjentatte ganger at du ikke er "udelt posetiv" til Israel, men om noen andre er kritiske så skal du stemple oss som antisemetiske? Prøv å si noe posetivt om Israel.... Jeg fortalte deg nettoop at jeg er veldig glad i Israelere og har hat et "alt for" posetivt synn på landet mesteparten av livet mit...

Bacteria skrev (22 timer siden):

Jeg er så gammel at «I don’t care» Jeg står for det jeg mener. Hvis jeg skriver noe på Some under mitt eget navn, hender det at jeg får støtteerklæringer på melding fra andre som ikke tør. 

 

MEN står du egentlig for det du mener? Hvorfor da det gjentate behove for å så tvil om rederlighet eller sanhet (for dette er langt fra første gang samtalen vår havner der)? Om jeg kommer med en påstand, men forsvarer den med "betyr det noe om det jeg sier er riktig"? Står jeg da for det jeg sier? Om jeg får spørsmål om x, men svarer om y, svarer jeg egentlig for meningen min da?  

[Pippi Lotta]

Startet denne tråden for å få støre forståelse for andres syn på Israel, så deler en podkast episode som handler om "liberale sionister". 

Podcasten tilhører en amrikansk jøde, som snaker om Israel og andre politiske saker ofte med en populer kulturelt vinkel. Her snaker han og gjestene hans om dama fra Will and Greas og sionisme. Synes han er både underholdene og informativ, og jeg synes de gir et intresangt blik på disonansen i at liberale menesker støter Israel. De er amrikanske så deller av dette er kansje mindre relevant i Norge, men jeg tror mange av temaene er universele også.