"Lesesirkel" om mitøsten

[Pippi Lotta]

Etter at enda en Mitøsten diskusjon fislet ut i at Israel "vennen" nektet å forklare sine meninger eller stille noen rasjonele spørsmål til min meninger, så har jeg lyst til å prøve en alternativ måte og forstå folk på. Så jeg tenkte vi kunne prøve en alternativ måte å dele meninger på, hvor i stedenfor å forklare ting selv så deler vi podcaster, artikler eller programer om Mitøsten man synes er intresange. Jeg tenker man ikke trenger å komentere på andre sinne bidrag med mindre man har sett på det faktiske bidraget. Men si gjerne noe om hva bidrage du anbefaler handler om, og gjerne hvorfor du anbefaler det! 

 

Jeg kan starte med å anbefale podcasten Bad Hasbara på Youtube, og spesielt episoden med holocost overlevende Sthepen Kapos! Jeg synes generelt podcasten er god blanding av informativ og underholdene. Å episoden med Sthepen var rørende. Både hans forteling fra 2ww og hans betraktinger på dagens situasjon gjore intryk på meg. 

 

 

 

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (2 timer siden):

Etter at enda en Mitøsten diskusjon fislet ut i at Israel "vennen" nektet å forklare sine meninger eller stille noen rasjonele spørsmål til min meninger, så har jeg lyst til å prøve en alternativ måte og forstå folk på. Så jeg tenkte vi kunne prøve en alternativ måte å dele meninger på, hvor i stedenfor å forklare ting selv så deler vi podcaster, artikler eller programer om Mitøsten man synes er intresange. Jeg tenker man ikke trenger å komentere på andre sinne bidrag med mindre man har sett på det faktiske bidraget. Men si gjerne noe om hva bidrage du anbefaler handler om, og gjerne hvorfor du anbefaler det! 

 

Jeg kan starte med å anbefale podcasten Bad Hasbara på Youtube, og spesielt episoden med holocost overlevende Sthepen Kapos! Jeg synes generelt podcasten er god blanding av informativ og underholdene. Å episoden med Sthepen var rørende. Både hans forteling fra 2ww og hans betraktinger på dagens situasjon gjore intryk på meg. 

 

 

 

Dette syns jeg var et godt initiativ, så jeg går på limpinnen. Mye av problemet er at vi lever i separate «virkeligheter» pga internettet.
Syns det var sterkt å høre Stephens historie. Det jeg kanskje reagerer på er at både han og vertene helt tar Hamas ut av ligningen når de snakker om det som skjer på Gaza. At det ikke er krig osv. Høres ut som de tror IDF bomber Gaza flatt for gøy. 

Først vil jeg dele Rudy Rochmans forklaring på hva en jøde er. Høres kanskje litt random ut, men tenker at det er mange som ikke er klar over forskjellen på jødedom og kristendom. Er det en religion? En etnisitet.? Eller noe annet

Mulig jeg har delt den før, ber i tilfelle om forlatelse. Rudy Rochman er en israelsk-jødisk aktivist. 

https://www.facebook.com/share/v/1ELZxWYBbc/?mibextid=wwXIfr

Endret 7. juni av Bacteria

[Bacteria]

Neste er Aron Flam, svensk jøde. 
Han dokumenterer her bl.a. den sovjetrussiske kampanjen mot staten Israel, som startet 1967 ca. Dette er noe av bakgrunnen til at særlig vestlig elite (journalister, noen akademikere) er sterkt kritiske til Israel. Anklagene om folkemord, etnisk rensing og apartheid har gått på repeat i flere tiår og det er litt av bakgrunnen for at et begrep som Folkemord brukes så lettvint. Så lettvint at gaza-krigen antagelig har ødelagt ordet i en slik grad at det ikke kan brukes i fremtiden når det kommer til virkelige, reelle folkemord.

De som i god sovjetrussisk tradisjon gjentar og gjentar begrepet spytter slik sett på livsverket til Raphael Lemkin. 
Plakater med at «Israel begår folkemord» var klare til bruk allerede 8. oktober 2023.

edit; vet ikke hvorfor det står Greta Thunberg i overskriften på videoen. Tror ikke hun er nevnt en gang. 

Endret 7. juni av Bacteria

[Bigote]

Brøt med tråden så jeg sletter denne  

https://www.youtube.com/watch?v=nUjdDYoTZG0

Legger til en samtale mellom den Irak-israelske historikeren Avi Shlaim, og den Palestinske forfatteren Ghada Karmi..

En interessant samtale mellom en som flykte pga. Al Nakba og en som måtte flykte fra Irak som også gir individuelle perspektiver på konflikten basert på to liv som har vært påvirket av den..

 

Endret 7. juni av Bigote

[Bacteria]

Bigote skrev (13 timer siden):

Brøt med tråden så jeg sletter denne  

https://www.youtube.com/watch?v=nUjdDYoTZG0

Legger til en samtale mellom den Irak-israelske historikeren Avi Shlaim, og den Palestinske forfatteren Ghada Karmi..

En interessant samtale mellom en som flykte pga. Al Nakba og en som måtte flykte fra Irak som også gir individuelle perspektiver på konflikten basert på to liv som har vært påvirket av den..

 

Veldig interessant. Sterke historier om flukt og fremmedgjøring. Det var store flyktningestrømmer og mange tragiske skjebner etter krigene på 1900-tallet. Med fare for å høres kynisk ut. 
Jeg skjønner godt at den palestinske dama ønsker å flytte hjem til Jerusalem, men har samtidig problemer med å se hvordan det skal føre til en varig fred. I hvert fall om etterkommerne av disse 750000 (som nå er blitt 4-5 millioner) skal inn i det området som er innafor våpenhvilelinjene fra 1948. Israel er et bittelite land (og nå har Iran angrepet igjen btw)
Ja, jeg er klar over at israelerne har ødelagt for tostatsløsning pga bosetninger, og det kan man godt fordømme. 

Her er hvertfall samtalen mellom palestinske Achmed F Alkhatib og jødiske Henrik Beckheim. Achmed er fra Gaza, men har bodd i USA siden tenårene. Han er opptatt av en tredje vei, der de to folkegruppene slutter og krangle og heller satser på samarbeid. Han leder organisasjonen Realign for Palestine, og var nylig i Oslo i forbindelse med Oslo freedom forum. 
Det er litt langt, men mye info bare i første 1/2-1 timen. Jeg innrømmer at jeg ikke har sett hele selv, men Achmed er aktiv på FB bla og jeg har lest en del av innleggene hans der. 
Edit: Har tydeligvis litt problem med å lime inn lenker fra Beckheim, men episoden ligger tilgjengelig på FB, YT, og Spotify. Tror den ble publisert fredag 5.6

 

Endret 8. juni av Bacteria

[Bigote]

Bacteria skrev (36 minutter siden):

Veldig interessant. Sterke historier om flukt og fremmedgjøring. Det var store flyktningestrømmer og mange tragiske skjebner etter krigene på 1900-tallet. Med fare for å høres kynisk ut. 
Jeg skjønner godt at den palestinske dama ønsker å flytte hjem til Jerusalem, men har samtidig problemer med å se hvordan det skal føre til en varig fred. I hvert fall om etterkommerne av disse 750000 (som nå er blitt 4-5 millioner) skal inn i det området som er innafor våpenhvilelinjene fra 1948. Israel er et bittelite land (og nå har Iran angrepet igjen btw)
Ja, jeg er klar over at israelerne har ødelagt for tostatsløsning pga bosetninger, og det kan man godt fordømme. 

Vel..

Når det kommer til drømmen om en fredsløsning i Palestinakonflikten er fremdeles en tostatsløsning eller en felles stat der alle har like rettigheter de to eneste reelle løsningene. Jeg er uenig i  med Shlaim om at to-statsløsningen er helt ute av bildet enda selv om det ser mørkere ut enn noen gang gjennom Netanyahus påvirkning på Israelsk politikk og koalisjonen som han har satt sammen nå som utvider bosetningene som gale..

Det første alternativet avhenger av en 100% utflytting av bosettere på de okkuperte territoriene slik at man kunne etablert en stat for Palestinere og beholdt en jødisk stat i Israel.. Fra et 1948-perspektiv til i dag ville aldri dette vært helt rettferdig for Palestinerne så et konflikt nivå ville blitt værende over en tid. Bosettere som ville blitt sure for å måtte flytte ville ville motsatt seg ideen + de radikale bevegelsene innad i Israel.  Fremdeles håper jeg at en slutt på undertrykkelsen på Vestbredden ville skapt optimisme hos befolkningen der på tross at alt det grusomme de har måtte finne seg i de siste 60 årene.

Det andre alternative er å gi juridiske og demokratiske rettigheter til alle bosatt i det historiske Palestina, og da måtte man akseptert at en jødisk stat på et land bosatt av arabere aldri var bærekraftig..( Noe som man burde skjønt allerede i 1917..) Sionismen ville vært historie, og man måtte håpe på at arabere og jøder kunne bo sammen i fred på sikt.. Om de radikale  bevegelsene på begge sidene av gjerde ville akseptert dette vet jeg ikke.. Palestinere vil radikaliseres i større grad enn noen gang pga. massemordet og masseødelegelsene i Gaza.. Traumene og sinnet vil ikke forsvinne med det første, og når man ser på grusomhetene de har måtte holde ut i over to og et halvt år nå + den 60 år gamle okkupasjonen blir det vanskelig å innstille de i Gaza positivt til de som stod bak dette kortsiktig..

[Fossegrimen]

Bacteria skrev (På 7.6.2026 den 23.40):

Neste er Aron Flam, svensk jøde. 
Han dokumenterer her bl.a. den sovjetrussiske kampanjen mot staten Israel, som startet 1967 ca. Dette er noe av bakgrunnen til at særlig vestlig elite (journalister, noen akademikere) er sterkt kritiske til Israel. Anklagene om folkemord, etnisk rensing og apartheid har gått på repeat i flere tiår og det er litt av bakgrunnen for at et begrep som Folkemord brukes så lettvint. Så lettvint at gaza-krigen antagelig har ødelagt ordet i en slik grad at det ikke kan brukes i fremtiden når det kommer til virkelige, reelle folkemord.

De som i god sovjetrussisk tradisjon gjentar og gjentar begrepet spytter slik sett på livsverket til Raphael Lemkin. 
Plakater med at «Israel begår folkemord» var klare til bruk allerede 8. oktober 2023.

edit; vet ikke hvorfor det står Greta Thunberg i overskriften på videoen. Tror ikke hun er nevnt en gang. 

 

Resolusjon 242 var ikkje eit "sovjetisk" påfunn, men gjekk gjennom heile Tryggingsrådet - inkludert USA.

Ein har bra fantasi om ein trur at det er "Sovjetunionen" si skuld at ICJ har konkludert med at Israel sin okkupasjon og kolonisering av Vestbreidda er ulovleg.

Skuldingane om apartheid har lenge vore marginale, men nyleg konkluderte både Amnesty, Human Rights Watch, og den israelske menneskerettsorganisasjonen B'T'Selem at systemet Israel har innført de facto permanent på Vestbreidda heilt klart kan definerast som apartheid.

I staden for å lage ein konspirasjonsteori med Sovjetunionen som hovedaktør, kan du jo heller lese kva desse tre RESPEKTERTE organisasjonane har skrive i rapportane sine. 

[Bacteria]

Fossegrimen skrev (49 minutter siden):

 

Resolusjon 242 var ikkje eit "sovjetisk" påfunn, men gjekk gjennom heile Tryggingsrådet - inkludert USA.

Ein har bra fantasi om ein trur at det er "Sovjetunionen" si skuld at ICJ har konkludert med at Israel sin okkupasjon og kolonisering av Vestbreidda er ulovleg.

Skuldingane om apartheid har lenge vore marginale, men nyleg konkluderte både Amnesty, Human Rights Watch, og den israelske menneskerettsorganisasjonen B'T'Selem at systemet Israel har innført de facto permanent på Vestbreidda heilt klart kan definerast som apartheid.

I staden for å lage ein konspirasjonsteori med Sovjetunionen som hovedaktør, kan du jo heller lese kva desse tre RESPEKTERTE organisasjonane har skrive i rapportane sine. 

Nå setter du opp en stråmann. Sikkert fordi du ikke har sett videoen i innlegget du siterer, (noe ts har lagt som en forutsetning i tråden her).

Jeg snakker ikke om resolusjon 242.  Er ikke den som er temaet i videoen til Flam heller. 
Jeg snakker om det generelle Israel-hatet og motviljen i det hele tatt som har spredt seg i vestlige samfunn og i Midtøsten mot Israel, i den grad at man mener sprø ting som at landet må oppløses. 
Resolusjon 242 høres fin ut på papiret, men er ikke gjennomførbar nå. Var det kanskje i 1967, skjønt jeg tviler. 
 

Den mer relevante FN-resolusjonen til det jeg tar opp er resolusjon 3379, som ble innført i 1975 og avviklet i 1991. Den med at sionisme er lik nazisme. Her kan du lese mer om sovjetrussisk propaganda mot Israel, antisemittisme og antisionisme. 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/zEWggO/da-sionisme-ble-nazisme

Det er forbannet løgn og desinformasjon å si at dette er en konspirasjonsteori!

Endret 16. juni av Bacteria

[Fossegrimen]

Bacteria skrev (1 time siden):

Nå setter du opp en stråmann. Sikkert fordi du ikke har sett videoen i innlegget du siterer, (noe ts har lagt som en forutsetning i tråden her).

Jeg snakker ikke om resolusjon 242.  Er ikke den som er temaet i videoen til Flam heller. 
Jeg snakker om det generelle Israel-hatet og motviljen i det hele tatt som har spredt seg i vestlige samfunn og i Midtøsten mot Israel, i den grad at man mener sprø ting som at landet må oppløses. 
Resolusjon 242 høres fin ut på papiret, men er ikke gjennomførbar nå. Var det kanskje i 1967, skjønt jeg tviler. 
 

Den mer relevante FN-resolusjonen til det jeg tar opp er resolusjon 3379, som ble innført i 1975 og avviklet i 1991. Den med at sionisme er lik nazisme. Her kan du lese mer om sovjetrussisk propaganda mot Israel, antisemittisme og antisionisme. 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/zEWggO/da-sionisme-ble-nazisme

Det er forbannet løgn og desinformasjon å si at dette er en konspirasjonsteori!

Eg såg videoen, men å diskutere tomme frasar som "det generelle Israel-hatet og motviljen" er heilt fåfengt, når "motvilja" eigentleg berre handlar om at ein vil Israel skal følgje folkeretten, til dømes resolusjon 242. I dag er ein nærmast "antisemitt" om ein insisterer på slikt. 

Det er sjølvsagt ikkje ein "sprø" ting å meine at eit land bør oppløysast. Det er ikkje mange som sutrar over at land som Jugoslavia og Sovjetunionen er borte, til dømes.

Resolusjon 242 er gjennomførbar i det augeblikket USA krevjar det. 
 

Å spore motstand mot sionisme til Sovjetunionen er definitivt ein konspirasjonsteori. Sjølv Brekke legg minst like mykje vekt på arabarane sjølv.

[Bacteria]

Fossegrimen skrev (2 timer siden):

Eg såg videoen, men å diskutere tomme frasar som "det generelle Israel-hatet og motviljen" er heilt fåfengt, når "motvilja" eigentleg berre handlar om at ein vil Israel skal følgje folkeretten, til dømes resolusjon 242. I dag er ein nærmast "antisemitt" om ein insisterer på slikt. 

Det er sjølvsagt ikkje ein "sprø" ting å meine at eit land bør oppløysast. Det er ikkje mange som sutrar over at land som Jugoslavia og Sovjetunionen er borte, til dømes.

Resolusjon 242 er gjennomførbar i det augeblikket USA krevjar det. 
 

Å spore motstand mot sionisme til Sovjetunionen er definitivt ein konspirasjonsteori. Sjølv Brekke legg minst like mykje vekt på arabarane sjølv.

Under den kalde krigen så kommunistregimet på Midtøsten som en del av deres interessesfære, og såkalt «antisionisme» ble et viktig verktøy for propaganda. Ettersom Israel fikk støtte fra USA. Yasser Arafat var opplært av russerne.
De drev ikke bare propaganda, de gikk også inn med økonomisk og militær støtte, bl.a. militær trening i fiendtlige naboland til Israel. Det var derfor et stort slag i ansiktet på Kreml da Israel vant 6-ddagerskrigen. 

Dette er helt basic geopolitisk kunnskap, og ingen «konspirasjonsteori». 
Men du får fortsette å late som dette kun handler om FN, Israel og palestina og resolusjon 242. 
 

Jo, det er sprøtt å hevde at Israel skal avvikles. Det er det beste beviset på at den russiske propagandaen har virket at oppegående mennesker kan mene det i fullt alvor. Hvilke andre land har du lyst til å avvikle?

ikke all kritikk av Israel er antisemittisme, problemet er at mye av kritikken er «»turboforet» av folk som er virkelige antisemitter og mener at den eneste gode jøden er en død jøde. Hvis du ikke har fått med deg hvor mye antisemittisme som blander seg inn i helt legitim motstand mot det Israel gjør på Gaza, VB og i Libanon må du ha levd under en stein, beklager.

Du kan ikke ha fulgt så godt med når du legger skylda over på araberne her. De var kraftig påvirket av også nazistisk propaganda, noe som bl.a. var en utløsende faktor i Farhud-pogromen i Irak. 
 

[Durex]

Det viktigste er å ikke angripe naboene sine, da må de forsvare seg på en måte som gjør at det ikke skjer igjen.

[Fossegrimen]

Bacteria skrev (3 timer siden):

Under den kalde krigen så kommunistregimet på Midtøsten som en del av deres interessesfære, og såkalt «antisionisme» ble et viktig verktøy for propaganda. Ettersom Israel fikk støtte fra USA. Yasser Arafat var opplært av russerne.
De drev ikke bare propaganda, de gikk også inn med økonomisk og militær støtte, bl.a. militær trening i fiendtlige naboland til Israel. Det var derfor et stort slag i ansiktet på Kreml da Israel vant 6-ddagerskrigen. 

Dette er helt basic geopolitisk kunnskap, og ingen «konspirasjonsteori». 
Men du får fortsette å late som dette kun handler om FN, Israel og palestina og resolusjon 242. 
 

Jo, det er sprøtt å hevde at Israel skal avvikles. Det er det beste beviset på at den russiske propagandaen har virket at oppegående mennesker kan mene det i fullt alvor. Hvilke andre land har du lyst til å avvikle?

ikke all kritikk av Israel er antisemittisme, problemet er at mye av kritikken er «»turboforet» av folk som er virkelige antisemitter og mener at den eneste gode jøden er en død jøde. Hvis du ikke har fått med deg hvor mye antisemittisme som blander seg inn i helt legitim motstand mot det Israel gjør på Gaza, VB og i Libanon må du ha levd under en stein, beklager.

Du kan ikke ha fulgt så godt med når du legger skylda over på araberne her. De var kraftig påvirket av også nazistisk propaganda, noe som bl.a. var en utløsende faktor i Farhud-pogromen i Irak. 
 

Både USA og Sovjetunionen såg på Midtausten som sin interessesfære. Det tyder ikkje at sionismen er skapt av USA, eller at antisionismen er skapt av Sovjetunionen. 

Eg har ikkje sagt at Sovjetunionen ikkje fremja antisionisme. Eg har sagt at det er tøv at antisionismen i vesten kjem derifrå. Ta Noreg som eksempel. Den første organisasjonen som vedtok ei antisionistisk fråsegn er, som du sikkert veit, SUF. Det var i 1967. Kor kom inspirasjonen frå? Frå palestinarar i Egypt. Ikkje Sovjetunionen. 

Det er sjølvsagt ikkje sprøtt å avvikle Israel. Mange statar har vorte avvikla gjennom historia. Det var ikkje "sprøtt". Stort sett vart det heilt naudsynt. 

Eg har ingen sterke meiningar om kva statar som bør bli avvikla og ikkje. Men eg er ikkje så totalitær at eg meiner ein er "sprø" om ein foreslår det. 

Eg har god kjennskap til den norske palestinarørsla, og har aldri sett nokon seie at "ein død jøde er en god jøde". Men eg ser ganske mange kommentarar kvar einaste dag av Israelvennar som jublar og kjem med lattertryne-emoji på artiklar om drepne palestinske sivile. Kvar dag.

"Araberne" var ikkje meir "kraftig påvirket" av nazismen enn europeerane. Du talar altså om fleire titalls millionar menneske her. Ein måtte ikkje vera "påverka" av nazismen for å meine det var eit overgrep å etablere ein europeisk settlarkoloni i Midtausten.

 

 

 

[Fossegrimen]

Durex skrev (3 timer siden):

Det viktigste er å ikke angripe naboene sine, da må de forsvare seg på en måte som gjør at det ikke skjer igjen.

No er det vel stort sett Israel som går til åtak mot naboane sine. I skrivande stund har faktisk 700 000 ulovlege kolonistar frå Israel tatt seg inn på okkupert land på Vestbreidda. 

kva trur du hadde skjedd om 700 000 palestinarar hadde valsa inn i Israel og bygd hus i Tel Aviv?

[Melkebarten]

Fossegrimen skrev (6 timer siden):

No er det vel stort sett Israel som går til åtak mot naboane sine. I skrivande stund har faktisk 700 000 ulovlege kolonistar frå Israel tatt seg inn på okkupert land på Vestbreidda. 

kva trur du hadde skjedd om 700 000 palestinarar hadde valsa inn i Israel og bygd hus i Tel Aviv?

Hvorfor har de Vestbredden?

kva trur du hadde skjedd om 700 000 palestinarar hadde valsa inn i Israel og bygd hus i Tel Aviv?

Nei det hadde de ikke fått lov til.

 

[Fossegrimen]

Melkebarten skrev (4 timer siden):

Hvorfor har de Vestbredden?

kva trur du hadde skjedd om 700 000 palestinarar hadde valsa inn i Israel og bygd hus i Tel Aviv?

Nei det hadde de ikke fått lov til.

 

Nei, det hadde dei ikkje fått lov til, det er riktig. Dei hadde blitt plaffa ned heile gjengen. 

Men likevel har altså Israel sendt 700 000 kolonistar ulovleg inn på Vestbreidda.

Israel "har" ikkje Vestbreidda, om du med "har" meiner at dei har legitimt eigerskap over området. Vestbreidda er derimot okkupert av Israel heilt sidan 1967, etter at dei starta ein krig mot nabolanda sine. Allereie same år vedtok Tryggingsrådet i FN at Israel skulle trekke seg ut. Det har ikkje skjedd. Genevekonvensjonane er klare påa t det er ulovleg å busetje eigne innbyggarar på okkupert land. Det same stadfesta Den internasjonale domstolen (ICJ) i 2024.

Skilnaden på Israel og palestinarane, er at Israel i praksis er ein amerikansk militærbase, og veit at uansett kva dei gjer, så vil Washington passe på dei og ta rekninga.

 

[Melkebarten]

Fossegrimen skrev (17 timer siden):

Nei, det hadde dei ikkje fått lov til, det er riktig. Dei hadde blitt plaffa ned heile gjengen. 

Men likevel har altså Israel sendt 700 000 kolonistar ulovleg inn på Vestbreidda.

Israel "har" ikkje Vestbreidda, om du med "har" meiner at dei har legitimt eigerskap over området. Vestbreidda er derimot okkupert av Israel heilt sidan 1967, etter at dei starta ein krig mot nabolanda sine. Allereie same år vedtok Tryggingsrådet i FN at Israel skulle trekke seg ut. Det har ikkje skjedd. Genevekonvensjonane er klare påa t det er ulovleg å busetje eigne innbyggarar på okkupert land. Det same stadfesta Den internasjonale domstolen (ICJ) i 2024.

Skilnaden på Israel og palestinarane, er at Israel i praksis er ein amerikansk militærbase, og veit at uansett kva dei gjer, så vil Washington passe på dei og ta rekninga.

 

Israel startet ikke en krig mot sine naboland. De gikk til angrep på Egypt og Syria.

Deretter tenkte Jordan at de måtte hjelpe til, og vi ser jo hvordan det gikk.

Og forskjellen på Israel og Palestina er at i motsetning til Palestina så har Israel demokrati og en folkevalgt President. De har også rettigheter for homifile/lesbiske, noe jordan også innfridde i 1951

[Fossegrimen]

Melkebarten skrev (1 time siden):

Israel startet ikke en krig mot sine naboland. De gikk til angrep på Egypt og Syria.

Deretter tenkte Jordan at de måtte hjelpe til, og vi ser jo hvordan det gikk.

Og forskjellen på Israel og Palestina er at i motsetning til Palestina så har Israel demokrati og en folkevalgt President. De har også rettigheter for homifile/lesbiske, noe jordan også innfridde i 1951

Egypt og Syria er naboland av Israel.

Ja, Jordan hadde ein forsvarsavtale med dei som vart angripe. Openbert prøvde dei å støtte sine allierte. 

Det siste avsnittet ditt er for det første fullstendig irrelevant for diskusjonen, og vitnar dessutan om at du ikkje forstår at Palestina ikkje ein gong er ein stat.

 

 

[Melkebarten]

Fossegrimen skrev (1 time siden):

Egypt og Syria er naboland av Israel.

Ja, Jordan hadde ein forsvarsavtale med dei som vart angripe. Openbert prøvde dei å støtte sine allierte. 

Det siste avsnittet ditt er for det første fullstendig irrelevant for diskusjonen, og vitnar dessutan om at du ikkje forstår at Palestina ikkje ein gong er ein stat.

 

 

Det kommer ann på hvordan du ser på det, bor du i USA så nei, mens Norge og 146 andre land mener ja. 

Mens for Israel er det litt bedre, der annerkjenner 164 av FN's medlemsland staten Israel, mens et av landene som ikke gjør det. 

En annen *bevegelse* som heller ikke annerkjenner Staten Israel legitimitet er Hamas noe som ikke er overraskende siden heller ikke israel gjør det.

Men Fatah gjør det derimot, men de må bare rydde opp i egne rekker slik at Israel kan annerkjenne de, rydde Hamas av banen, så kan det bli fortgang i ting.

[Bigote]

Melkebarten skrev (8 timer siden):

Og forskjellen på Israel og Palestina er at i motsetning til Palestina så har Israel demokrati og en folkevalgt President. De har også rettigheter for homifile/lesbiske, noe jordan også innfridde i 1951

Klør meg litt i hodet over at det alltids legges vekt på at Israel er et demokrati når de regjerer over og kontrollerer livene til over fem millioner uten demokratiske rettigheter..  PA har så og si har null legitimitet, og Hamas regjerer over et folk uten suverenitet eller frihet på Gaza.

[Fossegrimen]

Melkebarten skrev (6 timer siden):

Det kommer ann på hvordan du ser på det, bor du i USA så nei, mens Norge og 146 andre land mener ja. 

Mens for Israel er det litt bedre, der annerkjenner 164 av FN's medlemsland staten Israel, mens et av landene som ikke gjør det. 

En annen *bevegelse* som heller ikke annerkjenner Staten Israel legitimitet er Hamas noe som ikke er overraskende siden heller ikke israel gjør det.

Men Fatah gjør det derimot, men de må bare rydde opp i egne rekker slik at Israel kan annerkjenne de, rydde Hamas av banen, så kan det bli fortgang i ting.

Det speler faktisk ingen rolle kva Noreg meiner her, så lenge staten ikkje er anerkjent av statane i Tryggingsrådet. Det trur eg du veit. 

Les du eigentleg innlegga mine i det heile? Kvart innlegg du har skrive er nærmast ein einaste tankestraum som tyt langt bort frå det du svarar på.

 

Endret 18. juni av Fossegrimen