Unge som ikke snakker engelsk?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nei, det fins faktisk ikke arrogant. Engelsk har vært obligatorisk i skolen i snart 60 år. 

Anonymkode: 6b02d...84e

Det er faktisk arrogant. Du reiser vel rundt utenlands i Europa og tror at alle kan kommunisere på engelsk overalt der også? Og blir openbart sur når opplevelsen ikke står til forventningene?

Folk må tilpasse seg omgivelsene de selv har valgt. Det betyr at man lærer seg om kutyme, kultur og språk som tilhører stedet man drar. 

Anonymkode: de9ac...447

[AnonymBruker]

Daria skrev (Akkurat nå):

Strengt tatt er jo først og fremst krise for pasienten om hen ikke kan gjøre rede for seg på det lokale språket...

Så du kan fortsatt alt du har lært på skolen? Klar for matteprøve, et par fysikkforsøk eller et foredrag om den norske kongerekken, her og nå?

Akkurat kongerekken og matte har jeg fortsatt godt tak på. Og selvsagt engelsk, som de fleste med en tv hører hver dag. Jeg føler meg også trygg på at om jeg reiser til land der engelsk er obligatorisk, så vil det gå greit om jeg må oppsøke lege. Dermed slipper jeg å pugge språket til hvert land jeg reiser til på forhånd. 

Anonymkode: 6b02d...84e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Legekontor og apotek kan ikke drive med medisinsk informasjon eller gjøre vurderinger over telefon på et språk de ikke mestrer godt nok. I dette tilfellet bør godt nok være å mestre det som fagspråk. At de kan bruke sin engelsk i fysisk møte med pasient, det kan de nok, for da kan de i tillegg til språket se pasienten, se kroppsspråk, se kroppslige tegn, ta ev. relevante prøver og undersøkelser osv. Å ta slikt over telefon, det vil ikke være forsvarlig praksis om de ikke mestrer språket og fagspråket flytende. 

Både legekontor, apotek og offentlige kontorer må forholde seg til lover og regler, feilinformasjon kan få store følger.

Du og din mann, Ts, er urimelig storforlangende! Javel, så må du enten bli med ham til legekontoret, apotek, offentlige kontorer - eller så må din mann bestille time hos lege og på forhånd be om å få med seg en tolk slik at legekontoret får bestilt tolk, eller få med seg en annen dere kjenner som er god nok i både norsk og engelsk. Tolketjenesten er til og med gratis så lenge han er knyttet til Folketrygden, så hva i all verden klager dere over? 

Dere er urimelige og svært lite smidige. Ja, det er en del ekstra hensyn dere begge to må ta, når dere velger å bo i et land hvor en av dere ikke kan språket godt nok enda. I den perioden må man forvente at dere begge to er smidige og løsningsorienterte. Når du hisser deg så opp pga. dette, så er du urimelig!

Å forvente at et helt land skal stå på pinne for din mann og deg og tilpasse seg ham og deg akkurat når det passer dere, selv om han ikke har lært seg norsk, det er rimelig navlebeskuende.

Flott at lege, apotek og offentlige kontorer viser ansvarlighet og ikke vil ta dette over telefon!

 

Anonymkode: c8762...17a

I helsevesenet er språkproblemer alltid den profesjonelle parts problem. Kan man ikke kommunisere godt nok, må man skaffe tolk. 

Og både medisinstudiet og sykepleiestudiet har mye engelsk faglitteratur og krav om å beherske engelsk. Når det gjelder triagerikg pø telefon har man indeksen også tikgjengelig på engelsk. Det som lar seg avklare på telefon skal også la seg avklare på engelsk. 

Det sagt, når man kommuniserer på engelsk som andrespråk med noen som heller ikke har engelsk som førstespråk er det mange fallgruver. Man skal ha lav terskel for å be pasienten heller komme inn for vurdering. 

Anonymkode: e070f...242

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det er faktisk arrogant. Du reiser vel rundt utenlands i Europa og tror at alle kan kommunisere på engelsk overalt der også? Og blir openbart sur når opplevelsen ikke står til forventningene?

Folk må tilpasse seg omgivelsene de selv har valgt. Det betyr at man lærer seg om kutyme, kultur og språk som tilhører stedet man drar. 

Anonymkode: de9ac...447

Da tipper jeg det finnes noen millioner flere arrogante nordmenn, enn nordmenn som lærer språket hver gang de skal på tur til et nytt land. 

Anonymkode: 6b02d...84e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

I helsevesenet er språkproblemer alltid den profesjonelle parts problem. Kan man ikke kommunisere godt nok, må man skaffe tolk. 

Og både medisinstudiet og sykepleiestudiet har mye engelsk faglitteratur og krav om å beherske engelsk. Når det gjelder triagerikg pø telefon har man indeksen også tikgjengelig på engelsk. Det som lar seg avklare på telefon skal også la seg avklare på engelsk. 

Det sagt, når man kommuniserer på engelsk som andrespråk med noen som heller ikke har engelsk som førstespråk er det mange fallgruver. Man skal ha lav terskel for å be pasienten heller komme inn for vurdering. 

Anonymkode: e070f...242

Dette var ny informasjon for meg. Bruker virkelig legekontor triage system?` I såfall hvilket triage system bruker de. det har jeg aldri hørt om

Anonymkode: 9d8d3...bd6

[Alice123]

At folk er gode i engelsk fordi de konsumerer mye engelskspråklig media er en myte.

Alle under ?80? kan vel se en amerikansk film og forstå mesteparten, men det er overhodet ikke overførbar kunnskap når de skal ha en telefonsamtale på fagspråk 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

I helsevesenet er språkproblemer alltid den profesjonelle parts problem. Kan man ikke kommunisere godt nok, må man skaffe tolk. 

Og både medisinstudiet og sykepleiestudiet har mye engelsk faglitteratur og krav om å beherske engelsk. Når det gjelder triagerikg pø telefon har man indeksen også tikgjengelig på engelsk. Det som lar seg avklare på telefon skal også la seg avklare på engelsk. 

Det sagt, når man kommuniserer på engelsk som andrespråk med noen som heller ikke har engelsk som førstespråk er det mange fallgruver. Man skal ha lav terskel for å be pasienten heller komme inn for vurdering. 

Anonymkode: e070f...242

Mannen har fått beskjed om at de kan snakke med ham om det om han bestiller time. Vil han ikke ha det, da er det hans problem. Er den aktuelle lege/legekontor for dårlig i engelsk også for det, så har denne mannen rett til å få tolk, som legekontoret da må bestille på forhånd.

Dette legekontoret er tydeligvis ikke trygg nok på å bestemme noe over telefon, det er er de i sin fulle rett til å stå for. Akkurat det samme gjelder for norske og norsktalende pasienter der lege/legesekretær er usikker på om det trengs en konsultasjon eller ikke. 

Fremdeles er det helt urimelig av Ts å bli så hissig over at de ikke vil ta dette over vanlig telefon. For i den situasjonen ser ikke de pasienten, de vet ikke om Ts oversetter korrekt osv. Det er så mange fallgruver i dette at legekontoret gjør det eneste korrekte når de ber mannen komme inn på en time. 

Anonymkode: c8762...17a

[AnonymBruker]

Alice123 skrev (1 minutt siden):

At folk er gode i engelsk fordi de konsumerer mye engelskspråklig media er en myte.

Alle under ?80? kan vel se en amerikansk film og forstå mesteparten, men det er overhodet ikke overførbar kunnskap når de skal ha en telefonsamtale på fagspråk 

Jeg hadde i hvert fall aldri ansatt noen på et legekontor som ikke kunne kommunisere godt på engelsk. Jeg har jobbet på legekontor selv, og det ville blitt daglige problemer for noen som ikke har denne kunnskapen. 

Anonymkode: 6b02d...84e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jeg er gift med en utenlandsk mann, og han kommuniserer enn så lenge på engelsk. Vi bor her i Norge. Til stadighet opplever han at når han ringer offenlige kontorer, legekontorer, resepsjoner, kanskje en butikk eller et apotek osv., så snakker de ikke engelsk. Atte hæ? Jeg trodde ikke det var noen under 40år som er født og oppvokst i Norge som ikke snakker forståelig engelsk? Har noe endret seg som jeg ikke er klar over? 

Anonymkode: 19f72...e78

Hva er egentlig hensikten med denne posten? få ut frustrasjon? Det er jo riktig at legekontoret å be han komme til en time. Da de ikke kan la deg tolke pr tlf da det er hans sensitive opplysninger og de vet ikke at han samtykker eller ikke. På samme måte som en bank ikke kan ta i mot et samtykke pr tlf. 

Anonymkode: 9d8d3...bd6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Dette var ny informasjon for meg. Bruker virkelig legekontor triage system?` I såfall hvilket triage system bruker de. det har jeg aldri hørt om

Anonymkode: 9d8d3...bd6

Eneste legekontor jeg har jobbet ved hadde også legevaktansvar. Kom ikke på at det finnes legekontor som ikke har det, jeg jobber i distriktet. Men alle skal jo først og fremst forholde seg til sitt legesenter i åpningstiden med mindre det er 1-1-3, så alle legekontor har jo et løpende behov for å vurdere hastegrad på innkomne henvendelser. Jeg kan ikke tro annet enn at de bruker Norsk indeks for medisinsk nødhjelp.

Anonymkode: e070f...242

[AnonymBruker]

Det første en skal lære seg når en bosetter seg i et annet land er å lære seg språket. Spiller ingen rolle om vedkommende snakker engelsk, er han i Norge så må han lære seg å snakke norsk til de kontorene han henvender seg til. 

Anonymkode: b0822...e3f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Eneste legekontor jeg har jobbet ved hadde også legevaktansvar. Kom ikke på at det finnes legekontor som ikke har det, jeg jobber i distriktet. Men alle skal jo først og fremst forholde seg til sitt legesenter i åpningstiden med mindre det er 1-1-3, så alle legekontor har jo et løpende behov for å vurdere hastegrad på innkomne henvendelser. Jeg kan ikke tro annet enn at de bruker Norsk indeks for medisinsk nødhjelp.

Anonymkode: e070f...242

Som sagt så er dette ny infromasjon for meg, Men er ikke et av kravene for å være den som tar 113 tlfer at du må være sykepleierer/paramedisiner? Da vil jo ikke en helsesektretær kunne gjør denne jobben?

Anonymkode: 9d8d3...bd6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det første en skal lære seg når en bosetter seg i et annet land er å lære seg språket. Spiller ingen rolle om vedkommende snakker engelsk, er han i Norge så må han lære seg å snakke norsk til de kontorene han henvender seg til. 

Anonymkode: b0822...e3f

Men det tar uansett tid, og det er mange som til enhver tid ikke kan språket i landet, inkludert besøkende. Det er virkelig en selvfølge i dag at alle som jobber med noen form for kundeservice behersker engelsk. 

Anonymkode: 6b02d...84e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg hadde i hvert fall aldri ansatt noen på et legekontor som ikke kunne kommunisere godt på engelsk. Jeg har jobbet på legekontor selv, og det ville blitt daglige problemer for noen som ikke har denne kunnskapen. 

Anonymkode: 6b02d...84e

Når du sier "godt nok" så beveger du deg med en gang inn i et farlig område. For hva er "godt nok"? Hva er faglig forsvarlig? Hva er lovlig? I helsevesenet, i apoteker, på offentlige kontorer så vil ikke engelsk tilsvarende å greie seg greit på feire være nok. Trolig heller ikke å kunne lese engelske bøker (som gir et passivt ordforråd) være nok. Det kan være nok til enkle beskjeder om timeavtaler o.l., men absolutt ikke til å vurdere en medisinsk tilstand, bestemme medisiner, gi medisinske råd, eller i det offentlige gi råd om saker/rettigheter, da kreves møte med eller uten tolk, avhengig av hva aktuell lege eller saksbehandler kan av det språket.

Å lese pensum på engelsk er heller ikke nok, all den tid det der blir et passivt ordforråd for mange, om man ikke bruker det engelske jevnlig i jobb. I f.eks. legeutdanning brukes mye latin, også i det engelske, og selv om to leger fra helt ulike land dermed kan forstå hverandre ved å bruke faguttrykk, så betyr ikke det at det er forsvarlig nok i møte med en pasient over telefon.

 

Bestilling av timer, ja, godt nok til det vil jeg tro de fleste greier. Men denne mannen - eller Ts - ville jo ikke ha en time og komme inn til legen, de ville få fikset opp alt via telefon, der legekontoret ikke en gang kan være sikre på hvem de snakker med, om de forstår riktig, om den som tolker for ham forstår riktig. Det ville vært uforsvarlig av legekontoret å f.eks. skrive ut medisiner eller lignende uten å ta ham inn all den tid han ikke snakker godt nok norsk.

Anonymkode: c8762...17a

[AnonymBruker]

Mannen din kan jo lære seg norsk

Anonymkode: 93c74...136

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det første en skal lære seg når en bosetter seg i et annet land er å lære seg språket. Spiller ingen rolle om vedkommende snakker engelsk, er han i Norge så må han lære seg å snakke norsk til de kontorene han henvender seg til. 

Anonymkode: b0822...e3f

Klart det, men:

1. Fram til man har lært det må man bruke engelsk, og det er veldig arrogant av bedrifter og offentlige instanser å ansette noen som ikke behersker engelsk når arbeidet er publikumsrettet. 

2. Mennesker har forskjellige forutsetninger for å lære språk, noen blir aldri gode i et annet språk. Det er mange grunner. Vi har forskjellig språkøre, for det første. Enkelte er analfabeter selv på morsmålet, og da er veien til et nytt språk ufattelig  lang. Spesielt når man skal lære et språk fra en annen språkfamilie og er godt voksen. Andre er utsatt for traumer som har store konsekvenser for læringsevne. Andre er utviklingshemnede eller demente. Man kan ha problemer med syn og/eller hørsel. Dette innlegget ser ut til å gjelde en ressurssterk person som har migrert frivillig og med gode forutsetninger for å lykkes, men slik er det ikke for alle. 

Det er en ting om det er den lokale frisøren eller fliseleggeren som er elendig i engelsk,  men i alle fall alle instanser drevet av det offentlige eller finansiert av det offentlige må kunne kommunisere effektivt på et språk vi har lært fra første klasse (eller fjerde for de som er like gammel som meg). Samt ha rutiner for å bestille tolketjeneste for de som ikke kan hverken norsk eller engelsk, det er der de største utfordringene ligger. 

Anonymkode: e070f...242

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jeg syns det er rart å forvente at folk skal tilpasse seg til å snakke noe annet enn norsk i Norge. Jeg blir irritert på restauranter etc hvor betjeningen ikke kan norsk. 
Hilsen Karen (48) som snakker og forstår engelsk veldig godt

Anonymkode: 55183...c1f

Hva gjør du på restaurant i Spania da? Opplever du at de forventer at du skal snakke spansk, eller bruker du engelsk i utlandet? 

Anonymkode: 71e20...1a9

[AnonymBruker]

Nordmenn kan klare seg bra på engelsk, men det betyr ikke at de har lært alt av faguttrykk på engelsk. På apotek, legekontor og andre offentlige tjenester, er det gjerne mange faguttrykk. Og en som jobber på f.eks apotek skal absolutt ikke snakke engelsk uten å være hundre prosent sikker på at alt blir rett. 

Anonymkode: 1a225...650

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Som sagt så er dette ny infromasjon for meg, Men er ikke et av kravene for å være den som tar 113 tlfer at du må være sykepleierer/paramedisiner? Da vil jo ikke en helsesektretær kunne gjør denne jobben?

Anonymkode: 9d8d3...bd6

Det er ikke legevakt og legekontorer som håndterer 1-1-3, det er AMK. Men jo, det var alltid en sykepleier som bemannet telefonen, vi hadde ikke helsesekræretærer.

Uansett, et legekontor der en sekretær bemanner telefonen må ha en rutine for hva man gjør når noe krever vurdering av hastegrad. Og den som skal gjøre den vurderingen må jo på et tidspunkt ha tatt et studie som krever at man kan tilegne seg fagkunnskap på engelsk, følgelig må denne personen også kunne kommunisere med pasienten på dette språket.

Anonymkode: e070f...242

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (54 minutter siden):

De fleste som er unge nok til å fortsatt jobbe snakker vel engelsk i dag. Tror ikke kjenner noen under 80 som ikke gjør det, kjenner også flere eldre enn det som kan engelsk. På offentlige kontorer og apotek bør man definitivt beherske engelsk. 

Anonymkode: 6b02d...84e

Jeg er «bare» 50, men har ikke praktisert engelsk etter ungdomsskolen ( videregående). Vi hadde veldig lite muntlig engelsk på vgs. Så jeg eier ikke ordforråd og blir så usikker at jeg bare stotrer.

Anonymkode: aea26...60d