Marius Borg Høiby

[Stargaze]

O Rakel skrev (24 minutter siden):

Og: «Ikke gi barn ukepenger for oppgaver de uansett skulle gjort, sier noen, de skal ikke ha premie for å bidra til at hjulene går rundt. Enig her også. Men jeg faller lett for fristelsen til bare å gjøre det selv. Jeg er ikke perfekt der, nei, men jeg satser alt på at de likevel blir bra folk som tar ansvar når det trengs» skriver kronprinsen.

Veldig naiv og veldig selvmotsigende. Viktigere hva du gjør, enn hva du sier - og følger opp med belønning uten at de har gjort seg fortjent. Og tror alt bare ordner seg av seg selv. Like que sera, sera som MM. Noe man kun kan være om man føler seg beskyttet og usårbar eller ikke har særlig sterk ansvarsfølelse. 

Disse uttalelsene i denne artikkelen sier jo antakelig ganske mye om hvorfor det har gått som det har gått.

Når HM i tillegg sier at de har tro på at ting løser seg underveis, i stedet for litt god oppdragelse?

Nei, HM det er ikke alt som løser seg ved at man lener seg tilbake og venter på at det skal løse seg..

Det er mbh et godt eksempel på.

[Fremmed fugl]

Zeniora skrev (7 timer siden):

"Ættens valgspråk..." 😅

Hva med å lese seg opp - skaffe  grunnleggende kunnskaper... og ikke spre respektløst tull, vås og tøys. 

Ser at du foretrekker å skjære alle under èn kam (jfr dagens monarkister).

Personlig finnes jeg ikke kategorisk.

 

 

"Gjennom hele det moderne norske monarkiet siden 1905 
har Kongens valgspråk vært «Alt for Norge». Det er kompromissløst, det er forpliktende og det gir en klar retning. 
Det har stått sin prøve både i krig og i fred." 

https://www.kongehuset.no/binfil/download2.php?tid=226148

Ætten har hatt det som valgspråk i 119 år, og vet ikke hvilken informasjon du har som tilsier at HM har planer å bryte med sedvane fra sin far, bestefar, og oldefar. 

[Fremmed fugl]

~ Ada ~ skrev (11 timer siden):

Brevets hovedhensikt er budskapet til media og det siktes da åpenbart ikke til at han er særkullsbarn, dermed heller ikke til det i øvrig historikk som beskrives (med foreldre, lærere).

Brevets hovedhensikt var å formidle til publikum tror jeg, og så kanksje også internt i familien. 

Media kan dem snakke direkte med, og gjør det ofte uten pressemeldinger. 

Men hans rolle er særkullsbarn i familien. Som kan være vanskelig å ulike grunner. Akkurat i den familien syns jeg at stefar har vært forebildelig i sin bevissthet å se på han som enn fullverdig medlem av familien. 

Går fint å lage fortellinger som gir hvem man ønsker av de tre søsknene i familien "den vanskelige rollen". 

IA som må være kristen, som må gifte seg å få barn i ekteskapet, bo på Skaugum. Med medias søkelys hele livet. 

SM som er prins med arverett, og som har samme rolle i forhold til IA som ML hadde til HM. Søsteren kommer å få barndomshjemmet, og kongeriket. Han kommer ikke det. Dem har samme foreldre, vokst opp sammen, men han er tydelig definert som andre rangs. Som mange fra odelsgårder har opplevd. 

Marius, her har mange i tråden argumentert for at han er den med den vanskelige rollen av de tre søsknene. 

Så kan man selvfølgelig snu på det hele, og lage en fortelling om hvorfor IA, SM eller Marius har den "enkleste rollen". 

Er helt skjønnsmessig å lage disse ulike fortellingene. 

[strilamann]

edlit skrev (6 timer siden):

Kronprinsen skryter hemningsløst? Blind, døv eller dum?

Kynisk og manipulerende tenker jeg, for han er neppe dum. Han sier det som til enhver tid er "riktig" for å sikre egen posisjon.

[strilamann]

Fremmed fugl skrev (21 minutter siden):

 

Så kan man selvfølgelig snu på det hele, og lage en fortelling om hvorfor IA, SM eller Marius har den "enkleste rollen". 

Ingen av dem har vanskelige roller. De er superpriviligerte og nyter fordeler og luksus andre bare kan drømme om.

Om de er misfornøyd og mener ulempene er større en forelene er det dessuten bare for HM og IA og si fra seg tronen. Men det gjør de selvsagt ikke, du klumholder seg til den, på grunn av all makten og pengene..

[Carrot]

Stargaze skrev (6 timer siden):

Disse uttalelsene i denne artikkelen sier jo antakelig ganske mye om hvorfor det har gått som det har gått.

Når HM i tillegg sier at de har tro på at ting løser seg underveis, i stedet for litt god oppdragelse?

Nei, HM det er ikke alt som løser seg ved at man lener seg tilbake og venter på at det skal løse seg..

Det er mbh et godt eksempel på.

Ikke for å forsvare oppdragelsen, mangelen på eller hvordan Marius har kommet dit han er i dag:
men vi VET jo ikke hva foreldrene legger i "løser seg underveis" fordi det jo KAN være grep de tar som gjør at ting løser seg, det kan vøre samtaler som gjør at holdninger endrer seg osv osv,
For veldig mange er oppdragelse mer enn ett sett med regler og konsekvenser, meg selv inkludert.
- mitt "mål" med oppdragelsen var i hovedsak å gjøre barna mine i stand til å leve og samhandle som "solide voksne", og i det altså både psykisk og fysisk.
Gi dem verktøy for å klare hverdagen på best mulig måte om det gir mening.

I det ligger for min del å vite forskjell på riktig og galt selvsagt og å velge der de må til det beste for seg selv uten å kaste andre under bussen om de kan, noe som kan virker som om det mangler hos Marius basert på det som kommer frem, men dog.

Oppdragelse er mye mer enn regler og konsekvenser, manglende ukepenger og straff. 

Så kan man selvsagt diskutere om denne endringen fra gammeldags oppdragelse til dagens måter er udelt positiv eller ikke når man ser på utviklingen i samfunnet generelt fra de ulike generasjonene, men at det er langt flere som Marius i dag enn i min generason er ganske tydelig, så foreldrene hans er neppe alene om å ha en slik tilnærming som denne om at "det ordner seg nok" for det tror jeg veldig mange har uten at jeg tror vi kan si noe om HVA som ligger i dette for dem, 

[MissHannigan]

Carrot skrev (1 time siden):

Ikke for å forsvare oppdragelsen, mangelen på eller hvordan Marius har kommet dit han er i dag:
men vi VET jo ikke hva foreldrene legger i "løser seg underveis" fordi det jo KAN være grep de tar som gjør at ting løser seg, det kan vøre samtaler som gjør at holdninger endrer seg osv osv,
For veldig mange er oppdragelse mer enn ett sett med regler og konsekvenser, meg selv inkludert.
- mitt "mål" med oppdragelsen var i hovedsak å gjøre barna mine i stand til å leve og samhandle som "solide voksne", og i det altså både psykisk og fysisk.
Gi dem verktøy for å klare hverdagen på best mulig måte om det gir mening.

I det ligger for min del å vite forskjell på riktig og galt selvsagt og å velge der de må til det beste for seg selv uten å kaste andre under bussen om de kan, noe som kan virker som om det mangler hos Marius basert på det som kommer frem, men dog.

Oppdragelse er mye mer enn regler og konsekvenser, manglende ukepenger og straff. 

Så kan man selvsagt diskutere om denne endringen fra gammeldags oppdragelse til dagens måter er udelt positiv eller ikke når man ser på utviklingen i samfunnet generelt fra de ulike generasjonene, men at det er langt flere som Marius i dag enn i min generason er ganske tydelig, så foreldrene hans er neppe alene om å ha en slik tilnærming som denne om at "det ordner seg nok" for det tror jeg veldig mange har uten at jeg tror vi kan si noe om HVA som ligger i dette for dem, 

Det vi vet, er at barn med atferdsvansker og/eller flere psykiske diagnoser, fungerer best med faste rutiner og struktur i hverdagen. De trenger strenge og trygge voksne rundt seg. De trenger trygge og gode rammer. De trenger forutsigbarhet.

Dette gjelder vel egentlig alle barn, men spesielt de med utfordringer. 

Rettelse: med ordet streng, mener jeg en autoritær voksen. (Ble rettet på litt lenger nede i tråden.)

Endret 30 minutter siden av MissHannigan

[DaisyD]

edlit skrev (7 timer siden):

"I et helt eget kapittel åpner kronprinsen opp om farsrollen, der han skryter hemningsløst av de tre barna Marius Borg Høiby (26), prinsesse Ingrid Alexandra (19) og prins Sverre Magnus (17)", står det i  artikkelen i Nettavisen fra november 2023, i forbindelse med utgivelsen av boka "Haakon - Historien om en tronarving".

November 2023 altså. Ex-kjærestene hadde varslet kronprinsparet om narkotikamisbruk og mishandling. Politiet hadde foretatt "forebyggende samtale".

Kronprinsen skryter hemningsløst? Blind, døv eller dum?

Det er vel fordi de hadde troen (og håpet) om at dette aldri ville bli offentlig kjent. 

[~ Ada ~]

Fremmed fugl skrev (55 minutter siden):

Brevets hovedhensikt var å formidle til publikum tror jeg, og så kanksje også internt i familien. 

Media kan dem snakke direkte med, og gjør det ofte uten pressemeldinger. 

Men hans rolle er særkullsbarn i familien. Som kan være vanskelig å ulike grunner. Akkurat i den familien syns jeg at stefar har vært forebildelig i sin bevissthet å se på han som enn fullverdig medlem av familien. 

Går fint å lage fortellinger som gir hvem man ønsker av de tre søsknene i familien "den vanskelige rollen". 

IA som må være kristen, som må gifte seg å få barn i ekteskapet, bo på Skaugum. Med medias søkelys hele livet. 

SM som er prins med arverett, og som har samme rolle i forhold til IA som ML hadde til HM. Søsteren kommer å få barndomshjemmet, og kongeriket. Han kommer ikke det. Dem har samme foreldre, vokst opp sammen, men han er tydelig definert som andre rangs. Som mange fra odelsgårder har opplevd. 

Marius, her har mange i tråden argumentert for at han er den med den vanskelige rollen av de tre søsknene. 

Så kan man selvfølgelig snu på det hele, og lage en fortelling om hvorfor IA, SM eller Marius har den "enkleste rollen". 

Er helt skjønnsmessig å lage disse ulike fortellingene. 

Tror ikke jeg har hørt før at barn får rolle som særkullsbarn. Barn trer ikke inn i en familie, det er de voksne som tar et valg om å tre inn i barnets liv i en rolle som stefar/bonuspappa. Det har sin pris å være født inn i kongehuset også, for dem begge på hver sin måte. De ble dog aldri problematisert på samme måte som da alenemoren gjorde sitt inntog i den familien med "lille Marius". 

[~ Ada ~]

MissHannigan skrev (30 minutter siden):

Det vi vet, er at barn med atferdsvansker og/eller flere psykiske diagnoser, fungerer best med faste rutiner og struktur i hverdagen. De trenger strenge og trygge voksne rundt seg. De trenger trygge og gode rammer. De trenger forutsigbarhet.

Dette gjelder vel egentlig alle barn, men spesielt de med utfordringer. 

 

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

[Aricia]

Det synes forbausende lett å være etterpåklok på andres vegne når man har "fasiten" på hvor galt det bar avsted - selv om man strengt tatt ikke vet noe om prosessen og historikken man uttaler seg skråsikkert om.

[Galanga]

~ Ada ~ skrev (13 minutter siden):

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

Det er neppe offisielt bekreftet, men det en like godt bevart «hemmelighet» (omtrent slik rusbruken hans har vært i mange år) at det var store problemer med han allerede på barneskolen. 

Og det tyder vel MM’s åpne brevet til pressen på også.

Godt mulig dette blir slettet som spekulasjon, men det er såpass mange andre tidligere elever og deres foresatte som har skrevet om dette tidligere at jeg anser det som like bevist som at han var et dophue lenge før dette ble offentlig kjent.

[MissHannigan]

~ Ada ~ skrev (19 minutter siden):

Hadde han atferdsvansker og diagnoser som barn?

Skrev han ikke dette i "beklagelsen" sin da?

Jeg har flere psykiske lidelser som gjør at jeg gjennom hele oppveksten og det voksne liv, har hatt, og har utfordringer. 

 

https://www.nrk.no/norge/marius-borg-hoiby-til-nrk_-innrommer-bruk-av-vald-1.16994669

 

[Aricia]

Ellers hørte jeg i helgen det beste eksempelet til nå på konstruktiv mediedekning/kommentar til Borg Høiby-saken (og Frosta-saken, selv om ingen av de to ble nevnt ved navn): P2-programmet Verdibørsen benyttet anledningen til å sende en halvtimes samtale om hva det vil si å ha respekt for andre mennesker:

https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen (trykk på play for lørdagens sending)

Sitat

Alle disse historiene nå om skjult filming og overgrep, gjør at Verdibørsen vil snakke om respekt. Hva betyr det å ikke respektere andre mennesker? Hva er respekt?

Sånn kan det også gjøres - uforbeholden støtte herfra!

[~ Ada ~]

MissHannigan skrev (44 minutter siden):

Skrev han ikke dette i "beklagelsen" sin da?

Jeg har flere psykiske lidelser som gjør at jeg gjennom hele oppveksten og det voksne liv, har hatt, og har utfordringer. 

 

https://www.nrk.no/norge/marius-borg-hoiby-til-nrk_-innrommer-bruk-av-vald-1.16994669

 

Ja, riktig, han sa så, at han har strevd i hele oppveksten. Vi vet ikke om det har gitt seg utslag i "atferdsvansker". Alle barn trenger trygge, robuste voksenautoriteter som balanserer ytre struktur og rammer med emosjonsfokusert validering/tilnærming på en god måte. De mest sårbare trenger det i enda større grad. De trenger ikke strenge voksne, men tydelige, trygge og rolige voksne. 

Endret 32 minutter siden av ~ Ada ~
Fjernet siste setning

[~ Ada ~]

Aricia skrev (25 minutter siden):

Ellers hørte jeg i helgen det beste eksempelet til nå på konstruktiv mediedekning/kommentar til Borg Høiby-saken (og Frosta-saken, selv om ingen av de to ble nevnt ved navn): P2-programmet Verdibørsen benyttet anledningen til å sende en halvtimes samtale om hva det vil si å ha respekt for andre mennesker:

https://radio.nrk.no/serie/verdiboersen (trykk på play for lørdagens sending)

Sånn kan det også gjøres - uforbeholden støtte herfra!

Takk for interessant tips. Skal høre senere😊

[1600]

pøbelsara skrev (På 28.11.2024 den 20.47):

MBH er myndig - og har vært det i snart 10 år. Han er ikke en ulydig 12-åring som må holdes i sjekk av moren sin.

Jeg er helt enig i at det er alvorlig anklager MBH står overfor.

Men jeg synes folk skal slutte å shame moren hans. Det er ingen av tingene han er anklaget/mistenkt for som skjedde før han ble myndig.

Han er voksen. han har gjort dette. Hans ansvar. Ingen andres. 

 

Nå har det seg slik at man er strafferettslig ansvarlig om man ikke griper inn når man vet lovbrudd pågår (altså anmeldelser).

Så nei, det du skriver er ikke sant. To av Marius ekser har sagt ifra til foreldrene hans helt uten at det virker som om noe har skjedd.

Det er klart, de kan ha sagt at han må slutte - men etter det har det vært Hell's Angels på tur inne på Skaugum, voldtekt, bensinkort som er borte, grove brudd på trafikkloven på Skaugum, 3x brudd på besøksforbud, trusler og grov vold.

Joda. Marius er myndig, men dette har hans foresatte (du vet, de som sponser huset han har brukt til å voldta i) visst en god del om, og tilsynelatende gjort meget lite med. Først når man fikk ferten av at Marius skulle bli arrestert for voldtekt var det plutselig hast å få han ut av landet på rehab.

Folket vil bedras. Personlig kjenner jeg foreldre som har anmeldt egne barn basert på det de har blitt fortalt av ofrene for deres kriminalitet. Men her er vel den store forskjellen - moral og etikk. Altså mangelen av det.

Endret 25 minutter siden av 1600

[DaisyD]

~ Ada ~ skrev (4 minutter siden):

Ja, riktig, han sa så, at han har strevd i hele oppveksten. Vi vet ikke om det har gitt seg utslag i "atferdsvansker". Alle barn trenger trygge, robuste voksenautoriteter som balanserer ytre struktur og rammer med emosjonsfokusert validering/tilnærming på en god måte. De mest sårbare trenger det i enda større grad. De trenger ikke strenge voksne, men tydelige, trygge og rolige voksne. Vi vet ikke hvilken omsorg han har fått, så jeg ser ikke poenget med å trekke dette fram.

Dette er et diskusjonsforum - ikke et ekkokammer. Antar at du ikke hadde deltatt i diskusjoner om det bare hadde vært deg og Aricia her?

Å respektere andres synspunkter er en svært viktig del av en diskusjon. 

[Carrot]

MissHannigan skrev (1 time siden):

Det vi vet, er at barn med atferdsvansker og/eller flere psykiske diagnoser, fungerer best med faste rutiner og struktur i hverdagen. De trenger strenge og trygge voksne rundt seg. De trenger trygge og gode rammer. De trenger forutsigbarhet.

Dette gjelder vel egentlig alle barn, men spesielt de med utfordringer. 

 

kan godt være dette er noe du vet, det gjør det ikke til en fasit.


Det man derimot kan si ganske sikkert er at alle barn uansett om de har utfordringer eller ikke trenger at noen ser dem, viser dem tolmodighet og forståelse, lærer dem å regulere seg selv og å fungere ut fra sine egne optimale forutsetninger.
Ikke nødvendigvis som en streng voksen men som en tryg, forutsigbar og kjærlig voksen de vet ønsker dem det beste. 

[~ Ada ~]

DaisyD skrev (7 minutter siden):

Dette er et diskusjonsforum - ikke et ekkokammer. Antar at du ikke hadde deltatt i diskusjoner om det bare hadde vært deg og Aricia her?

Å respektere andres synspunkter er en svært viktig del av en diskusjon. 

Jeg har fjernet siste setning som følge av ditt innspill. Det var et helt greit innspill fra vedkommende på generelt grunnlag.  Så lenge det ikke ble knyttet opp til spekulasjoner eller slutninger om omsorgen han har fått, så var det ikke noe poeng av meg å skrive det siste.