Marius Borg Høiby

[hintoghist]

1600 skrev (1 time siden):

.

Jeg vet ikke hva det er med middelaldrende Norske kvinner, men både i denne saken og i saken om Gjert utviser de en nærmest middelaldersk forståelse for ofre for voldtekt, psykisk og fysisk vold og bedriver et konstant hylekor for å snakke opp folk som er siktet for regelrett fæle ting.

 

Har sett det samme i tingretten over mange år som meddommer.

Litt godt voksne norske damer ønsker som regel å frikjenne menn for voldtekt og minimere vold mot kvinner. Det er helt sprøtt. 

[Ninaen]

hintoghist skrev (17 minutter siden):

Har sett det samme i tingretten over mange år som meddommer.

Litt godt voksne norske damer ønsker som regel å frikjenne menn for voldtekt og minimere vold mot kvinner. Det er helt sprøtt. 

Tror det må være en generasjonsskade… (gjelder jo på ingen måte alle i den generasjonen, men likevel). Framstår som en kombo av at de er vokst opp med at vold og bedriten atferd fra far/ektemann/nære menn bare er noe man må finne seg i fordi han jobber og forsørger og blir sliten osv, og at det er sikkert noe du som kone/mor/barn har gjort for å irritere ham osv. I tillegg til den kristne klamme hånden med seksualmoral på «hvis du kler deg og oppfører deg sånn så er du syndig og må ta det du får». Utdanning virker også å påvirke, eller mangel på det kan man si. Det virker nesten som den generasjonen er delt i to på en absurd måte, og disse sakene får det veldig tydelig fram. Skillet går vel på født rundt 1960 og tidligere. Det var helt vilt å se kommentarfeltene i Ingebrigtsen-saken, var så man ikke trodde sine egne øyne. I denne saken har jeg valgt å holde meg unna Facebook og avisenes kommentarfelt, som er den generasjonens hovedsted. 

[Krokenguri]

Helt riltg å varetekts fengsle, hvis han kan fjernslette på tlf hans. 

Blir vel ikke  overasket heller om de forlenger iht  gjentakelsesfare. Vi ser vel det ila uken hva som skjer. 

Rehabilitering ser egentlig ikke ut til, er noe han er klar og mottakelig for. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/derfor-var-retten-i-tvil/82275368

I artikkel fra i går, så nevner vennene en tlf nr 2. Spent på om politiet har den også. Og hva de evnt kan finne der. Da jeg antsr dette er litt toppen av isfjellet

Kan raskt dra med seg flere her med den telefonen...

https://www.seher.no/kongelig/spoker-om-overgrep-med-kriminelle-venner/82277613

[Mynlen]

Ninaen skrev (9 minutter siden):

Tror det må være en generasjonsskade… (gjelder jo på ingen måte alle i den generasjonen, men likevel). Framstår som en kombo av at de er vokst opp med at vold og bedriten atferd fra far/ektemann/nære menn bare er noe man må finne seg i fordi han jobber og forsørger og blir sliten osv, og at det er sikkert noe du som kone/mor/barn har gjort for å irritere ham osv. I tillegg til den kristne klamme hånden med seksualmoral på «hvis du kler deg og oppfører deg sånn så er du syndig og må ta det du får». Utdanning virker også å påvirke, eller mangel på det kan man si. Det virker nesten som den generasjonen er delt i to på en absurd måte, og disse sakene får det veldig tydelig fram. Skillet går vel på født rundt 1960 og tidligere. Det var helt vilt å se kommentarfeltene i Ingebrigtsen-saken, var så man ikke trodde sine egne øyne. I denne saken har jeg valgt å holde meg unna Facebook og avisenes kommentarfelt, som er den generasjonens hovedsted. 

Nå er jeg født i 1962 så jeg faller kanskje utenfor. Men også jeg er vokst opp med at erting og snøballkasting ble forsvart med «han er nok forelsket i deg», og klåing på tog med «stakkars, han er jo bare full». Som jente og kvinne skulle man bare finne seg i det, og gikk han for langt var beskjeden som regel at man ba om det selv.

En hel oppvekst og et langt liv med dette setter seg i ryggmargen. Legg til litt søppellitteratur av typen Fifty shades (jeg må være snill og gjøre alt han vil så kommer han nok til å forandre seg), så er det kanskje ikke rart at resultatet blir slike holdninger.

Godt at vi tross alt er kommet lengre i dag.

[Krokenguri]

Mynlen skrev (2 minutter siden):

Nå er jeg født i 1962 så jeg faller kanskje utenfor. Men også jeg er vokst opp med at erting og snøballkasting ble forsvart med «han er nok forelsket i deg», og klåing på tog med «stakkars, han er jo bare full». Som jente og kvinne skulle man bare finne seg i det, og gikk han for langt var beskjeden som regel at man ba om det selv.

En hel oppvekst og et langt liv med dette setter seg i ryggmargen. Legg til litt søppellitteratur av typen Fifty shades (jeg må være snill og gjøre alt han vil så kommer han nok til å forandre seg), så er det kanskje ikke rart at resultatet blir slike holdninger.

Godt at vi tross alt er kommet lengre i dag.

Ja vokst opp på 80 og 90 tallet. Er veldig glad for at verden er blitt endret på mye. Men syørste endringen  kom vel egentlig  kun for få år siden med mee too. Men fortsatt  ikke helt i mål. 

 

[hintoghist]

Ninaen skrev (21 minutter siden):

Tror det må være en generasjonsskade… (gjelder jo på ingen måte alle i den generasjonen, men likevel). Framstår som en kombo av at de er vokst opp med at vold og bedriten atferd fra far/ektemann/nære menn bare er noe man må finne seg i fordi han jobber og forsørger og blir sliten osv, og at det er sikkert noe du som kone/mor/barn har gjort for å irritere ham osv. I tillegg til den kristne klamme hånden med seksualmoral på «hvis du kler deg og oppfører deg sånn så er du syndig og må ta det du får». Utdanning virker også å påvirke, eller mangel på det kan man si. Det virker nesten som den generasjonen er delt i to på en absurd måte, og disse sakene får det veldig tydelig fram. Skillet går vel på født rundt 1960 og tidligere. Det var helt vilt å se kommentarfeltene i Ingebrigtsen-saken, var så man ikke trodde sine egne øyne. I denne saken har jeg valgt å holde meg unna Facebook og avisenes kommentarfelt, som er den generasjonens hovedsted. 

Nei. Dette er jo 68'ere og yngre.

 

Tror bare kvinner er mindre opptatt av å straffe vold mot kvinner. Kvinne er kvinne verst. Man ser det jo i hvordan feministgrupper har 0 interesse av å stille islam til veggs f.eks. men jeg får masse kjeft og jeg stikker på strippeklubb og slenger noen kroner til frigjorte sterke kvinner med selvvalgt karriere.

[lurker]

BørIkkeSkriveForMy skrev (10 timer siden):

 

Var pressen såpass hensynløse at det forsvarer at noen doper ned folk og gjennomfører seksuelt overgrep på Skaugum?

For ordens skyld: Han er ikke siktet for å ha dopet ned noen. Det vet vi på bakgrunn av paragrafene han er siktet etter,

Han er siktet for brudd på straffelovens §291 bokstav b.

Dersom politiet mente han hadde dopet ned, hadde han i tillegg vært siktet for brudd på §292 bokstav d.

[Ninaen]

Mynlen skrev (41 minutter siden):

Nå er jeg født i 1962 så jeg faller kanskje utenfor. Men også jeg er vokst opp med at erting og snøballkasting ble forsvart med «han er nok forelsket i deg», og klåing på tog med «stakkars, han er jo bare full». Som jente og kvinne skulle man bare finne seg i det, og gikk han for langt var beskjeden som regel at man ba om det selv.

En hel oppvekst og et langt liv med dette setter seg i ryggmargen. Legg til litt søppellitteratur av typen Fifty shades (jeg må være snill og gjøre alt han vil så kommer han nok til å forandre seg), så er det kanskje ikke rart at resultatet blir slike holdninger.

Godt at vi tross alt er kommet lengre i dag.

Tror vi kan strekke den opp mot 1965 +/- ja. Det der med «han slår deg fordi han er forelska» var fortsatt gjeldende da jeg var liten, og jeg er født på 80-tallet….herregud, ja godt vi er kommet oss to hakk videre i alle fall…

P.S. Vil understreke fra forrige kommentaren min at jeg oppfatter dette som todelt som i at enten har damene tatt den retningen vi ser i kommentarfeltene, eller så har de gått i motsatt retning og fordømmer. Altså omtrent enten eller. Blant de eldste (typ født før 1945) er det nok enda flere som bagatelliserer. Det handler nok mye om «vi måtte tåle»

Endret 2 timer siden av Ninaen

[Ninaen]

hintoghist skrev (26 minutter siden):

Nei. Dette er jo 68'ere og yngre.

 

Tror bare kvinner er mindre opptatt av å straffe vold mot kvinner. Kvinne er kvinne verst. Man ser det jo i hvordan feministgrupper har 0 interesse av å stille islam til veggs f.eks. men jeg får masse kjeft og jeg stikker på strippeklubb og slenger noen kroner til frigjorte sterke kvinner med selvvalgt karriere.

Jeg er født på 80-tallet. Absolutt ingen jeg kjenner på min alder +/- forsvarer dette (bredt spekter av personlighetstyper). Det er i alle fall damer 60+ som går igjen i kommentarfeltene

[PusheenPusheen]

Ninaen skrev (3 minutter siden):

Jeg er født på 80-tallet. Absolutt ingen jeg kjenner på min alder +/- forsvarer dette (bredt spekter av personlighetstyper). Det er i alle fall damer 60+ som går igjen i kommentarfeltene

Jeg er så vidt født på 80-tallet, regnes vel som 90-talls og 00-talls barn- og ungdom. Tror ikke jeg kjenner ett menneske på min alder som ikke er opptatt av å straffe vold mot kvinner, og jeg er av samme oppfatning som deg. Det er 60+ kvinner som synes så synd på lille Marius.

[Morgan Le Fay]

Sandie skrev (3 timer siden):

Dersom det viser seg at Mette Marit har ødelagt eller fjernet bevis forventer jeg faktisk at Haakon tar ut skillsmisse. Ellers tror jeg det vil bli slutten på monarkiet her i Norge. 

Enig, men problemet er at det får vi aldri vite.

Sånn er det å ha monarki.

[Korpsnerden]

Jeg tror også mange kvinner med sønner (evt døtre) som selv har utført vold og/eller har hatt problemer med rus tar dette fryktelig personlig, og derfor forsøker å finne formildende omstendigheter rundt alt MBH (og MM) foretar seg. 

[Krokenguri]

Ninaen skrev (14 minutter siden):

Tror vi kan strekke den opp mot 1965 +/- ja. Det der med «han slår deg fordi han er forelska» var fortsatt gjeldende da jeg var liten, og jeg er født på 80-tallet….herregud, ja godt vi er kommet oss to hakk videre i alle fall…

P.S. Vil understreke fra forrige kommentaren min at jeg oppfatter dette som todelt som i at enten har damene tatt den retningen vi ser i kommentarfeltene, eller så har de gått i motsatt retning og fordømmer. Altså omtrent enten eller. Blant de eldste (typ født før 1945) er det nok enda flere som bagatelliserer. Det handler nok mye om «vi måtte tåle»

Generasjonen over meg er født  ca 40 tallet. Men kan ikke huske de hadde slike holdninger.  Heller motsatt. 

[Aricia]

Korpsnerden skrev (6 minutter siden):

Jeg tror også mange kvinner med sønner (evt døtre) som selv har utført vold og/eller har hatt problemer med rus tar dette fryktelig personlig, og derfor forsøker å finne formildende omstendigheter rundt alt MBH (og MM) foretar seg. 

Denne typen generaliseringer er stygge, veldig lite hensiktsmessige, komplett ugyldige/ ubegrunnede, og dertil motbevist av dem som uttaler seg i tråden, hvis man nå skal/kan ta det debattanter sier om seg selv på ordet.

Pårørende for i hvert fall rusavhengige synes å finnes på begge sider av debatten , og ofre for partnervold synes å finnes på begge sider av debatten - hvis nå debatten i det hele tatt har "sider" (og i så fall er det langt mer enn to sider).

Endret 2 timer siden av Aricia

[edlit]

Spørsmålstegnene skrev (7 timer siden):

 

Har påpekt det samme selv:

 

 

Har altså påpekt det samme selv, og med spørsmål om hvorfor. Man ser jo et spill her... og det fremkommer jo at de såkalte "vennene" hans opererer på måter som kan minne om maktmarkeringer og indirekte trusler... Er det for å få Marius til å holde kjeft, dekke over, slette spor...? 

Det er synd det kan virke som at Marius er naiv og ikke helt ser dette selv... Synd han fremdeles søker seg til disse "vennene", som han ble anmodet om å holde seg unna. Kanskje det var grunner til at han fikk de anmodningene? Her begynner det jo nå å tegne seg et trusselbilde i mot Marius...

Veldig spesielt mediene ukritisk publiserer, og kjører saken i full offentlighet, noe hans "venner" utnytter. 

Marius må stå til rette for hva han må ha gjort galt, og sak skal håndteres på rettferdig måte.  Samtidig skal man være våken for å se hvordan han blir brukt i dette, og hvordan det plukkes opp og kastes steiner på en som allerede ligger nede. Nå går det sport i dette. Det er viktig man forstår hvilket umenneskelig press og kjør som er rettet i mot Marius i fra alle kanter, i fra "venner", x-er, media, og alle andre som fyrer oppunder i sosiale medier, som her på Kvinneguiden.

Nå er det  viktig å sette seg inn i andre menneskers situasjoner, og ta ansvar for egne handlinger. Vi har alle et ansvar for hverandre, som medmennesker, også når ting har gått galt.

Det Marius står i nå er ikke bra for et menneske, all den tid han står fullstendig uskjermet. Her ser alle inn, og her snakker alle om dette. Enkelte medier er ubetenksomt respektløse, i sine ensidige fremstillinger, for å tjene sine penger. Andre, "vanlige", mennesker, i tilsvarende situasjoner, står langt mer beskyttet.

Igjen ønsker jeg å anmode om at alle tar sitt ansvar. Ta ditt ansvar for hva du selv sier, og for de stenene du selv kaster.  Alle saker har alltid to sider. Vi har ikke fullstendig innsikt. Politi- og rettsvesen håndterer dette, på profesjonelt og rettferdig vis. Ha tillit til det. La ordene og stenene ligge... Det er ikke din oppgave å straffe eller skade et menneske som allerede vil få sin rettferdige straff for sine ugjerninger. 

Marius skal få sin straff, men han, som alle andre, skal ha rett til nye sjanser i livet. Nye sjanser til å finne en god vei. Og slike veier er det vi medmennesker skal hjelpe hverandre med å finne.

Vurder om du bør forlate tråden... med mindre du er sikkert på at du bidrar til at Marius en dag skal kunne stå med hevet hode igjen. Minner igjen om at det norske rettsvesen bygger på et humant prinsipp om at ulovlige handlinger skal fordømmes og straffes, og at mennesker skal gis nye sjanser når de har gjort opp for seg.

Vi lever alle bare ett liv.




 

Å bruke mange ord og fet skrift på de mulige vanskelighetene til den som er siktet for vold og voldtekter,  vil kunne flytte oppmerksomheten bort fra  dem handlingene er gått ut over og tåkelegge det ansvaret den siktede selv må ta.

Når noen har begått forbrytelser som dette, er det ikke opp til omgivelsene å sørge for at vedkommende "kan stå med hevet hode igjen" – det ansvaret ligger først og fremst på vedkommende selv. Det forutsetter at vedkommende  tilstår og gjør opp for seg og viser genuin vilje til endring

Å kalle det "respektløst" når mediene i en sak med overgrep og vold rapporterer om detaljer som viser oss gjerningsmannen, vitner om feil fokus. Respekten må i første rekke gjelde ofrene.

Å vise støtte til ofrene og kreve at gjerningspersonen tar fullt ansvar, er en meningsfull form for medmenneskelighet.

[Krokenguri]

Sandie skrev (3 timer siden):

Dersom det viser seg at Mette Marit har ødelagt eller fjernet bevis forventer jeg faktisk at Haakon tar ut skillsmisse. Ellers tror jeg det vil bli slutten på monarkiet her i Norge. 

Det tror jeg lite på egentlig.  Jeg har forstått  det slik at tlf han ga fra seg først er en gammel tlf og ikke nødvendigvis den han hadde i daglig bruk. Litt usikker på om de har fått tak i den tlf de først ønsket nå. Men det intrykket jeg sitter  med. Basert på at slik jeg forstår det, er overgrepene avdekket iht beslag av tlf på hytta.  

https://www.aftenposten.no/norge/i/JblRJ6/har-beslaglagt-flere-av-hoeibys-telefoner-slik-jakter-politiet-paa-bevis-for-mishandling

[Stargaze]

Krokenguri skrev (12 minutter siden):

Det tror jeg lite på egentlig.  Jeg har forstått  det slik at tlf han ga fra seg først er en gammel tlf og ikke nødvendigvis den han hadde i daglig bruk. Litt usikker på om de har fått tak i den tlf de først ønsket nå. Men det intrykket jeg sitter  med. Basert på at slik jeg forstår det, er overgrepene avdekket iht beslag av tlf på hytta.  

https://www.aftenposten.no/norge/i/JblRJ6/har-beslaglagt-flere-av-hoeibys-telefoner-slik-jakter-politiet-paa-bevis-for-mishandling

At du tror lite på det gjør det ikke til en sannhet.

Endret 2 timer siden av Stargaze

[Korpsnerden]

Aricia skrev (13 minutter siden):

Denne typen generaliseringer er stygge, veldig lite hensiktsmessige, komplett ugyldige/ ubegrunnede, og dertil motbevist av dem som uttaler seg i tråden, hvis man nå skal/kan ta det debattanter sier om seg selv på ordet.

Pårørende for i hvert fall rusavhengige synes å finnes på begge sider av debatten , og ofre for partnervold synes å finnes på begge sider av debatten - hvis nå debatten i det hele tatt har "sider" (og i så fall er det langt mer enn to sider).

Jeg må da få lov til å tro hva jeg vil? Jeg skrev ikke alle gjorde jeg, så så klart det vil være denne type kvinner på "begge sider" også. Rart du ikke finner det "stygt, og lite hensiktsmessig og komplett ugyldig/ubegrunnet" å mene at kvinner født før 1960 ikke fordømmer vold i nære relasjoner.

[Bålkaffe]

Spørsmålstegnene skrev (9 timer siden):

 

Har påpekt det samme selv:

 

 

Har altså påpekt det samme selv, og med spørsmål om hvorfor. Man ser jo et spill her... og det fremkommer jo at de såkalte "vennene" hans opererer på måter som kan minne om maktmarkeringer og indirekte trusler... Er det for å få Marius til å holde kjeft, dekke over, slette spor...? 

Det er synd det kan virke som at Marius er naiv og ikke helt ser dette selv... Synd han fremdeles søker seg til disse "vennene", som han ble anmodet om å holde seg unna. Kanskje det var grunner til at han fikk de anmodningene? Her begynner det jo nå å tegne seg et trusselbilde i mot Marius...

Veldig spesielt mediene ukritisk publiserer, og kjører saken i full offentlighet, noe hans "venner" utnytter. 

Marius må stå til rette for hva han må ha gjort galt, og sak skal håndteres på rettferdig måte.  Samtidig skal man være våken for å se hvordan han blir brukt i dette, og hvordan det plukkes opp og kastes steiner på en som allerede ligger nede. Nå går det sport i dette. Det er viktig man forstår hvilket umenneskelig press og kjør som er rettet i mot Marius i fra alle kanter, i fra "venner", x-er, media, og alle andre som fyrer oppunder i sosiale medier, som her på Kvinneguiden.

Nå er det  viktig å sette seg inn i andre menneskers situasjoner, og ta ansvar for egne handlinger. Vi har alle et ansvar for hverandre, som medmennesker, også når ting har gått galt.

Det Marius står i nå er ikke bra for et menneske, all den tid han står fullstendig uskjermet. Her ser alle inn, og her snakker alle om dette. Enkelte medier er ubetenksomt respektløse, i sine ensidige fremstillinger, for å tjene sine penger. Andre, "vanlige", mennesker, i tilsvarende situasjoner, står langt mer beskyttet.

Igjen ønsker jeg å anmode om at alle tar sitt ansvar. Ta ditt ansvar for hva du selv sier, og for de stenene du selv kaster.  Alle saker har alltid to sider. Vi har ikke fullstendig innsikt. Politi- og rettsvesen håndterer dette, på profesjonelt og rettferdig vis. Ha tillit til det. La ordene og stenene ligge... Det er ikke din oppgave å straffe eller skade et menneske som allerede vil få sin rettferdige straff for sine ugjerninger. 

Marius skal få sin straff, men han, som alle andre, skal ha rett til nye sjanser i livet. Nye sjanser til å finne en god vei. Og slike veier er det vi medmennesker skal hjelpe hverandre med å finne.

Vurder om du bør forlate tråden... med mindre du er sikkert på at du bidrar til at Marius en dag skal kunne stå med hevet hode igjen. Minner igjen om at det norske rettsvesen bygger på et humant prinsipp om at ulovlige handlinger skal fordømmes og straffes, og at mennesker skal gis nye sjanser når de har gjort opp for seg.

Vi lever alle bare ett liv.




 

Jeg vil bare legge til at Marius ganske tidlig i forløpet til denne saken kom med en uttalelse gjort via sin advokat, hvor han skrev at han skulle ta ansvar for det han har gjort, gå i behandling og at han skulle forklare seg sannferdig til politiet.

Har han tatt ansvar? Nei, han sitter i grupper på snapchat med "venner" og kødder med greiene han har gjort, han viser fingeren til Se&Hør oppslag om at han ikke viser anger, har dukket opp hos politiet med en ødelagt telefon uten simkort i og viser med hele sitt vesen og oppførsel at han ikke angrer og ikke vil ta ansvar.

Har han begynt på behandling for rusen? Nei. Han skulle starte, men begikk alvorlige lovbrudd i tiden før og ble varetektsfengsla av politiet her i Norge.

Forklarer han seg sannferdig hos politiet? La meg vise til den ødelagte mobilen en gang til.......

Av alt som har kommet frem i ettertid er ikke dette en person som "ligger nede".

Skal Marius få respekt, få ro og få sjansen til å ta straffen sin og ta ansvaret for det han har gjort, krever det at han legger inn jobben selv med å jobbe med seg selv og de problemene som har gjort at han har tatt de valgene han har tatt som endte opp her.

Marius har ikke krav på en dritt av andre mennesker eller samfunnet rundt seg før han viser at han oppriktig angrer og tar ansvar for det han har gjort. Og det gjør han så absolutt ikke nå. Og frem til det faktisk skjer, så står han lagelig til for hugg og det er noe han pent ordner for seg selv hele veien ved å oppføre seg som han gjør.

[Krokenguri]

Stargaze skrev (53 minutter siden):

At du tror lite på det gjør det ikke til en sannhet.

Det har jeg heller ikke  påstått. Jeg skrev jeg tror pr.dd lite på det. Det er noe annet enn å si det er ikke sant.