Arbeiderpartiet i fritt fall, er nå Norges 3-største parti.

[GP950mAh]

LiseTV skrev (17 minutter siden):

Vi har mista nesten alt av skipsverft på grunn av EU. My annet også har vi mistet i den frie konkuransen.

Vi har fått titalls tusen nye arbeidsplasser innenfor fisk, sjømat og tjenestesektoren. Avtalen er en stor nettogevinst for Norge.

[PeeWee]

LiseTV skrev (1 time siden):

Vi har mista nesten alt av skipsverft på grunn av EU. My annet også har vi mistet i den frie konkuransen.

Mye av det var ikke nødvendigvis utenlandsk konkurranse. Jeg bor selv i Vestfold og verftene i Sandefjord og Tønsberg lå slik til og hadde utstyr som rett og slett ikke varegnet til den type store skip som kom til å dominere utover åttitallet. De var også veldig innrettet på hvalfangst og den tok jo slutt på sekstitallet. 

[PeeWee]

GP950mAh skrev (56 minutter siden):

Vi har fått titalls tusen nye arbeidsplasser innenfor fisk, sjømat og tjenestesektoren. Avtalen er en stor nettogevinst for Norge.

Problemet, og dette ser vi egentlig i hele den rike verden, er gjerne at de som mister jobbene ikke er kvalifisert til de jobbene som kommer istedet. En annen sak er jo at når man hadde store industribedrifter som verft, så var det svært mange som egentlig er garantert å hevne på uføretrygd idag, som kunne være i full brukbart betalt jobb fordi de overodnede rett og slett ikke fikk med seg at de var ekstremt uproduktive. 

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (16 minutter siden):

Mye av det var ikke nødvendigvis utenlandsk konkurranse. Jeg bor selv i Vestfold og verftene i Sandefjord og Tønsberg lå slik til og hadde utstyr som rett og slett ikke varegnet til den type store skip som kom til å dominere utover åttitallet. De var også veldig innrettet på hvalfangst og den tok jo slutt på sekstitallet. 

Verftene på nordvevestlandet var også startet med tanke på bygging av fiskebåter og mindre fartøy. Men de viste en stor omstillingsevne og er i dag verdensledende på spesialiserte offshore fartøyer. Men det er klart at slike omstillinger er kapitalkrevende, derfor er det viktig at bedriftene har hatt mulighet til å bygge opp den kapital som kreves for slike omstillinger. Og akkurat det siste er et moment i denne debatten, for vi kan ikke skattelegge industrien så mye at de ikke evner slike omstillinger.

[PeeWee]

Kapt.Chat skrev (2 minutter siden):

Verftene på nordvevestlandet var også startet med tanke på bygging av fiskebåter og mindre fartøy. Men de viste en stor omstillingsevne og er i dag verdensledende på spesialiserte offshore fartøyer.

Det at det blir færre og færre bedrifter i en bransje over tid er slettes ikke noe som skyldes skattenivået. Det er heller noe som skjer i nesten alle land med markedsøkonomi og er i bunn og grunn helt naturlig. Forøvrig, skulle alle verftene ha sittet på nok kapital til å klare slike omstillinger hadde det nok gått utover resten av økonomien. 

[Lurven]

Det er jo mest gamle folk som stemmer på partiet av gammel vane, og noen av disse dør jo mellom hvert valg.

Og de får jo svært få nye, unge velgere

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (27 minutter siden):

Problemet, og dette ser vi egentlig i hele den rike verden, er gjerne at de som mister jobbene ikke er kvalifisert til de jobbene som kommer istedet. En annen sak er jo at når man hadde store industribedrifter som verft, så var det svært mange som egentlig er garantert å hevne på uføretrygd idag, som kunne være i full brukbart betalt jobb fordi de overodnede rett og slett ikke fikk med seg at de var ekstremt uproduktive. 

Når det gjelder arbeidsplasser spesifikt innenfor fisk og sjømat som var nevnt her, så tror jeg ikke det er så mye kvalifikasjonene det står på. Tror heller det står mer på motvilje til å bytte marked og samtidig flytte på seg.

Mange stillinger innenfor denne sektoren krever ikke formell kompetanse, men krever at man har vilje til å gjøre fysisk arbeid. Mange av disse jobbene er også rimelig godt betalt, men allikevel så må ofte bedriftene ty til folk fra øst europa for å få nok arbeidskraft.

Arbeidsstokken i norge viser liten mobilitetsvilje i forhold til slike jobber, dette kan sikkert skyldes arbeidsts art og at slike arbeidsplasser som regel ikke ligger i urbane strøk. En annen faktor er gode sosiale ordninger som gjør at de økonomiske intensivene ikke er store nok.

[CAPS LOCK]

Lurven skrev (3 minutter siden):

Det er jo mest gamle folk som stemmer på partiet av gammel vane, og noen av disse dør jo mellom hvert valg.

Og de får jo svært få nye, unge velgere

Spesielt få nye unge mannlige velgere

Kun sju prosent av menn under 25 år stemte på Arbeiderpartiet ved siste valg

https://www.dagsavisen.no/nyheter/politikk/2024/01/29/ap-er-nesten-utradert-blant-unge-menn-det-skremmer-auf-lederen-langt-inne-i-sjela/

 

[PeeWee]

Kapt.Chat skrev (20 minutter siden):

Når det gjelder arbeidsplasser spesifikt innenfor fisk og sjømat som var nevnt her, så tror jeg ikke det er så mye kvalifikasjonene det står på. Tror heller det står mer på motvilje til å bytte marked og samtidig flytte på seg.

De jobbene ligger jo gjerne på de verste stedene i Norge. Er så kjipe jobber og steder at det å konvertere til islam og bli selvmordsbomber er en bedre skjebne. Poenget er dog at dette uansett er relativt få jobber, og derfor ikke noe det er verdt å fokusere hundre prosent på slik du gjør. Forøvrig er det jo kanskje også snakk om hvorvidt mange arbeidsledige er istand til å takle en slik jobb? Tror ikke en langtidsarbeidsledig industriarbeider i førti eller femtiårene nødvendigvis har fysikk til det....

Saken er jo den at selv om alle disse jobbene ble besatt, så ville det bare ta unna noen av de som ikke jobber idag av ulike årsaker. 

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (15 minutter siden):

Det at det blir færre og færre bedrifter i en bransje over tid er slettes ikke noe som skyldes skattenivået. Det er heller noe som skjer i nesten alle land med markedsøkonomi og er i bunn og grunn helt naturlig. Forøvrig, skulle alle verftene ha sittet på nok kapital til å klare slike omstillinger hadde det nok gått utover resten av økonomien. 

Du har rett i at det er visse deler av industrien i Norge ikke kan konkurrere internasjonalt på grunn av det høye kostnadsnivået i Norge, og følgelig vil vi få frafall i enkelte segmenter. Når det gjelder verftsindustrien så klarte de seg med å outsource den arbeidsintensive delen til øst europa. Det vil si at den arbeidsintensive delen som det å bygge skrog ble flyttet til land med billigere arbeidskraft, mens de i Norge spesialiserte seg på den kompetansekrevende utrustningdelen av byggeprossen. Slik kunne de fortsatt konkurere mot utenlandske aktører. Enkelte verft vurderer også investering i sveiseroboter slik at deler av den prossessen som er outsourcet til utlandet kan flagges hjem igjen. Men det er klart at slike omstillingsprossesser krever at bedriftene har nødvendig kapital.

Forøvrig, skulle alle verftene ha sittet på nok kapital til å klare slike omstillinger hadde det nok gått utover resten av økonomien. 

Det er vel her jeg er fundamentalt uenig med deg og arbeiderpartiet. Rent kortsiktig så kan man si at det kanskje går utover økonomien, det vil si at staten ikke får maksimalt uttak av bedriftens kapital. Men problemet er at staten ikke evner å re-investere denne kapitalen i noe som gir langsiktige inntekter for landet, istedenfor går de inn i et mer og mer kapitalkrevende statsbudsjett der pengene forsvinner til stadig nye formål som ikke er lønsomme. Bedriftene selv klarer på en mye bedre måte og forvalte disse pengene, re-investere og lage nye arbeidsplasser som igjen fører til høgere skatteinntekter på lang sikt, altså mer bærekraftig løsning. Det første de kan begynne med er ihvertfall å se på formueskatten som favoriserer utenlandske eiere.

[bysummerfall]

2 hours ago, GP950mAh said:

Vi har fått titalls tusen nye arbeidsplasser innenfor fisk, sjømat og tjenestesektoren. Avtalen er en stor nettogevinst for Norge.

Det er lite eventyr på høyresiden hvordan rike bedriftseiere skal ha bidratt til velstand for arbeidere her i landet. I realiteten er de nye arbeidsplassene besatt av folk fra øst-europa uten tariff og anstendig lønnsnivå.

[bullehurk]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Vi har fått titalls tusen nye arbeidsplasser innenfor fisk, sjømat og tjenestesektoren. Avtalen er en stor nettogevinst for Norge.

Avtalen bø ikke sies opp, men reforhandles

[PeeWee]

Kapt.Chat skrev (8 minutter siden):

Du har rett i at det er visse deler av industrien i Norge ikke kan konkurrere internasjonalt på grunn av det høye kostnadsnivået i Norge, og følgelig vil vi få frafall i enkelte segmenter.

Det var faktisk ikke det jeg tenkte på i dette tilfellet. Jeg bor like ved to av verftene som gikk dukken på åttitallet, og de måtte ha flyttet hele virksomheten da de var innestengt av annen bebyggelse og/eller lå ved bak fjorder og skjær. Hele annleggene var tilpasset mindre båter og de måtte lage de siste båtene i to deler og sveise dem sammen senere grunnet små fasiliteter. Det å skulle gjøre de verftene levedyktige hadde nok kostet en formue på grunn av slikt. 

Kapt.Chat skrev (11 minutter siden):

Det er vel her jeg er fundamentalt uenig med deg og arbeiderpartiet. Rent kortsiktig så kan man si at det kanskje går utover økonomien,

Effektene i Japan er ikke kortsiktig, og Sør Korea er også et rimelig kjipt sted å leve selv om velstanden er stor og voksende. Hvis man reinvesterer pengene så er de jo ikke tilgjengelige på kort sikt om de faktisk skulle trenge dem. Dessuten fører masse investeringer gjerne til at mange av bedriftene uansett ikke klarer seg. 

[Silvia515]

Så lenge velgerne ikke går til de enda rødere partiene SV og Rødt er det fint for min del

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (17 minutter siden):

De jobbene ligger jo gjerne på de verste stedene i Norge. Er så kjipe jobber og steder at det å konvertere til islam og bli selvmordsbomber er en bedre skjebne. Poenget er dog at dette uansett er relativt få jobber, og derfor ikke noe det er verdt å fokusere hundre prosent på slik du gjør. Forøvrig er det jo kanskje også snakk om hvorvidt mange arbeidsledige er istand til å takle en slik jobb? Tror ikke en langtidsarbeidsledig industriarbeider i førti eller femtiårene nødvendigvis har fysikk til det....

Saken er jo den at selv om alle disse jobbene ble besatt, så ville det bare ta unna noen av de som ikke jobber idag av ulike årsaker. 

At du karaktiriserer det som de verste stedene og kjipeste jobbene i Norge for stå for din regning.

At du påstår at det er snakk om relativt få jobber i denne næringen tyder på manglende kunnskap om denne næringen.

Sjømatnæringen opplevde en sterk vekst i fjor. Antall sysselsatte økte året før med hele 13 000 personer til 105 900 sysselsatte som direkte og indirekte jobber i næringen.

Kan ikke se noen grunn til at arbeidsledige ikke skal værer istand til å utføre en slik jobb, motivasjonen burde ihvertfall være på topp visst du er arbeidsledig. Og industriarbeidere bør være godt rustet til slikt arbeid, for fysisk arbeid gjør ikke kroppen svakere. Og de femtiåringene som jeg kjenner til klarer seg veldig godt, vel og merke om de tar litt egenansvar for egen helse.

 

 

[PeeWee]

Kapt.Chat skrev (4 minutter siden):

At du karaktiriserer det som de verste stedene og kjipeste jobbene i Norge for stå for din regning.

Det er små steder stappfulle av ekstremt konforme mennesker. 

Kapt.Chat skrev (4 minutter siden):

At du påstår at det er snakk om relativt få jobber i denne næringen tyder på manglende kunnskap om denne næringen.

Rundt hundre tusen er en ganske liten andel av den totale mengden jobber i Norge. tretten tusen er jo heller ikke allverden når arbeidsledigheten er på over hundre tusen. 

Kapt.Chat skrev (7 minutter siden):

Kan ikke se noen grunn til at arbeidsledige ikke skal værer istand til å utføre en slik jobb, motivasjonen burde ihvertfall være på topp visst du er arbeidsledig.

Det er jo forskjell på arbeidsledige også. Mange av dem kan jo like gjerne være i faresonen for uføretrygd hvis det er litt opp i årene. Det var jo også snakk om andre utenfor jobb også slik jeg forsto det? Forøvrig synes jeg mange arbeidsgivere også er skeptiske til å søke for aggressivt etter ansatte. Når man søker mer aktivt etter ansatte klarer man å få dem ganske lett. Slik som f.eks. nystartede Jula butikker rundt omkring. 

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (9 minutter siden):

Det var faktisk ikke det jeg tenkte på i dette tilfellet. Jeg bor like ved to av verftene som gikk dukken på åttitallet, og de måtte ha flyttet hele virksomheten da de var innestengt av annen bebyggelse og/eller lå ved bak fjorder og skjær. Hele annleggene var tilpasset mindre båter og de måtte lage de siste båtene i to deler og sveise dem sammen senere grunnet små fasiliteter. Det å skulle gjøre de verftene levedyktige hadde nok kostet en formue på grunn av slikt. 

Effektene i Japan er ikke kortsiktig, og Sør Korea er også et rimelig kjipt sted å leve selv om velstanden er stor og voksende. Hvis man reinvesterer pengene så er de jo ikke tilgjengelige på kort sikt om de faktisk skulle trenge dem. Dessuten fører masse investeringer gjerne til at mange av bedriftene uansett ikke klarer seg. 

Å flytte lokasjon på en industribedrift er overkommelig om bedriften har litt oppsparte midler, men den største kapitalen til en bedrift den opparbeidede kunnskapen som arbeidsstokken har.

Ellers så kan vi avslutte diskusjonen med at, det beste er å skattelegge bedriftene slik at vi får ut mest mulig penger på kortest mulig tid, da risikerer vi ihvertfall ikke at næringslivet skulle finne på å re-investere i prosjekter som kan gå gale. Bruk heller pengen på å opprette arbeidskollektiv i statlig regi, Vi fortsetter å stemme AP.

[Kapt.Chat]

PeeWee skrev (1 minutt siden):

Det er små steder stappfulle av ekstremt konforme mennesker. 

Rundt hundre tusen er en ganske liten andel av den totale mengden jobber i Norge. tretten tusen er jo heller ikke allverden når arbeidsledigheten er på over hundre tusen. 

Det er jo forskjell på arbeidsledige også. Mange av dem kan jo like gjerne være i faresonen for uføretrygd hvis det er litt opp i årene. Det var jo også snakk om andre utenfor jobb også slik jeg forsto det? Forøvrig synes jeg mange arbeidsgivere også er skeptiske til å søke for aggressivt etter ansatte. Når man søker mer aktivt etter ansatte klarer man å få dem ganske lett. Slik som f.eks. nystartede Jula butikker rundt omkring. 

Når du sier at tretten tusen nye arbeidsplasser ikke er allverden, da mistenker jeg deg for å trolle, og om du ikke troller så skal jeg ikke si hva jeg tenker om utsagnet.

Tror vi kan være enige om å avslutte diskusjonen.

[iliah]

AP og de fleste andre partiene fremstår som en sekt. Bare se på Ola Borten Moe som plutselig slapp bladet fra munnen om klimapolitikken straks han var utenfor «sekten». Før det måtte han simpelthen spille med.

[PeeWee]

Kapt.Chat skrev (3 minutter siden):

Ellers så kan vi avslutte diskusjonen med at, det beste er å skattelegge bedriftene slik at vi får ut mest mulig penger på kortest mulig tid, da risikerer vi ihvertfall ikke at næringslivet skulle finne på å re-investere i prosjekter som kan gå gale. Bruk heller pengen på å opprette arbeidskollektiv i statlig regi, Vi fortsetter å stemme AP.

Så du var ikke ivrig etter en fortsatt debatt nei? Jeg har bare observert at land som jobber aktivt for å holde skattene lave og få alle ut i jobb kan være ekstremt kjipe steder for vanlig folk for ikke å snakke om fattige. USA, Chile og Singapore er blant de verste landene i den rike verden for fattige, og slik det er i praksis vil land med store forskjeller også ha fattigdom. Det var jo slik debatten startet....