Dere som er pro-palestina

[Topsi]

Lurven skrev (29 minutter siden):

Ja det stemmer, Jesus selv var jo jøde

Ja, og dette er jo en del av Evangeliet, å hevde Jesus var palestiner er vranglære, for det fjerner Jesus fra profetiene i GT 

[Gjest Sirisiri10]

Lurven skrev (1 time siden):

Men er det egentlig så merkelig at Israel ble plassert nettopp der det ble?

Jerusalem er jo grunnlagt av jøder og jødene har en historisk tilknyttning til området

 

Jøder levde fredelig sammen med resten av befolkningen i palestina. Det var kristne som var grusomme mot jøder i Europa og en gjeng kristne sionister som trengte Israel i midtøsten. Mange jøder og muslimer ønsker seg tilbake til dette - et fredelig Palestina med jøder og muslimer, uten et Israel. 

Å fordrive 700 000 tusen palestinere, opprette et eget land fordi kristne ikke tålte jøder er ikke noe annet enn å be om trøbbel. Noe mange jøder innså og var imot, og flyktet heller til USA. 

Mange jøder mener at opprettelsen av Israel ikke var riktig og hadde ingenting med jødedommen å gjøre, det skadet dem langt mer. At jøder hadde tilknytning til området blir beskrevet av flere som ble brukt for alt det var verdt for å få dem dit. Jerusalem er et historisk og viktig sted for muslimer og kristne også. 

"Flere av vår tids største jødiske tenkere mener at en jødisk stat verken er mulig, rett eller spesielt lurt." 

"De fleste holocaustoverlevende valgte heller ikke Israel/Palestina, men bosatte seg i USA. Selv blant sionismens ledere var statsspørsmålet vanskelig. Enkelte mente det ville ødelegge forholdet til palestinerne for alltid, samtidig som det kunne sette en million arabiske og persiske jøder i fare over hele Midtøsten."

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/8J7Q0A/israel-antisemittisme-og-kritikk-av-staten-ogsaa-fra-joediske-tenkere

Masse lesing om temaet lengre ned på siden https://www.politics.ox.ac.uk/person/yaacov-yadgar

" En rase-basert jødisk stat i Midtøsten ødelegger denne mangfoldige kulturen og utøver ubotelig moralsk skade, både mot jøder og palestinere." 

Daniel Boyarin, religionshistoriker ved Berkeley. 

 

 

 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (26 minutter siden):

Mange jøder og muslimer ønsker seg tilbake til dette - et fredelig Palestina med jøder og muslimer, uten et Israel. 

De ønsker fredelige tilstander og velger Hamas, som vil drepe alle jøder. Logisk brist.

Du er klar over at jøder har måtte flykte fra stort sett alle land i den arabiske verden, det er dette vi snakker om 👇 Det bitte lille landet inn i firkanten er det som ikke kan godtas av enkelte og Hamas + deres "kollegaer" i bl.a. Iran.

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (8 minutter siden):

De ønsker fredelige tilstander og velger Hamas, som vil drepe alle jøder. Logisk brist.

Du er klar over at jøder har måtte flykte fra stort sett alle land i den arabiske verden, det er dette vi snakker om 👇 Det bitte lille landet inn i firkanten er det som ikke kan godtas av enkelte og Hamas + deres "kollegaer" i bl.a. Iran.

Nå poengterte du akkurat hva disse jødene og historikerne sier. En opprettelse av Israel vil være ødeleggende for jøder. FØR Israel ble opprettet levde de stort sett i fred i palestina, ifølge flere jøder, arabere og historikere. 

DE flyktet faktisk fra kristne og Europa når Israel ble opprettet. Det var IKKE arabere som drepte 6 millioner jøder. 

[Julebrunost]

Sirisiri10 skrev (35 minutter siden):

Nå poengterte du akkurat hva disse jødene og historikerne sier. En opprettelse av Israel vil være ødeleggende for jøder. FØR Israel ble opprettet levde de stort sett i fred i palestina, ifølge flere jøder, arabere og historikere. 

DE flyktet faktisk fra kristne og Europa når Israel ble opprettet. Det var IKKE arabere som drepte 6 millioner jøder. 

Dette stemmer ikke. 
 

https://www.nrk.no/urix/planla-holocaust-i-midtosten-1.1073484

[Supermerry]

Sirisiri10 skrev (5 timer siden):

Ahh 🙏

Helt riktig. Mange jøder tar stor avstand fra Israel, krigen, ulovlig bosetting etc. Både ultraortodokse og sekulære. Flere nektet å flytte til Israel når Israel ble opprettet, nettopp fordi det har ingenting med jødedom å gjøre. 

Israel driver med propaganda for å få flere jøder til Israel. De sponser gratis propaganda turer til unge jøder. Det handler ikke om jødedommen. Det handler om å samle flest mulig jøder i Israel slik at de kan forsette å få penger av USA der kristne sionister styrer pengestrømmen til USA. For å kunne oppfylle profetiet. 

BN bruker bibelske ord i talene sine som apelerer til disse kristne sionistene, men har null betydning for jøder. 

Og dette er på ingen måte skjult informasjon eller hemmelig. De fleste store mediehus skriver om det, særskilt i USA. Den norske kirke og biskopen i Norge advarer med mange andre. 

Helt sykt! 

Det har vært en stor migrasjon av europeiske jøder til Israel bare de siste 10-15 årene, grunnet forfølgelsene og volden mot dem som har tatt seg voldsomt opp i Europa, stort begått av muslimske innvandrere, som i sin kultur ofte er hjernevasket til å oppfatte jøder som en slags skadedyr. Det er en skam, og det er også en skam at noen har klart å gi deg det inntrykket av klodens mest forfulgte minoritet som du demonstrerer i innlegget over. 

Jeg er redd vi er i ferd med å nærme oss tilstandene for jøder i Europa for 80 år siden, nok en gang.

 

[Supermerry]

Du har rett - det var ikke araberne som drepte 6 millioner jøder. Men de var veldig begeistret for planen om å utrydde alle jøder; faktisk så begeistret at Haj Amin al-Husseini, som var stor-Mufti av Jerusalem, initierte aktiv dialog og møter med Hitler, Himmler og Ribbentrop, for å prøve å overtale nazistene til å utvide jødeutryddelsesplanen i Europa til å også omfatte de arabiske land. Hitler besvarte forespørselen med å forsikre Stor-Muftien om at de var enige, hadde samme fiende, og at han var en stor venn av arabere generelt, og palestinere spesielt, samt at de hadde felles oppgave med å bli kvitt jødene. Så drøyet han det hele ut, og utryddelsen av jødene i arabiske land ble overlatt til araberne selv. 

[Madame Butterfly]

Det er nå engang slik at den jødiske staten Israel ble opprettet, og anerkjent etter kolonistyre. Den eksisterer, det bor 10 millioner mennesker der. 

Staten Israel ble angrepet for nte gang 7. oktober 2023 da av islamistiske militante grupper av statslignende karakter, som ønsker å utslette staten Israel. Angrepet pågår enda.
De har støtte fra en rekke islamistiske stater og militære grupperinger.

Tidligere har staten Israel også blitt angrepet av slike grupperinger så vel som fiendtlige stater. 

Se på de faktiske forhold. Israel har bygget et samfunn under konstant forsvar. De har bomberom i hvert hus og på hvert hjørne. De har bygget et avansert og kostbart luftverns system. De har verneplikt for at innbyggerne skal beskytte staten. De har bygget og bemannet checkpoints for å luke ut individer med maskingevær, granater, og bomber til å angripe sivile, for å bevare liv og livet i en demokratisk stat.

Så har vi Palestina. De har bygget et angrepssystrm. Enorme terror tuneller, hvor de har raketter til angrep, hvor de produserer raketter til angrep. De har et omfattende lønningssystem hvor de betaler «soldatene» etter hvor effektive de har vært i å angripe sivile. De vil ofre egne liv i kampen for å spre islam ved å militært angripe.

Det er er en part som bruker det de har og gjør det de kan når de forsvarer, sitt land, sitt folk og sine grenser.
Så har man en part som angriper, yter maksimalt for å best mulig kunne angripe andre, skape frykt for å få dem til å flykte, eller drepe så mange som de klarer. 

Noen som tror dette blir en fredelig stat de skal anerkjenne og opprette i 2024? At det er oppskriften for fred? Er dette en mer legitim stat, enn den som er det allerede? 

[Gjest Sirisiri10]

Supermerry skrev (8 timer siden):

Jeg er redd vi er i ferd med å nærme oss tilstandene for jøder i Europa for 80 år siden, nok en gang.

Det vil aldri skje. Åpne øynene dine å se hva som skjer i Gaza og på VB. Det er nærmere Holocaust. 

Så lenge verden er imot det grusomme BN og co gjør vil det aldri skje. 

Det lureste dere pro Israel kan gjøre for å ikke bygge opp under mer hat er å slutte å sette likheter mellom BN og co og jøder, ta avstand fra BN og co, fremme en rettferdig krig og etterhvert fred, slutte å misbruke ordet anteimsme og jødehat. Slutte å dehumaniserer palestinere/arabere/muslimer og tro dere snakker for alle jøder. Vite at hat fremmer hat. Mm. 

Så kan vi stå imot jødehat og faktisk slå ned på de som er jødehatere. 

Fortsetter BN og co vil de miste den lille støtte de har igjen, krigen kan eskalere, de står i fare for å miste den økonomiske støtten. Det er krise for Israel og befolkningen. Pga BN og co. Det kan vi ikke tillate og finner det veldig rart at folk her fremmer og forsvarer. 

 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Så lenge verden er imot det grusomme BN og co gjør vil det aldri skje. 

Kanskje ikke et reelt holocaust, men angrep mot jøder øker i Europa , nylig kom det frem at et iransk par var ute etter å drepe iranske jøder i Sverige, Hamas planla angrep på jøder i danmark og Tyskland. 

Palestinavenner siterer og deler ytre høyre retorikk på Facebook, ifølge MIFF da, kom opp som annonse på fb, men innlegget virket reelt

Boikottønskene av Israel minner om antijødekampanjene mot jøder under 2 verdenskrig, 

Og det viktigste av alt, antiisraeøske demonstrasjoner i Europa 7-8 oktober, mens massakren i Israel pågikk, lenge før de gikk inn i Gaza 

Det er et hat fra avgrunnen

[Rosakatt]

Håper dagen kommer hvor de forstår at liv er viktigere enn tro og skjønner hvor merkelig og horribelt det de driver med er. Liker ikke neon som begår drap og tortur. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (Akkurat nå):

Kanskje ikke et reelt holocaust, men angrep mot jøder øker i Europa , nylig kom det frem at et iransk par var ute etter å drepe iranske jøder i Sverige, Hamas planla angrep på jøder i danmark og Tyskland. 

Palestinavenner siterer og deler ytre høyre retorikk på Facebook, ifølge MIFF da, kom opp som annonse på fb, men innlegget virket reelt

Boikottønskene av Israel minner om antijødekampanjene mot jøder under 2 verdenskrig, 

Og det viktigste av alt, antiisraeøske demonstrasjoner i Europa 7-8 oktober, mens massakren i Israel pågikk, lenge før de gikk inn i Gaza 

Det er et hat fra avgrunnen

Det er veldig leit at angrep på jøder og reel jødehat øker. 

Derfor enda viktigere å skille BN, Israel, handlingene mot palestinere og jøder. 

Når folk kaller andre som kritiserer Israel for jødehater så bygger man under enda mer jødehat. 

Det er viktig at man tar avstand fra dehumanisering av palestinere. Tro man er et talerør for jøder etc. 

Det er viktig å ikke fremstille konflikten og krigen som svart hvitt. De gode mot de onde. Det er også flere israelere som jubler når uskyldige sivile palestinere blir drept. Det er DESVERRE ikke en holdning man kun finner i Gaza. 

[Duraton]

1 minutt siden, Sirisiri10 said:

Det er veldig leit at angrep på jøder og reel jødehat øker. 

Derfor enda viktigere å skille BN, Israel, handlingene mot palestinere og jøder. 

Når folk kaller andre som kritiserer Israel for jødehater så bygger man under enda mer jødehat. 

Det er viktig at man tar avstand fra dehumanisering av palestinere. Tro man er et talerør for jøder etc. 

Det er viktig å ikke fremstille konflikten og krigen som svart hvitt. De gode mot de onde. Det er også flere israelere som jubler når uskyldige sivile palestinere blir drept. Det er DESVERRE ikke en holdning man kun finner i Gaza. 

Hva er det du tror hadde blitt annerledes med en annen israelsk regjering?

Og selvfølgelig jubler folk når khamas blir fjernet, person for person. At du ser på dem som uskyldige betyr ikke at dem var i nærheten av å være uskyldige. 

Jeg er ikke noe talerør. Jeg er kun en muslim som er dritt lei av tullinger nede i midtøsten. Islamister representerer ikke islam, iran representerer ikke islam. Jeg skulle ønske at muslimer tok og kopierte de kristne og tok ett realt oppgjør, men inntil da, så har vi disse idiotene springende rundt og skriker på «gud».

 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (2 minutter siden):

 

 

 

Sirisiri10 skrev (7 minutter siden):

Det er veldig leit at angrep på jøder og reel jødehat øker. 

Derfor enda viktigere å skille BN, Israel, handlingene mot palestinere og jøder. 

Når folk kaller andre som kritiserer Israel for jødehater så bygger man under enda mer jødehat. 

Det er viktig at man tar avstand fra dehumanisering av palestinere. Tro man er et talerør for jøder etc. 

Det er viktig å ikke fremstille konflikten og krigen som svart hvitt. De gode mot de onde. Det er også flere israelere som jubler når uskyldige sivile palestinere blir drept. Det er DESVERRE ikke en holdning man kun finner i Gaza. 

Ja, men det er viktig å huske på at når folk i Gaza jubler over terror er de på lag med myndighetene 

Når.folk i Israel  bllokkerer hjelp etc, blir de arrestert. Ihvertfall til Gaza, 27 arrestert var det siste jeg så

Ift Vestbredden er vi helt enige, det er myndighetstsstøttet terror 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (13 minutter siden):

 

Ja, men det er viktig å huske på at når folk i Gaza jubler over terror er de på lag med myndighetene 

Når.folk i Israel  bllokkerer hjelp etc, blir de arrestert. Ihvertfall til Gaza, 27 arrestert var det siste jeg så

Ift Vestbredden er vi helt enige, det er myndighetstsstøttet terror 

Israelere blir ikke fengslet for å juble. For ikke så lenge siden hang det plakater på broer ved VB, i Israel "Død over palestinere" Det finnes ekstremister på begge sider. Selv regjeringen i Israel er ekstremister, men avhengig av internasjonal støtte særskilt USA som gjør at de har mer press på seg. 

Det er litt mer svart hvitt en at de som jublet støtter terror. Mange visste ikke om hvordan angrepet egentlig var og utspilte seg. De er også utsatt for propaganda som mange israelere og Hamas nekter fortsatt for at de drepte og angrep sivile, noe enkelte tror på. 

Men, selvsagt er det palestinere som støtter Hamas og grusomheter mot israelere eller jøder. Det er 🤮 

 

Endret 11. februar av Sirisiri10

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (6 minutter siden):

Når.folk i Israel  bllokkerer hjelp etc, blir de arrestert. Ihvertfall til Gaza, 27 arrestert var det siste jeg så

Det er forresten bra hvis det stemmer. Det er god lesning ❤️

[Svava]

20 minutter siden, Sirisiri10 said:

Det vil aldri skje. Åpne øynene dine å se hva som skjer i Gaza og på VB. Det er nærmere Holocaust. 

Så lenge verden er imot det grusomme BN og co gjør vil det aldri skje. 

Det lureste dere pro Israel kan gjøre for å ikke bygge opp under mer hat er å slutte å sette likheter mellom BN og co og jøder, ta avstand fra BN og co, fremme en rettferdig krig og etterhvert fred, slutte å misbruke ordet anteimsme og jødehat. Slutte å dehumaniserer palestinere/arabere/muslimer og tro dere snakker for alle jøder. Vite at hat fremmer hat. Mm. 

Så kan vi stå imot jødehat og faktisk slå ned på de som er jødehatere. 

Fortsetter BN og co vil de miste den lille støtte de har igjen, krigen kan eskalere, de står i fare for å miste den økonomiske støtten. Det er krise for Israel og befolkningen. Pga BN og co. Det kan vi ikke tillate og finner det veldig rart at folk her fremmer og forsvarer. 

 

Det har vært en markant økning i antisemittisme i Europa siden angrepet 7. oktober. Antisemittiske hendelser har økt med flere hundre prosent i flere land over Europa. En fransk jødisk kvinne ble knivstukket i hjemmet sitt, en brannbombe ble kastet mot en synagoge i Berlin, jødiske hjem i Berlin har blitt markert med jødestjerne. I Norge har det også vært tilfeller: hærverk mot jødiske hjem, forsøk på å ta seg inn i et jødisk hjem midt på natten og trusler mot jøder. 

https://apnews.com/article/israel-hamas-antisemitism-europe-massacre-war-protests-1d26266dfd9b2b8dd4c795f420abab47

"Little more than a month after the attack in Israel, the French Interior Ministry said 1,247 antisemitic incidents had been reported since Oct. 7, nearly three times the total for all of 2022.

—Denmark’s main Jewish association said cases were up 24 times from the average of the last nine months.

—The Community Security Trust, which tracks antisemitic incidents in Britain, reported more than 1,000 such events — the most ever recorded for a 28-day period."

Du bruker til og med samme argumentasjon som de som nå angriper jøder i Europa - riktignok forkledd under at det er "pro-Israel" som har et ansvar. Skammelig! Jøder i Europa har ingen tilknytning til myndighetene i Israel. De har ingen ansvar for å avstand fra myndighetene i Israel. 

[Ghostwalker]

Duraton skrev (20 minutter siden):

Hva er det du tror hadde blitt annerledes med en annen israelsk regjering?

Spørsmålet er hvor langt tilbake man går, Netanyahu og hans parti er årsaken til mye av det onde blodet etter 1994, og Netanyahu har uttalt at han føler skyld for at Yitzhak Rabin ble drept. Netanyahu og hans parti har en ekstrem høyrevridd tankegang, han prøvde å endre grunnloven i år og var svært nærme. De har også sagt at det ikke blir noen to stat løsning med de og at Libanon burde bli til slik Gaza er nå. 

Det blir heller ikke valg så lenge han vil, og vi ser i dag hva flere innbyggere mener, så mye bråk som det var i går i Tel Aviv og andre steder. Synd at diktatorer skal få holde på slik, jævlig kjipt at samtlige land går bakover i retorikk og demokrati. 

[Madame Butterfly]

Hadde NRK fokusert mest på det islamistiske budskapet, på jihad, grusomhetene Hamas både gjør og har gjort i Gaza mot sivilbefolkningen hadde den norske opinionen vært annerledes. Det er naivt å tro noe annet.

Om fokuset hadde vært tilsvarende på de interne israelske flyktningene, på hvordan det påvirker det israelske samfunnet.

På hva både opinionen i «Palestina» og ledelsen i Hamas og PA sier om tostatsløsning, hadde nok det norske folk sett annerledes på den løsningen. 

[Ghostwalker]

Madame Butterfly skrev (3 minutter siden):

Hadde NRK fokusert mest på det islamistiske budskapet, på jihad, grusomhetene Hamas både gjør og har gjort i Gaza mot sivilbefolkningen hadde den norske opinionen vært annerledes. Det er naivt å tro noe annet.

Om fokuset hadde vært tilsvarende på de interne israelske flyktningene, på hvordan det påvirker det israelske samfunnet.

På hva både opinionen i «Palestina» og ledelsen i Hamas og PA sier om tostatsløsning, hadde nok det norske folk sett annerledes på den løsningen. 

Men du er enig i at det er litt kleint å si at NRK er ubrukelig for så å bruke det selv? 

Tenker folk får gå litt inn i seg selv, fremfor å angripe andre personer. Diskuter sak, blir bare dumt og stygt å angripe andre personer. Spesielt ved å angripe kilder en bruker selv.

Endret 11. februar av Ghostwalker