Dere som er pro-palestina

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (7 minutter siden):

israels forsvarsminister har gjort det klart at gax\za er og skal forbli palestinsk, selvsagt handler det om hamas, de har fortsatt over 100 gisler og skyter fortsatt raketter mot Israel, det er totalt absurd å hevde noe annet. 

Det som er absurd er at Israel har finansiert Hamas for å svekke den palestinske selvstyremyndigheten. Og nå skal de utslette Gaza for å ta Hamas, lage et selvstyre og så skal alle leve lykkelig sammen etterpå? Samtidig som det åpenlyst kommuniseres at Israel skal ta over nye landområder på Gaza?

Endret 9. februar 2024 av caremore

[jordy]

caremore skrev (1 minutt siden):

Det som er absurd er at Israel har finansiert Hamas for å svekke den palestinske selvstyremyndigheten. Og nå skal de utslette Gaza for å ta Hamas, lage et selvstyre og så skal alle leve lykkelig sammen etterpå? Samtidig som det åpenlyst kommuniseres at Israel skal ta over nye landområder på Gaza?

Kilde på ALLE påstander, på forhånd takk.

[Topsi]

caremore skrev (1 minutt siden):

Det som er absurd er at Israel har finansiert Hamas for å svekke den palestinske selvstyremyndigheten. Og nå skal de utslette Gaza for å ta Hamas, lage et selvstyre og så skal alle leve lykkelig sammen etterpå? Samtidig som det åpenlyst kommuniseres at Israel skal ta over nye landområder på Gaza?

Ekstremister vil ta nye landområder, det er også fornuftige mennesker i den israelske regjeringen, jeg tror ikke ekstremistene vinner frem. Hamas på den annen side, myndighetene i gaza, er kun ekstremister

[Gjest Atheena]

jordy skrev (13 minutter siden):

På hva? At dere aldri skriver det som ville gitt fred på sekundet? 

Har dere gjort det så har jeg gått glipp av det, har KUN sett at det stilles krav til de som ble utsatt for et bestialsk terrorangrep og som har gisler i Gaza.

Det kommer ikke til å føre til fred. Hamas og BN har mer eller mindre nørt opp under hverandre siden oslo-avtalen. Uten den ene hadde ikke den andre vokst frem. 
 

Israel sitter nå ved roret og Israel gjør hva Israel vil uvilkårlig av Hamas. De ønsker å annektere Gaza, palestinere er en stor verkebyll de vil ha bukt med. 
 

Hadde BN ønsket fred hadde han godtatt en 2-statsløsning for lenge siden. Det er det siste han og hans støttespillere vil. Hamas har vært noen nyttige idioter for BN. 
 

 

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (12 minutter siden):

Ekstremister vil ta nye landområder, det er også fornuftige mennesker i den israelske regjeringen, jeg tror ikke ekstremistene vinner frem. Hamas på den annen side, myndighetene i gaza, er kun ekstremister

Det er ekstremistene som sitter i regjering, så sant ikke noe skjer med regjeringen så er det de som styrer i Israel. De samme som ikke straffer bosettere som dreper Palestinere på Vestbredden. 

Endret 9. februar 2024 av caremore

[jordy]

Atheena skrev (13 minutter siden):

Det kommer ikke til å føre til fred. Hamas og BN har mer eller mindre nørt opp under hverandre siden oslo-avtalen. Uten den ene hadde ikke den andre vokst frem. 
 

Israel sitter nå ved roret og Israel gjør hva Israel vil uvilkårlig av Hamas. De ønsker å annektere Gaza, palestinere er en stor verkebyll de vil ha bukt med. 
 

Hadde BN ønsket fred hadde han godtatt en 2-statsløsning for lenge siden. Det er det siste han og hans støttespillere vil. Hamas har vært noen nyttige idioter for BN. 

Det var fred den 6. okt. 2023.

Kravene er frigivelse, nedleggelse av våpen og overgivelse. Det har Israel vært helt tydelige på fra dag 1.

Ingen av de offisielle kildene som jeg følger er interesserte i å ta over Gaza, de ønsket heller ikke denne krigen. Er enig i at palestinere er en verkebyll for Israel og det har de vært lenge, radikaliserte som de er og med diverse angrep på daglig basis i årevis.

Det er palestinere selv som har sabotert ideen om en 2-statsløsning. Israel overlot også Gaza i 2005 og de valgte selv sin egen vei, terror!

Siden tråden handler om propal , er så hjertens enig med henne. Hykleri og terror slagord, det er også mitt inntrykk:

 

Endret 9. februar 2024 av jordy

[Topsi]

caremore skrev (9 minutter siden):

Det er ekstremistene som sitter i regjering, så sant ikke noe skjer med regjeringen så er det de som styrer i Israel. De samme som ikke straffer bosettere som dreper Palestinere på Vestbredden. 

men tenker du at israel skal la ekstremistene i hamas fortsette å styre i gaza? for det vil jo være konsekvensen av å trekke seg tilbake nå

[Gjest Kattedama]

Atheena skrev (25 minutter siden):

Det kommer ikke til å føre til fred. Hamas og BN har mer eller mindre nørt opp under hverandre siden oslo-avtalen. Uten den ene hadde ikke den andre vokst frem. 
 

Israel sitter nå ved roret og Israel gjør hva Israel vil uvilkårlig av Hamas. De ønsker å annektere Gaza, palestinere er en stor verkebyll de vil ha bukt med. 
 

Hadde BN ønsket fred hadde han godtatt en 2-statsløsning for lenge siden. Det er det siste han og hans støttespillere vil. Hamas har vært noen nyttige idioter for BN. 
 

 

De var på god vei til en løsning, før en høyre orientert ortodoks jøde  drepte https://no.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin. Fred over hans minne 🕊️

Endret 9. februar 2024 av caremore

[Gjest Sirisiri10]

jordy skrev (1 time siden):

Ikke ET eneste ord om det som vil stoppe krigen på sekundet: Frigivelse av gislene, legge ned våpnene og overgi seg. 

Neida, Israel må ditt og datt. Det stilles ingen krav til de som startet dette helvete, de som holder gisler på 4. måneden. De skal visstnok ikke tas om de gjemmer seg på sykehus, befinner seg i visse geografiske områder og gudene vet hva. 

Jeg blir litt forvirret av hva du egentlig mener om Hamas og Israel. 

Er ikke Hamas en terrororganisasjon likevel? 

Isåfall, hvorfor forventer du at hamas skal opptre mer sivilisert og humant enn Israel? Hvorfor ha så høye forhåpninger og forventninger til Hamas? Det blir litt som å forvente og håpe at alle Hamaser, kun Hamas, får et dødelig virus og dør ut. Det er jo like usannsynlig som at en terrororganisasjon legger ned våpnene. Eller? 

Er ikke Israel et sivilisert land likevel? 

I og med du tenker at de ikke har noe ansvar? De er liksom ikke bedre enn Hamas og man kan forvente mindre av de enn Hamas. 

Uansett, Hamas har tilbudt å frigi gislene og legge ned våpnene. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (19 minutter siden):

men tenker du at israel skal la ekstremistene i hamas fortsette å styre i gaza? for det vil jo være konsekvensen av å trekke seg tilbake nå

Det kan de ikke tillate. Samtidig kan ikke Palestina la BN og co styre. 

Hamas og BN er ekstremister. BN dreper, skader og ødelegger flest palestinere og israelere. Byr sjansen seg så gjør Hamas det å. 

Så da står man der med to onder. Å bytte ut Hamas vil være nærmest umulig i dag. Å bytte ut BN vil være mulig i dag. Som kan være starten på en helt annen krigføring mot Hamas og suksess. Vinn vinn. 

[Hank Amarillo]

Sirisiri10 skrev (4 minutter siden):

Å bytte ut Hamas vil være nærmest umulig i dag.

Hvorfor?

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (5 minutter siden):

Uansett, Hamas har tilbudt å frigi gislene og legge ned våpnene. 

De har tilbudt å sette fri gislene i bytte mot ALLE palestinske fanger, inkludert terrorister som står bak selvmordsbomber på israelske kafeer, det er ikke et reelt tilbud, og ksrael kan selvsagt aldri godta det. Lederen av hamas i Gaza (Sinwar) som stod bak terrorangrepet ble jo løslatt nettopp i en sllk utveksling, og vi så hva det førte til 7 oktober. Det kan selvsagt ikek Israel godta, det sier seg selv, det vil være det samme som om noen tok gisler i en barnehage i oslo og forlangte Breivik løslatt.

De har forøvrig ikke tilbudt seg å legge ned våpnene, de har tilbudt en våpenhvile, det  var våpenhvile 6 oktober også.

Så nei, hamas har ikke tilbudt seg noen form for reell løsning, overhodet ikke. De vil ha fri alle terorrister, ikke bare steinkastende ungdom, og de vil ha våpnene sine for å kunne angripe senere. Skal 1200 israelere og la oss anta 17 000 sivile palestinere ha dødd for at hamas skal angripe igjen når de føler for det? Det er ihverttfall meningsløst

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (6 minutter siden):

Det kan de ikke tillate. Samtidig kan ikke Palestina la BN og co styre. 

Hamas og BN er ekstremister. BN dreper, skader og ødelegger flest palestinere og israelere. Byr sjansen seg så gjør Hamas det å. 

Så da står man der med to onder. Å bytte ut Hamas vil være nærmest umulig i dag. Å bytte ut BN vil være mulig i dag. Som kan være starten på en helt annen krigføring mot Hamas og suksess. Vinn vinn. 

å utslette hamas militære kapabiliteter er ikke umulig, og å fjerne hamas, det tar israelerne seg av, de trenger ikke hamas hjelp til det, de tar det ved neste valg, forhåpentligvis lenge før

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (1 minutt siden):

De har tilbudt å sette fri gislene i bytte mot ALLE palestinske fanger, inkludert terrorister som står bak selvmordsbomber på israelske kafeer, det er ikke et reelt tilbud, og ksrael kan selvsagt aldri godta det. Lederen av hamas i Gaza (Sinwar) som stod bak terrorangrepet ble jo løslatt nettopp i en sllk utveksling, og vi så hva det førte til 7 oktober. Det kan selvsagt ikek Israel godta, det sier seg selv, det vil være det samme som om noen tok gisler i en barnehage i oslo og forlangte Breivik løslatt.

De har forøvrig ikke tilbudt seg å legge ned våpnene, de har tilbudt en våpenhvile, det  var våpenhvile 6 oktober også.

Så nei, hamas har ikke tilbudt seg noen form for reell løsning, overhodet ikke. De vil ha fri alle terorrister, ikke bare steinkastende ungdom, og de vil ha våpnene sine for å kunne angripe senere. Skal 1200 israelere og la oss anta 17 000 sivile palestinere ha dødd for at hamas skal angripe igjen når de føler for det? Det er ihverttfall meningsløst

Dette stemmer ikke. De har bedt Israel om å løslate KVINNER og BARN fra Israelske fengsler, i tillegg til våpenhvile med intensjon om at krigen skal avsluttes på et punkt. Dette er kategorisk avvist fra Israel, før USA i det hele tatt fikk tatt en vurdering på det.

[Topsi]

caremore skrev (2 minutter siden):

Dette stemmer ikke. De har bedt Israel om å løslate KVINNER og BARN fra Israelske fengsler, i tillegg til våpenhvile med intensjon om at krigen skal avsluttes på et punkt. Dette er kategorisk avvist fra Israel, før USA i det hele tatt fikk tatt en vurdering på det.

Har hamas gått tilbake på dette? https://www.france24.com/en/middle-east/20231104-can-marwan-barghouti-the-palestinian-mandela-bring-peace-to-gaza

Hamas has said that the group would only release all 240 Israeli hostages held in Gaza if Israel agrees to free all Palestinian prisoners. Among those locked up is Marwan Barghouti, sentenced to life imprisonment in 2004 for deadly attacks against Israelis. For many Palestinians, their “Nelson Mandela” is a leader-in-waiting.  

...................

Merkelig forøvrig hvordan ett jødisk gissel er verdt hundrevis av palestinere. Og igjen, skal Israel bare trekke seg tilbake fra Gaza mens hamas beholder makten og venter på neste angrep? Skal 1200 israelere og 17 000 palestinske sivile ha dødd bare for å vente på neste hamas-angrep? de har tilbudt våpenhvile, hamas har aldri tilbudt å legge ned våpnene for godt

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (27 minutter siden):

Har hamas gått tilbake på dette? https://www.france24.com/en/middle-east/20231104-can-marwan-barghouti-the-palestinian-mandela-bring-peace-to-gaza

Hamas has said that the group would only release all 240 Israeli hostages held in Gaza if Israel agrees to free all Palestinian prisoners. Among those locked up is Marwan Barghouti, sentenced to life imprisonment in 2004 for deadly attacks against Israelis. For many Palestinians, their “Nelson Mandela” is a leader-in-waiting.  

...................

Merkelig forøvrig hvordan ett jødisk gissel er verdt hundrevis av palestinere. Og igjen, skal Israel bare trekke seg tilbake fra Gaza mens hamas beholder makten og venter på neste angrep? Skal 1200 israelere og 17 000 palestinske sivile ha dødd bare for å vente på neste hamas-angrep? de har tilbudt våpenhvile, hamas har aldri tilbudt å legge ned våpnene for godt

Igjen, Israel har avvist Hamas sitt forslag om våpenhvile og avslutning på krigen. B.N har uttalt at eneste som gjelder nå er total seier til Israel. Ingenting om gisler eller motsvar til Hamas sitt forslag. Skal finne kilder i morgen. Det er like merkelig at Israel og pro Israelere mener at det er ok å drepe 2,2 millioner Palestinere (hittil) basert på 1200 døde Israelere? Det er den logikken som gjør at verden kritiserer Israel. Det gir ingen mening. 

Endret 10. februar 2024 av caremore

[Hank Amarillo]

caremore skrev (3 minutter siden):

Igjen, Israel har avvist Hamas sitt forslag om våpenhvile og avslutning på krigen. B.N har uttalt at eneste som gjelder nå er total seier til Israel. Ingenting om gisler eller motsvar til Hamas sitt forslag. Skal finne kilder i morgen. 

Under hvilke betingelser og premisser vil Hamas avslutte krigen?

[Topsi]

caremore skrev (4 minutter siden):

Igjen, Israel har avvist Hamas sitt forslag om våpenhvile og avslutning på krigen. B.N har uttalt at eneste som gjelder nå er total seier til Israel. Ingenting om gisler eller motsvar til Hamas sitt forslag. Skal finne kilder i morgen. 

Hvis Hamas forslag innebærer at de blir værende med makten er det ikke snakk om en varig våpenhvile, det er snakk om å vente på neste angrep. Selvsagt avviser Israel det. 

Håper du har kilder som viser at Hamas vil ha varig stans i krig, og ikke bare tid til å bygge seg opp igjen 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Jeg blir litt forvirret av hva du egentlig mener om Hamas og Israel. 

Er ikke Hamas en terrororganisasjon likevel? 

Isåfall, hvorfor forventer du at hamas skal opptre mer sivilisert og humant enn Israel? Hvorfor ha så høye forhåpninger og forventninger til Hamas? Det blir litt som å forvente og håpe at alle Hamaser, kun Hamas, får et dødelig virus og dør ut. Det er jo like usannsynlig som at en terrororganisasjon legger ned våpnene. Eller? 

Er ikke Israel et sivilisert land likevel? 

I og med du tenker at de ikke har noe ansvar? De er liksom ikke bedre enn Hamas og man kan forvente mindre av de enn Hamas. 

Uansett, Hamas har tilbudt å frigi gislene og legge ned våpnene. 

Det er to parter i denne krigen. Den ene parten er den islamistiske terroristorganisasjonen Hamas, som også startet det hele med et brutalt terrorangrep og gisseltaking.

Du minimerer de når det er snakk om å ta ansvar for å få slutt på dette, men henviser til de som troverdige myndigheter i andre sammenheng. Der snakker vi forvirring, myndigheter som er så ute av stand til å ta ansvar at man kan ikke stille et eneste krav til de.

Hadde IS noe ansvar for det de gjorde eller var ansvaret kun på Syria og Irak? 

Forventer overhode ikke at terroristene i Hamas skal opptre verken humant eller sivilisert, slik oppførsel finnes ikke i deres repertoar. Det jeg derimot savner fra dere er den opplagte løsningen for å få fred, alternativet er å holde på til Hamas har mistet all kapasitet til å gjennomføre flere terrorangrep (slik de har lovet å gjøre).

Ja, Israel er et sivilisert land som har et ansvar som overskygger alt annet: Gjøre hva de kan for å befri gislene og forhindre at befolkningen blir utsatt for flere 7. okt., og der er de mye bedre enn Hamas som skiter fullstendig i sin befolkning.

Hele denne "Israel må X og Israel må Y", mens Hamas må visst ingenting får meg til å tenke på de lave forventningers rasisme. Her utsettes et land for det verste terrorangrepet noensinne og det finnes enda ofre som lider, men det forlanges at de skal ta det fulle og hele ansvaret for alt siden de er så mye mer siviliserte... 

Nei, ansvaret for dette ligger hos de som startet krigen og som nekter å innfri kravene de har fått.

EDIT: Glemte det viktigste: Troverdig kilde på den siste påstanden din.

Endret 10. februar 2024 av jordy

[Hank Amarillo]

caremore skrev (18 minutter siden):

Det er like merkelig at Israel og pro Israelere mener at det er ok å drepe 2,2 millioner Palestinere (hittil) basert på 1200 døde Israelere? Det er den logikken som gjør at verden kritiserer Israel. Det gir ingen mening. 

Spesielt merkelig siden ingen har gitt uttrykk for at man synes det er ok.

Er man redusert til at absurde stråmenn er det siste halmstrået man har å argumentere ut fra?

Jeg lurer i det hele tatt på hva man forsøker å oppnå med en slik retorikk. For for meg fremstår det plent som en resignasjon, en nærmest åpen innrømmelse på at man har gitt opp ambisjonen om å kunne fremme sine synspunkter via saklig diskusjon.

Endret 10. februar 2024 av Hank Amarillo