Dere som er pro-palestina

[Gjest Sirisiri10]

Bacteria skrev (1 time siden):

Regner med at @Sirisiri10mener kristensionisme når hun skriver «kristen sionisme». 
Bare et par ord om det. Jeg ser ikke så mange kristensionister i disse trådene. Kristensionister er religiøse som håper at noen profetier i bibelen skal oppfylles. Spesifikt at nasjonene skal vende seg mot Israel når jødene er samlet i Israel i endetiden. 
Det er noe bortimot en konspi-greie. Fordi også islam bygger på judaismen, finnes dette konspi-tullet også der. Men da med negativt fortegn, i endetiden samler verdens jøder seg i Israel slik at de skal være lettere å utrydde. 
 

Så hvis tråden hadde vært full av kristensionister hadde du ville sett en litt annen argumentasjon. 
 

Jeg er ikke religiøs. Jeg mener at historien har vist at det jødiske folk trenger et hjemland. 
 

Alle som mener dette er sionister. Det gjør alle som bor i Israel, også til sionister. Araber som jøde. 

«Zionist» har tatt over som skjellsord for jøde. Det har blitt hundefløyting for jødehat. 

Veldig rart at enkelte her utrykker akkurat lik retorikk, propaganda, argumenter, motargumenter - selv ordrett. Samme holdninger. Samme synspunkter å like etter kristne sionister har skrevet om dette i sosiale medier. Går man på sosiale medier å leser er det som å lese her inne fra flere av pro israelere. Litt for mye likheter til at det er tilfeldig. 

Ingen som har nektet for det heller. Kun @Topsi@Topsi som har forklart hvordan hun ser på det, men har aldri hatt inntrykk av at hun faller i den kategorien her. 

Sionister er IKKE det samme som de som er kristne sionister. 

Men nok avsporing. Tør man ikke å stå for det så får det være. 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (1 time siden):

Tror ikke Israel har planer om å sende de over grensen til Egypt. men jeg lurer, du har vært inne og sett groteske bilder fra Hamas angrep i Israel, hvilken fremtid tror du det er for de sivile palestinerne om Israel IKKE gpr inn og fjerner Hamas fra Rafah? Tror du grensene vil åpnes og palestinerne få frihet med en så stor trussel som hamas utgjør, hvis Israel gir seg nå? 

Joda, det har vært planen hele tiden. Direkte skrevet ned av Israel, tilgjengelig for alle å se. 

Fremtid? Fremtiden til palestinerne er ødelagt. Det vil ta generasjoner med fred før de kan se noen fremtid. Fysiske og psykiske skader vi ikke kan tenke oss en gang. 

Å gå inn i Rafah slik det er nå har ingenting med å ta Hamas å gjøre eller gi palestinere fred, frihet og en fremtid med mindre de kun angriper målrettet Hamas med en rimelig sterk og solid plan. Der er de ikke. 

 

[Topsi]

Sirisiri10 skrev (4 minutter siden):

Joda, det har vært planen hele tiden. Direkte skrevet ned av Israel, tilgjengelig for alle å se. 

Fremtid? Fremtiden til palestinerne er ødelagt. Det vil ta generasjoner med fred før de kan se noen fremtid. Fysiske og psykiske skader vi ikke kan tenke oss en gang. 

Å gå inn i Rafah slik det er nå har ingenting med å ta Hamas å gjøre eller gi palestinere fred, frihet og en fremtid med mindre de kun angriper målrettet Hamas med en rimelig sterk og solid plan. Der er de ikke. 

 

Jeg er ikke så pessimistisk, ja ekstremt mange mennesker lever med traumer, på begge sider, men selvsagt flest i palestina, men med mindre Hamas utslettes også i rafah, så vil jo ikke gaza kunne bygges opp igjen, det blir ingen palestinere som får jobbe i Israel og Egypt, det blir ingen uavhengig palestinsk stat i gaza, og det blir en fortsatt blokade. Alt avhenger av at Hamas utslettes som maktfaktor i Gaza, og det inkluderer Rafah.

Jeg tror Gaza er nærmere en fremtid med frihet enn på lenge. Selvsagt enorme ødeleggelser, ufattelig mange døde og store traumer, og Israel vil fortsette til de har tatt Hamas fullstendig. Men det presset som er på Israel nå, amerikansk og tysk  tydelighet på at etter dette må det komme en palestinsk stat, det er nærmere nå enn det har vært på mange år. Det har aldri vært et alternativ med et selvstendig palestina med Gaza siden i det minste 2007, dvs 17 år. 

[NatNat]

14 minutter siden, Topsi said:

Jeg er ikke så pessimistisk, ja ekstremt mange mennesker lever med traumer, på begge sider, men selvsagt flest i palestina, men med mindre Hamas utslettes også i rafah, så vil jo ikke gaza kunne bygges opp igjen, det blir ingen palestinere som får jobbe i Israel og Egypt, det blir ingen uavhengig palestinsk stat i gaza, og det blir en fortsatt blokade. Alt avhenger av at Hamas utslettes som maktfaktor i Gaza, og det inkluderer Rafah.

Jeg tror Gaza er nærmere en fremtid med frihet enn på lenge. Selvsagt enorme ødeleggelser, ufattelig mange døde og store traumer, og Israel vil fortsette til de har tatt Hamas fullstendig. Men det presset som er på Israel nå, amerikansk og tysk  tydelighet på at etter dette må det komme en palestinsk stat, det er nærmere nå enn det har vært på mange år. Det har aldri vært et alternativ med et selvstendig palestina med Gaza siden i det minste 2007, dvs 17 år. 

Ja men.. vi de ha frihet ? Hvem sier at de ikke skal velge en ny terror gruppe med en gang de kan ? Se bare på støtte Hamas har i Vest Bank.
"Despite the devastation, 57% of respondents in Gaza and 82% in the West Bank believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.""
https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514

[Topsi]

NatNat skrev (Akkurat nå):

Ja men.. vi de ha frihet ? Hvem sier at de ikke skal velge en ny terror gruppe med en gang de kan ? Se bare på støtte Hamas har i Vest Bank.
"Despite the devastation, 57% of respondents in Gaza and 82% in the West Bank believe Hamas was correct in launching the October attack, the poll indicated.""
https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514

Ja, jeg tenker at i så radikaliserte befolkninger så er kanskje ikke demokrati rette styreform....

[NatNat]

2 minutter siden, Topsi said:

Ja, jeg tenker at i så radikaliserte befolkninger så er kanskje ikke demokrati rette styreform....

jeg tenker som deg....

[Gjest Kattedama]

Sirisiri10 skrev (38 minutter siden):

Joda, det har vært planen hele tiden. Direkte skrevet ned av Israel, tilgjengelig for alle å se. 

Fremtid? Fremtiden til palestinerne er ødelagt. Det vil ta generasjoner med fred før de kan se noen fremtid. Fysiske og psykiske skader vi ikke kan tenke oss en gang. 

Å gå inn i Rafah slik det er nå har ingenting med å ta Hamas å gjøre eller gi palestinere fred, frihet og en fremtid med mindre de kun angriper målrettet Hamas med en rimelig sterk og solid plan. Der er de ikke. 

 

B.N har vært tydelig på at en tostatsløsning ikke er aktuelt, dette var vel også uttalt fra han for noen dager siden? Planen om å fjerne Palestinere fra Gaza permanent har vært kjent i flere måneder. I tillegg så foreligger det masse dokumentasjon på at det foregår  systematisk folkemord på Gaza, som ble forelagt FN. Bevisene var åpenbart så sterke at det er åpnet opp for en undersøkelse av Israel. Israel har fått kritikk fra USA for det de nå planlegger i Rafha. Festlig at flere bruker argumentet om at ikke andre arabiske land bidrar til å hjelpe Palestinere på Gaza. Noen land prøver men Israel blokkerer nødhjelp til 1,1 million Palestinere. Ikke våpen, men mat og nødhjelp fra land som vil hjelpe til. Er det en «sivilisert» måte å agere på? Er det etter «vestlige verdier»?

Endret 9. februar 2024 av caremore

[Duraton]

Just now, Topsi said:

Ja, jeg tenker at i så radikaliserte befolkninger så er kanskje ikke demokrati rette styreform....

Jeg velger å være såpass naiv at jeg håper og tror at hvis dem bare får oppleve hvordan det er å leve i ett sivilisert samfunn, så er det få av dem som ser seg tjent med å gjøre ting verre.

Fanatikere vil alltid eksistere, man må bare sørge for at folk ikke faller for propagandaen.

[Gjest Sirisiri10]

caremore skrev (10 minutter siden):

B.N har vært tydelig på at en tostatsløsning ikke er aktuelt, dette var vel også uttalt fra han for noen dager siden? Planen om å fjerne Palestinere fra Gaza permanent har vært kjent i flere måneder. I tillegg så foreligger det masse dokumentasjon på at det foregår  systematisk folkemord på Gaza, som ble forelagt FN. Bevisene var åpenbart så sterke at det er åpnet opp for en undersøkelse av Israel. Israel har fått kritikk fra USA for det de nå planlegger i Rafha. 

Og Israel trosser USA, FN og resten av verden. Får krysse fingrene for at USA stopper støtten eller bruker det som pressmiddel som de har gjort før. 

BN kjører på med retorikk og propaganda i sine taler for å beholde støtten til USA. Nytt valg snart, så Biden ønsker heller ikke å bli upopulær da han er avhengig av støtten til Kristne sionister i USA ved valget. 

https://www.trtworld.com/magazine/qanda-for-every-1-jewish-zionist-there-are-30-christian-zionists-and-netanyahu-exploits-this-15656249

[Hank Amarillo]

Bacteria skrev (2 timer siden):

«Zionist» har tatt over som skjellsord for jøde. Det har blitt hundefløyting for jødehat

Tror egentlig ikke det er hundefløyte for annet enn:

Hank Amarillo skrev (8 timer siden):

Og så er det vel det at det blir en del av et mønster at MIFF-toget kommer tutende nøyaktig i samme øyeblikket som mangelen i selve grunnlaget for kritikken av Israel blir påpeket.

 

[Gjest Sirisiri10]

Topsi skrev (1 time siden):

Jeg er ikke så pessimistisk, ja ekstremt mange mennesker lever med traumer, på begge sider, men selvsagt flest i palestina, men med mindre Hamas utslettes også i rafah, så vil jo ikke gaza kunne bygges opp igjen, det blir ingen palestinere som får jobbe i Israel og Egypt, det blir ingen uavhengig palestinsk stat i gaza, og det blir en fortsatt blokade. Alt avhenger av at Hamas utslettes som maktfaktor i Gaza, og det inkluderer Rafah.

Jeg tror Gaza er nærmere en fremtid med frihet enn på lenge. Selvsagt enorme ødeleggelser, ufattelig mange døde og store traumer, og Israel vil fortsette til de har tatt Hamas fullstendig. Men det presset som er på Israel nå, amerikansk og tysk  tydelighet på at etter dette må det komme en palestinsk stat, det er nærmere nå enn det har vært på mange år. Det har aldri vært et alternativ med et selvstendig palestina med Gaza siden i det minste 2007, dvs 17 år. 

Om Israel endrer krigføringen sin, faktisk tar Hamas mer målrettet samtidig som de skåner de sivile så godt de kan med eks å la masse nødhjelp komme inn, bygge opp leirer, evakuere sivile i trygghet etc så ja, kjør på å ta Hamas. 

Men ingenting tyder på det. 

De lytter ikke til noen. USA advarer, FN advarer, Egypt advarer. Domstolen i Haag advarer. BN og co er ekstremt farlige og stopper ikke for noe. Selv eskalering av krigen bryr de seg ingenting om, de ypper i stede. Så at de skal ta hensyn til sivilie palestinerne plutselig, når de ikke engang bryr seg om sine egne, er høyst usannsynlig. 

[Gjest Atheena]

Duraton skrev (1 time siden):

Palestinakomiteen har hatt kveldsmøte ser jeg. Like rabiat og ute på viddene som vanlig. 
Eller er det sokkene som har blitt røykt? 
 

Uansett. At dere sitter der og lager egne konspirasjoner, tjener ingen. Det ser patetisk ut, er patetisk, og hadde det ikke vært for at dere virker til å faktisk tro på det selv, hysterisk morsomt.

Legg gjerne ved link for påstandene, som noen flinke debattanter, eller drikk i stillhet.

Shalom khamas! 

[jordy]

Sirisiri10 skrev (2 minutter siden):

Om Israel endrer krigføringen sin, faktisk tar Hamas mer målrettet samtidig som de skåner de sivile så godt de kan med eks å la masse nødhjelp komme inn, bygge opp leirer, evakuere sivile i trygghet etc så ja, kjør på å ta Hamas. 

Ikke ET eneste ord om det som vil stoppe krigen på sekundet: Frigivelse av gislene, legge ned våpnene og overgi seg. 

Neida, Israel må ditt og datt. Det stilles ingen krav til de som startet dette helvete, de som holder gisler på 4. måneden. De skal visstnok ikke tas om de gjemmer seg på sykehus, befinner seg i visse geografiske områder og gudene vet hva. 

[Gjest Atheena]

Sirisiri10 skrev (6 minutter siden):

Om Israel endrer krigføringen sin, faktisk tar Hamas mer målrettet samtidig som de skåner de sivile så godt de kan med eks å la masse nødhjelp komme inn, bygge opp leirer, evakuere sivile i trygghet etc så ja, kjør på å ta Hamas. 

Men ingenting tyder på det. 

De lytter ikke til noen. USA advarer, FN advarer, Egypt advarer. Domstolen i Haag advarer. BN og co er ekstremt farlige og stopper ikke for noe. Selv eskalering av krigen bryr de seg ingenting om, de ypper i stede. Så at de skal ta hensyn til sivilie palestinerne plutselig, når de ikke engang bryr seg om sine egne, er høyst usannsynlig. 

BN og Hamas vokse frem mer eller mindre samtidig. Litt som hånd i hanske på hver sin side etter Oslo-avtalen hvor begge var imot en 2-statsløsning. Lite viste man hvor fatalt det skulle gå. Spesielt for palestinere.
 

BN og co er ikke noe bedre enn Hamas. De har bare en mer «sivilisert» innpakning. Dessuten har selvfølgelig BN muligheter til å skade motparten så mye at han kunne utslettet de om ikke verden så på. Men det som foregår på Gaza strider mot all fornuft og hva som er moralsk riktig hvis man har tro på at alle mennesker er like mye verdt. 

[Gjest Atheena]

jordy skrev (8 minutter siden):

Ikke ET eneste ord om det som vil stoppe krigen på sekundet: Frigivelse av gislene, legge ned våpnene og overgi seg. 

Neida, Israel må ditt og datt. Det stilles ingen krav til de som startet dette helvete, de som holder gisler på 4. måneden. De skal visstnok ikke tas om de gjemmer seg på sykehus, befinner seg i visse geografiske områder og gudene vet hva. 

Tror du virkelig på det der selv? 
 

 

[Topsi]

Atheena skrev (4 minutter siden):

Tror du virkelig på det der selv? 
 

 

Nekter du for at krigen er over imorgen hvis hamas og selvsagt pij  frigir gislene og legger ned våpnene og opverlater styret av gaza til en palestinsk styring som ikke vil drive terror?

Endret 9. februar 2024 av Topsi

[jordy]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Tror du virkelig på det der selv? 

På hva? At dere aldri skriver det som ville gitt fred på sekundet? 

Har dere gjort det så har jeg gått glipp av det, har KUN sett at det stilles krav til de som ble utsatt for et bestialsk terrorangrep og som har gisler i Gaza.

[Gjest Sirisiri10]

Atheena skrev (1 minutt siden):

BN og Hamas vokse frem mer eller mindre samtidig. Litt som hånd i hanske på hver sin side etter Oslo-avtalen hvor begge var imot en 2-statsløsning. Lite viste man hvor fatalt det skulle gå. Spesielt for palestinere.
 

BN og co er ikke noe bedre enn Hamas. De har bare en mer «sivilisert» innpakning. Dessuten har selvfølgelig BN muligheter til å skade motparten så mye at han kunne utslettet de om ikke verden så på. Men det som foregår på Gaza strider mot all fornuft og hva som er moralsk riktig hvis man har tro på at alle mennesker er like mye verdt. 

Veldig veldig godt skrevet. 

Denne "siviliserte" innpakningen har nå begynt å slå sprekker. Men de har fått holde på alt for lenge. Påført palestinere så mye lidelse, pakket inn og forsvart med propaganda. "Hva med israelere" "Hva med Hamas". 

 

 

 

 

[Gjest Kattedama]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Nekter du for at krigen er over imorgen hvis hamas og selvsagt pij  frigir gislene og legger ned våpnene og opverlater styret av gaza til en palestinsk styring som ikke vil drive terror?

Det at krigen er over hvis Hamas frigir gislene er man forbi for lenge siden. Det handler ikke lenger om Hamas eller gisler, men om å ekspandere Israels grenser ytterligere. B.N har vært med å finansierer Hamas over lang tid, selv om han klar over terrorfaren, dermed har han undergravd denne teorien for lenge siden. 

[Topsi]

caremore skrev (4 minutter siden):

Det at krigen er over hvis Hamas frigir gislene er man forbi for lenge siden. Det handler ikke lenger om Hamas eller gisler, men om å ekspandere Israels grenser ytterligere. B.N har vært med å finansierer Hamas over lang tid, selv om han klar over terrorfaren, dermed har han undergravd denne teorien for lenge siden. 

israels forsvarsminister har gjort det klart at gaza er og skal forbli palestinsk, selvsagt handler det om hamas, de har fortsatt over 100 gisler og skyter fortsatt raketter mot Israel, det er totalt absurd å hevde noe annet. 

Endret 9. februar 2024 av Topsi