Hvorfor er det ikke mer opprør i verden over det som skjer i Gaza?

[Kjetil E]

jabx skrev (9 timer siden):

Problemet er vel heller at man har helt ekstreme krav til Israels forsvarskamp. Man har i realiteten krav som ville gjort det umulig for Israel å forsvare seg. Og da kan man lure på hvorfor man stiller såpass ekstreme krav til jødestaten, men tilsynelatende ikke til noen andre. Og hvorfor man er så ekstremt fokusert på jødestaten og ikke f.eks. Assads massemord på egen befolkning.

Mange av videoene som legges ut nå og påstås å være fra israelske angrep er i realiteten videoer fra Syria, og fra Assad-regimets brutalitet mot egen befolkning. Men så fort det viser seg å ikke være jøder involvert så snur folk seg bare vekk og bryr seg ikke.

Derfor er det lett at det blir stempling.

Det er helt på sin plass og stille samme krav til Israel som til alle andre krigførende parter om å skåne sivile og ikke bryte folkeretten og krigens regler. Og Israel går utvilsom alt for langt, Russland blir fordømt for mange lignende ugjerninger i Ukraina som det Israel slipper unna med når de gjør det i Gaza. 

[Blåttvann]

Isambard skrev (8 timer siden):

Det er grenser for selvforsvar. De kan faktisk ikke utslette Hamas koste hva det koste vil.

Jeg tror de hadde tjent mer på å holde tilbake og bruke terrorangrepet til å samle muslimer mot Hamas. Hamas oppførte seg som IS, og kunne ha mistet all støtte. Da kunne de faktisk ha tatt knekken på dem på sikt. 

Hva skjer nå? Uke etter uke med bilder av uskyldige som blir drept av Israel.  Folk glemmer det Hamas gjorde. Jeg har ikke noe tro på at den aksjonen skal skape fred.

Som du skjønner klarer jeg ikke å holde med noen av sidene her. Begge sider holder volden i gang.

Det er det som er så frustrerende og som er mye av grunnen til at konflikten føles uløselig. Lederne og en hel haug med tilhengere virker ikke å faktisk ønske fred...

Jeg sier ikke at de derfor bare skal ha det så godt, at barna som dør har bedt om det eller whatever, men det er jo fastlåst. Hadde lederne og tilhengerne vært mer interessert i å se barna sine vokse opp heller enn å se på dem som martyrer hvis de dør i kampene man opprettholder så hadde det hjulpet. Å ønske at barna skal vokse opp i fred og harmoni heller enn å vokse opp for å kjempe for sin sak... å se fremover, ikke bakover.

Men det krever at begge sider ønsker det, samtidig. Noe sier meg at hevn og dreping er viktigere for mange av de voksne nå... Og når man ser hvor bestialske mange av dem er så virker det ikke mulig å få de til å tenke rasjonelt eller fremover. Hvordan får man en "soldat" som har begått grusomme handlinger til å legge det bak seg og leve livet fremover som lykkelig familiemann...

Og så måtte man funnet ut av hvordan man skal dele landområdene... Og det virker ikke lettere å få til...

Men det Israel gjør er utilgivelig uansett. Det er ingenting som kan rettferdiggjøre det og det er ikke selvforsvar.

[Gjest Sirisiri10]

Akhenaton skrev (8 timer siden):

Jepp. Det er det samme i dag som det var da jeg vokste opp på åttitallet. Og det er helt vanvittig hvordan de får holde på. Og norske medier er enda verre enn internasjonale. Det er en skam.

Det var TRETTEN dødelige terrorangrep mot Israel i år FØR massakren den 7. oktober. Og dette har de stakkars uskyldige palestinerne holdt på med i 100 år, lenge før det var noen Gazablokade og andre ting som folk liker å unnskylde terror med. Men fortsatt skal altså journalistene på død og liv legge skylden på Israel for denne forferdelige faenskapen. Mediedekningen er ikke bare helt forkastelig, men koster selvfølgelig også liv. Den har utvilsomt vært med på å gjøre denne situasjonen enda verre.

Synes denne summerer det ganske fint:

 

Det aner meg imidlertid at noe er i ferd med å skje. Folk får nå større interesse for denne saken, lærer mer om den, og danner seg et helt annet bilde enn det de tidligere har hatt. Og journalistikken begynner å bli bedre, og flere og flere journalister jobber nå for å få frem sannheten om hva dette faktisk dreier seg om. Sånn som her:

 

Og det er i hvert fall lovende. 

Kremt kremt..... Du vet om domen til Israel? Forsvaret deres? Økonomien? Bomberom? Sirener? 

Hamas er ille og dreper. Bryr seg ikke om befolkningen sin, begår krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd.

Israel dreper langt flere, tar okkupert land, dreper barn, fengsler barn, torturere barn, angriper selv kristne og kirker osv osv. Å ikke innse at de er like fucka begge to er å overse ekstremt mye fakta. 

Vi får håpe folk heller tar det innover seg i stede for at propaganda fra begges side skaper flere ekstremister. 

[Callisto83]

Isambard skrev (9 timer siden):

Jeg tror de hadde tjent mer på å holde tilbake og bruke terrorangrepet til å samle muslimer mot Hamas. Hamas oppførte seg som IS, og kunne ha mistet all støtte. Da kunne de faktisk ha tatt knekken på dem på sikt. 

Tuller du nå?

Jeg har levd lenge nok til å huske at helt vanlige muslimer feiret med kake rett etter 9/11. For mange av dem var 7 oktober en seier, selv om de kanskje ikke sa det høyt. 

Det man tydeligvis tjener på når man er lagt for hat av islamister, er å fjerne dem med makt. ISIL forsvant ikke fordi folk ikke likte hva de så på internett. De ble fysisk fjernet fra jordens overflate.

Skulle gjerne ønske vi levde i den virkeligheten du skisserer, men det fungerer dessverre ikke sånn.

[Gjest Sirisiri10]

LadeJarl skrev (1 time siden):

Isteden sender Israel ungdommene sine inn i den muslimske kjøttkverna for å dø for rettferdigheten

Fy ***** Øhh, det er ikke greit på noen som helst måte hvis det stemmer. Helt jævelig faktisk. Ungdommen bør skånes. Akkurat som de skåner ortodokse jøder. Ungdommen har hele livet foran seg og mange nok andre soldater å ta av. Stakkars ungdommene. 

[Gjest Sirisiri10]

Blåttvann skrev (51 minutter siden):

Hvordan kan folk tro at det er mulig å utslette Hamas? Spesielt uten å gjøre en hel haug andre tiltak for å få bukt med problemene som startet og opprettholder Hamas i utgangspunktet?

Å mene at det er greit/nødvendig å bombe uskyldige barn for å liksom utslette Hamas er så dumt at det er umulig å forstå at folk tenker slik. Det er jo ikke måten å gjøre det på og Hamas forsvinner ikke på den måten. Mulig blir Hamas bare større etter dette.

Helt enig. 

At folk tror de kan klare å utslette Hamas på denne måten når det egentlig bare vil gjøre Hamas større eller skape nye organisasjoner som muligens er langt verre er underlig. 

Men nå er ikke akkurat målet kun å ta hamas og forsvare seg heller. 

[Maleficenta]

tutu11 skrev (På 1.11.2023 den 18.02):

Flere tusen barn er døde, sivile blir bedt om å flykte, men så bombes flyktningleiren. De har ingen utvei!

Er det liksom akseptert å drepe flere 100 silvile fordi 1 fiende befinner seg i samme bygg?

Er ikke dette folkemord? 

Er det noe jeg som enkeltperson kan gjøre?

fordi dette skjer hele tiden der

[yamask]

Sirisiri10 skrev (48 minutter siden):

Fy ***** Øhh, det er ikke greit på noen som helst måte hvis det stemmer. Helt jævelig faktisk. Ungdommen bør skånes. Akkurat som de skåner ortodokse jøder. Ungdommen har hele livet foran seg og mange nok andre soldater å ta av. Stakkars ungdommene. 

Israelsk ungdom som ikke vil i militære havner i fengsel. 

[Ebbeliten]

Jeg er litt nysgjerrig på hva du tror protester i Norge kan gjøre med situasjonen? 

[Gjest Sirisiri10]

yamask skrev (6 minutter siden):

Israelsk ungdom som ikke vil i militære havner i fengsel. 

I know. 

Og de som allerede er i militæret men vil ut havner også i fengsel. 

Ortodokse jøder har fritak.

Fortsatt et land med verdier ikke jeg vil støtte og sammenligne Norge med. 

[LadeJarl]

Blåttvann skrev (3 timer siden):

Hvordan kan folk tro at det er mulig å utslette Hamas? Spesielt uten å gjøre en hel haug andre tiltak for å få bukt med problemene som startet og opprettholder Hamas i utgangspunktet?

Å mene at det er greit/nødvendig å bombe uskyldige barn for å liksom utslette Hamas er så dumt at det er umulig å forstå at folk tenker slik. Det er jo ikke måten å gjøre det på og Hamas forsvinner ikke på den måten. Mulig blir Hamas bare større etter dette.

Selvsagt kan Israel utslette Hamas, hvor ble det av alle religiøse tullingene i IS da?  Utslettet og døde og begravde hele gjengen..

Men Israel har nok ingen mål om å drepe hvert eneste medlem av Hamas bare drepe mulighetene deres til å angripe Israel med skarpere skyts enn balltre..og det for lang tid framover...Alle som var med på angrepet mot Israelske sivile derimot blir kortlivet, i god Israelsk ånd har de satt sammen en gruppe som vil plukke disse en etter en.

[Hank Amarillo]

yamask skrev (1 time siden):

Israelsk ungdom som ikke vil i militære havner i fengsel. 

Vi har verneplikt i Norge også

[LadeJarl]

Sirisiri10 skrev (2 timer siden):

Helt enig. 

At folk tror de kan klare å utslette Hamas på denne måten når det egentlig bare vil gjøre Hamas større eller skape nye organisasjoner som muligens er langt verre er underlig. 

Men nå er ikke akkurat målet kun å ta hamas og forsvare seg heller. 

Du ser Hamas som en Palestinsk protestbevegelse men i virkeligheten er de Irans forlengede knyttneve mot Israel..skapt og betalt av presteregimet i Teheran for å angripe Israel. At paletinerne ble forledet til å gi Hamas politisk makt får de betale for nå.

[Blåttvann]

LadeJarl skrev (1 time siden):

Selvsagt kan Israel utslette Hamas, hvor ble det av alle religiøse tullingene i IS da?  Utslettet og døde og begravde hele gjengen..

Men Israel har nok ingen mål om å drepe hvert eneste medlem av Hamas bare drepe mulighetene deres til å angripe Israel med skarpere skyts enn balltre..og det for lang tid framover...Alle som var med på angrepet mot Israelske sivile derimot blir kortlivet, i god Israelsk ånd har de satt sammen en gruppe som vil plukke disse en etter en.

Tror du IS er utslettet? Tror du ikke de sivile som har opplevd å bli bombet av USA har et sinne og vrede rettet mot Amerika og Vesten? Sinnet, idéene og tankene bak IS er ikke borte selv om man har drept noen ledere og følgere...

De plukker ikke en etter en, de bomber klynger med sivile for å liksom treffe en og annen Hamas-tulling.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, brukerdebatt, latterliggjøring og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[jabx]

Isambard skrev (På 3.11.2023 den 0.06):

Det er grenser for selvforsvar. De kan faktisk ikke utslette Hamas koste hva det koste vil.

I teorien er det ikke grenser nei.

Og såvisst kan de utslette Hamas koste hva det koste vil. Akkurat som Nazi-Tyskland måtte stoppes under andre verdenskrig, koste hva det koste ville. USA hadde lett sluppet atombomber over Tyskland om det var nødvendig. Og det hadde de gjort rett i.

Sitat

Jeg tror de hadde tjent mer på å holde tilbake og bruke terrorangrepet til å samle muslimer mot Hamas. Hamas oppførte seg som IS, og kunne ha mistet all støtte. Da kunne de faktisk ha tatt knekken på dem på sikt. 

Muslimene jublet og tok det som en seier for nazismen og så det som en svakhet hos Israel.

Sitat

Hva skjer nå? Uke etter uke med bilder av uskyldige som blir drept av Israel.  Folk glemmer det Hamas gjorde. Jeg har ikke noe tro på at den aksjonen skal skape fred.

Det vil skape fred på samme måte som det at de allierte totalt knuste, brutaliserte og underkuet Tyskland skapte fred.

Sitat

Som du skjønner klarer jeg ikke å holde med noen av sidene her. Begge sider holder volden i gang.

Og nå kommer Israel til å sette en endelig stopper for volden, uansett hva .

[jabx]

Atheena skrev (På 3.11.2023 den 8.29):

Vi kan på mange måter si at stridens kjerne begynte i 1948 når staten Israel ble opprettet på bekostning av palestinere og de fordrev 750 000 palestinere på flukt og ødela landsbyene deres.

Du "glemte" å nevne hvorfor disse araberne ble "fordrevet". Det var fordi de angrep og prøvde å utslette Israel. Når du prøver å utslette noen og blir kastet på dør, så nytter det ikke å komme og syte i etterkant fordi forsøket ditt feilet.

Sitat

FNs generalforsamling kom i 1947 med en ikke juridisk bindende anbefaling om at Palestina burde deles i to, der jødene ble tildelt 55 prosent av jorda, mens palestinerne fikk 44 prosent. Dette ble akseptert av sionistbevegelsen som et viktig førstesteg mot å overta hele Palestina. Palestinerne, som utgjorde ca. 70 prosent av befolkningen, så på forslaget som urettferdig og avviste det.

Dette er misvisende, og utelater den palestinske staten Transjordan (i dag Jordan). Jødene fikk altså en mye mindre andel av mandatområdet enn du gir uttrykk for her.

Sitat

I første del av 1948-krigen gikk israel til angrep på palestinerne. Deretter gikk nabolandene til krig mot Israel og kan kalles en forsvarskrig, men utrenskingen av palestinerne i første del av krigen var ikke en forsvarskrig. 

Nei, nå lyver du. Det var araberne som angrep jødene/israelerne. Da Israel ble grunnlagt, la grunnleggerne vekt på at de nå ønsket å sette en strek for fortiden, se fremover, og leve i fred med sine naboer.

Sitat

1948-krigen førte til at rundt 750 000 palestinere mistet sine hjem. Store deler av den palestinske befolkningen ble fordrevet gjennom militære operasjoner, som i dag blir omtalt av historikere som etnisk rensing. Flyktningene utgjorde ca. halvparten av den palestinske befolkningen, og Israel har siden nektet dem å komme tilbake.

De mistet sine hjem fordi de gamblet på at de skulle klare å utrydde jødene. Men jødene klarte å forsvare seg.

Selvsagt nekter Israel disse nazistene å komme tilbake. De prøvde jo å utslette Israel. Man slipper ikke nazister som prøver å utslette en tilbake.

Og så "glemmer" du også å nevne at ende flere jøder enn dette igjen ble etnisk renset fra arabiske land. Men pytt pytt, de var jo bare jøder, så da er det ikke så farlig.

[NatNat]

On 11/3/2023 at 9:53 AM, Callisto83 said:

Tuller du nå?

Jeg har levd lenge nok til å huske at helt vanlige muslimer feiret med kake rett etter 9/11. For mange av dem var 7 oktober en seier, selv om de kanskje ikke sa det høyt. 

 

Jeg husker at min beste vennine som bor i Paris gikk ut dagen etter 9/11 og traff en liten gjeng araber rett utenfor som lo og ropte : "on vous a bien eu" på engelsk : We got you !
Moro at det var "vi" mot "dere" enda om de hadde fransk borgeskap og var født i Frankrike.....

[jabx]

Blåttvann skrev (På 3.11.2023 den 9.03):

Hvordan kan folk tro at det er mulig å utslette Hamas? Spesielt uten å gjøre en hel haug andre tiltak for å få bukt med problemene som startet og opprettholder Hamas i utgangspunktet?

Selvsagt er det mulig å utslette Hamas. Pent blir det ikke, men det er fullt mulig. På samme måte knuste man Nazi-Tysklands evne til å utgjøre en fare ved å utrydde soldater og okkupere og slå hardt ned på sivile. Også Japan, for den saks skyld. Frem til Japan og Tyskland viste at de ikke lenger var nazistiske og onde, var de under streng kontroll. Det samme kan gjøres med palestinerne.

Man dreper alle Hamas-medlemmer, eller tvinger dem til å rømme eller leve i skjul. Og så demilitariserer man palestinerne og setter dem under ekstrem kontroll slik at de blir tvunget til å vende seg vekk fra terrorisme. Og når den tid kommer at de har mistet lysten på å være nazister, så kan man begynne å lette opp igjen.

Sitat

Å mene at det er greit/nødvendig å bombe uskyldige barn for å liksom utslette Hamas er så dumt at det er umulig å forstå at folk tenker slik. Det er jo ikke måten å gjøre det på og Hamas forsvinner ikke på den måten. Mulig blir Hamas bare større etter dette.

Israel bomber ikke uskyldige. De angriper legitime militære mål. Hvis Hamas bruker sivile som skjold, og som da blir drept fordi disse militære målene blir angrepet, så er det ikke Israels ansvar. Det er Hamas som er ansvarlige for alt som skjer da.

Endret 6. november 2023 av jabx

[jabx]

Kjetil E skrev (På 3.11.2023 den 9.05):

Det er helt på sin plass og stille samme krav til Israel som til alle andre krigførende parter om å skåne sivile og ikke bryte folkeretten og krigens regler. Og Israel går utvilsom alt for langt, Russland blir fordømt for mange lignende ugjerninger i Ukraina som det Israel slipper unna med når de gjør det i Gaza. 

Israel følger krigens regler hvis de angriper militære mål. Ut over dette er det ikke deres ansvar å sørge for at det ikke er sivile ved disse militære målene. Hvis sivile blir drept så er det Hamas' ansvar.

Russland angriper bevisst og konsekvent sivile mål. Ukraina bruker ikke egne sivile som skjold, men prøver å minimere sivile tap.

Videre er det Russland som er aggressoren, akkurat som Hamas er det. Både Ukraina og Israel driver selvforsvar.