Den kompliserte hundetreningen

[AnonymBruker]

Aldri har hundetrening vært mer komplisert enn i dag. Og aldri har det eksistert flere hundetrenere, hundecoacher og hundeskoler. Hundeeiere kan ikke lenger ta med Fido på en liten tissetur i nabolaget uten å ha lomma full av pølsebiter. Det skal klikkes og skrytes og belønnes for hver minste lille ting. Samtidig har vi vel aldri sett flere hunder med atferdsproblemer. Jeg synes dette er interessant. Hva er det vi hundeeiere gjør feil? Hvorfor bruker vi tusenvis av kroner på atferdsterapeuter og hundepsykologer uten å oppnå de resultatene vi ønsker?

Jeg kan ikke fri meg fra å tenke at vi blir litt lurt. Hundetrening virker å ha blitt big business. Hundetrenere skor seg fett på at akkurat du ikke helt får til din hund. Samtidig behandler vi hundene våre som skjøre barn som for all del ikke må settes grenser for slik at de blir lei seg. Det kan de visst ta skade av. Nei, heller skal vi snakke med mild babystemme til hunden. Vi setter grenser for barna våre, men for hunden? Nei, det skal man ikke. Heller skal vi dytte på med pølsebiter sånn at den sikkert skjønner hva den heller bør gjøre. Et artig eksperiment hadde vært å gjøre det samme med barna våre. Slutte med alle rammer og regler for oppførsel, men heller pøse på med en strøm av sjokolade og skryt gjennom døgnet. Når så dette ikke «virker», så leier vi inn en svindyr, privat atferdsterapeut som kan «fikse» barnet. 

Hva er det vi holder på med?

Anonymkode: 04d04...bb8

[AnonymBruker]

Er jo mye av samme trenden når det gjelder oppdragelse av både barn og dyr som rår. 
Man skal jo egentlig ikke si nei hverken til Fido eller ungen 😂

Anonymkode: 2434b...4dd

[AnonymBruker]

Jo mer man anstrenger seg og prøver, jo verre blir det. Dess mindre du instruerer og jo mer avslappet du er og jo mer tillit du skaper, dess mer harmonisk og mindre stressende blir det rundt deg. Dette gjelder både barn og hunder. Klart man må ha grenser, men de setter man tidlig og tydelig.

Ser ofte foreldre og hundeeiere som stresser, kjefter og er altfor utålmodige.

Anonymkode: 19c81...8aa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jo mer man anstrenger seg og prøver, jo verre blir det. Dess mindre du instruerer og jo mer avslappet du er og jo mer tillit du skaper, dess mer harmonisk og mindre stressende blir det rundt deg. Dette gjelder både barn og hunder. Klart man må ha grenser, men de setter man tidlig og tydelig.

Ser ofte foreldre og hundeeiere som stresser, kjefter og er altfor utålmodige.

Anonymkode: 19c81...8aa

Ja, vi hundeeiere styrer og stresser, men det hjelper jo ikke? Vi sørger for eksempel for alltid å være parat med «supergode» godbiter. Helt vanlige godbiter er ikke godt nok. Nå har jeg lest at det må være godbiter som ikke trenger å tygges men som kan svelges rett ned, dette er viktig ellers går det ut over den viktige «timingen». Og til disse supergode godbitene må du selvsagt kjøpe en helt spesiell godbitveske som du for all del må huske å ta med på tisseturen. Hvis du ikke får belønnet i tide, så kan du visst ødelegge veldig mye, for da belønner du feil, og hunden kan bli forvirret. 

Tror jeg skal forsøke det samme med sønnen min og se om det virker. Hvis han får en supermyk sjokolade, som jeg selvsagt alltid har parat i en egen veske overalt hvor vi befinner oss, så vil han helt sikkert gå med på å legge seg eller jeg får stoppet raserianfallet i matbutikken når jeg sier nei til en is. Og så skal jeg selvsagt huske å klikke med en klikker, som jeg alltid har med, når han oppfører seg pent.

Anonymkode: 04d04...bb8

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, vi hundeeiere styrer og stresser, men det hjelper jo ikke? Vi sørger for eksempel for alltid å være parat med «supergode» godbiter. Helt vanlige godbiter er ikke godt nok. Nå har jeg lest at det må være godbiter som ikke trenger å tygges men som kan svelges rett ned, dette er viktig ellers går det ut over den viktige «timingen». Og til disse supergode godbitene må du selvsagt kjøpe en helt spesiell godbitveske som du for all del må huske å ta med på tisseturen. Hvis du ikke får belønnet i tide, så kan du visst ødelegge veldig mye, for da belønner du feil, og hunden kan bli forvirret. 

Tror jeg skal forsøke det samme med sønnen min og se om det virker. Hvis han får en supermyk sjokolade, som jeg selvsagt alltid har parat i en egen veske overalt hvor vi befinner oss, så vil han helt sikkert gå med på å legge seg eller jeg får stoppet raserianfallet i matbutikken når jeg sier nei til en is. Og så skal jeg selvsagt huske å klikke med en klikker, som jeg alltid har med, når han oppfører seg pent.

Anonymkode: 04d04...bb8

Herre jesus. Enten veldig dedikert troll, en form for lidelse eller en stor kveld på byen. 

Anonymkode: 09865...548

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Herre jesus. Enten veldig dedikert troll, en form for lidelse eller en stor kveld på byen. 

Anonymkode: 09865...548

Saklig kommentar. Hva er det innspill til dette temaet? Eller er du en hundeeier som føler seg litt truffet, kanskje?

Anonymkode: 04d04...bb8

[tøydokka]

se på uteliggere eller slitne narkomane som har hund. Tviler på de driver med alt dette fjaset som hundefolk driver med om dagen. Men hundene deres ligger/sitter fint, går alltid rolig og fint tett bak eieren. Noen andre som har observert det samme?

[AnonymBruker]

tøydokka skrev (1 minutt siden):

se på uteliggere eller slitne narkomane som har hund. Tviler på de driver med alt dette fjaset som hundefolk driver med om dagen. Men hundene deres ligger/sitter fint, går alltid rolig og fint tett bak eieren. Noen andre som har observert det samme?

Nettopp. Og ikke har de tusenvis av kroner å betale en «hundecoach» med heller. Follow the money..

Anonymkode: 04d04...bb8

[AnonymBruker]

Men, men...! Nyere forskning viser jo at *sett inn det som passer her*

Anonymkode: 825f1...af8

[Anonymbruker***]

Positiv trening har blitt populært fordi det fungerer (når det blir gjort riktig) og fordi det er mer humant. Man kan oppnå lignende resultat med både mye, litt og ingen bruk av straff/korrigering. Om man er glad i hunden sin, hvorfor ikke velge så lite som mulig? Grensesetting er helt sentralt innenfor positiv trening, selvfølgelig skal man ikke bare pøse på med godbiter og ellers la hunden herje.

Man kontrollerer hunden og miljøet dens, og forsøker å skape situasjoner hvor hunden har forutsetning for å gjøre de rette valgene (f.eks. ikke slippe løs en hund med usikker innkalling så kjefte når den stikker av). Å belønne god adferd forsterker den, og hunder jobber gjerne for en god belønning. De lærer mer av å jobbe med å gjøre riktig adferd enn å unngå en adferd i frykt for straff, det er min overbevisning. 

At hunder har så mye dårligere adferd idag vet jeg ikke helt om egt stemmer, men hunder har blitt mye mer synlig og vanlig. Før i tiden hadde langt færre hund. Det var vell helst på bygda. Gjerne arbeidshunder som var med i skauen og ellers var hjemme på tomta. Nå virker det som hver tredje familie i tjukkeste bykjernen har hund. Og den hunden er med å henter i barnehagen, på besøk til svigermor, i parken. 

Etter min mening så MÅ man ikke gå valpekurs, unghundkurs, miljøtreningskurs, båndkurs etc etc når man skaffer seg hund slik mange gjør idag. Men man skylder nå hunden (el papegøyen, slangen, hesten) at man har satt seg inn i hundehold og har en god ide om både trening, fóring, aktivitet, stell, utstyr, forsikring osv. Man skal ikke ta så lett på å få fullt ansvar for et levende vesen, verken to eller firbente. 

[AnonymBruker]

Anonymbruker*** skrev (1 time siden):

Positiv trening har blitt populært fordi det fungerer (når det blir gjort riktig) og fordi det er mer humant. Man kan oppnå lignende resultat med både mye, litt og ingen bruk av straff/korrigering. Om man er glad i hunden sin, hvorfor ikke velge så lite som mulig? Grensesetting er helt sentralt innenfor positiv trening, selvfølgelig skal man ikke bare pøse på med godbiter og ellers la hunden herje.

Man kontrollerer hunden og miljøet dens, og forsøker å skape situasjoner hvor hunden har forutsetning for å gjøre de rette valgene (f.eks. ikke slippe løs en hund med usikker innkalling så kjefte når den stikker av). Å belønne god adferd forsterker den, og hunder jobber gjerne for en god belønning. De lærer mer av å jobbe med å gjøre riktig adferd enn å unngå en adferd i frykt for straff, det er min overbevisning. 

At hunder har så mye dårligere adferd idag vet jeg ikke helt om egt stemmer, men hunder har blitt mye mer synlig og vanlig. Før i tiden hadde langt færre hund. Det var vell helst på bygda. Gjerne arbeidshunder som var med i skauen og ellers var hjemme på tomta. Nå virker det som hver tredje familie i tjukkeste bykjernen har hund. Og den hunden er med å henter i barnehagen, på besøk til svigermor, i parken. 

Etter min mening så MÅ man ikke gå valpekurs, unghundkurs, miljøtreningskurs, båndkurs etc etc når man skaffer seg hund slik mange gjør idag. Men man skylder nå hunden (el papegøyen, slangen, hesten) at man har satt seg inn i hundehold og har en god ide om både trening, fóring, aktivitet, stell, utstyr, forsikring osv. Man skal ikke ta så lett på å få fullt ansvar for et levende vesen, verken to eller firbente. 

Enig med deg i mye av det du skriver, både det med positiv trening og at man ikke skal ta lett på ansvaret. Man skal selvsagt sette seg inn i hundens behov, og jeg er i mot straffemetoder. Men det har blitt veldig mye «dill» etter hvert, synes jeg. Veldig mye styr, stress, råd, tips. Hundetrening og hundehold diskuteres og drøftes på TV, i sosiale medier, bøker om hundehold topper salgslister. Samtidig virker folk å streve med hundene sine. Du skal gå x antall kurs ellers er du ikke en god hundeier. Det er masse ting du absolutt må ha til hunden og som du må ut å kjøpe. Svindyre, ergonomisk utformede hundesenger f eks. Du må ha flere ulike hundeseler til ulikt bruk. Og folk kler opp hundene sine med dekken og «hundeklær».

Det siste rådet om hva du må ut å kjøpe er at du må få hunden «mentaltestet». Det koster så klart penger. Greie, normale familiehunder bør «mentaltestes» for å bare utagere litt i passeringer. Det er et råd som kjapt kommer opp i kommentarfeltene for tida. Ventelistene til de som driver med dette er nå milelange. (Og det går ut over de hundene som VIRKELIG har behov for dette).

Det har tatt helt av, og noen tjener virkelig mye penger på usikre hundeeiere. Man kommer langt med sunn fornuft og god omsorg for hunden sin. Bygge en god relasjon til hunden sin er det aller, aller viktigste. Men enkelte tjener fett på å fremstille hundehold som noe som er veldig komplisert.

Anonymkode: 04d04...bb8

[Anonymbruker***]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Enig med deg i mye av det du skriver, både det med positiv trening og at man ikke skal ta lett på ansvaret. Man skal selvsagt sette seg inn i hundens behov, og jeg er i mot straffemetoder. Men det har blitt veldig mye «dill» etter hvert, synes jeg. Veldig mye styr, stress, råd, tips. Hundetrening og hundehold diskuteres og drøftes på TV, i sosiale medier, bøker om hundehold topper salgslister. Samtidig virker folk å streve med hundene sine. Du skal gå x antall kurs ellers er du ikke en god hundeier. Det er masse ting du absolutt må ha til hunden og som du må ut å kjøpe. Svindyre, ergonomisk utformede hundesenger f eks. Du må ha flere ulike hundeseler til ulikt bruk. Og folk kler opp hundene sine med dekken og «hundeklær».

Det siste rådet om hva du må ut å kjøpe er at du må få hunden «mentaltestet». Det koster så klart penger. Greie, normale familiehunder bør «mentaltestes» for å bare utagere litt i passeringer. Det er et råd som kjapt kommer opp i kommentarfeltene for tida. Ventelistene til de som driver med dette er nå milelange. (Og det går ut over de hundene som VIRKELIG har behov for dette).

Det har tatt helt av, og noen tjener virkelig mye penger på usikre hundeeiere. Man kommer langt med sunn fornuft og god omsorg for hunden sin. Bygge en god relasjon til hunden sin er det aller, aller viktigste. Men enkelte tjener fett på å fremstille hundehold som noe som er veldig komplisert.

Anonymkode: 04d04...bb8

Ja, det har blitt mye dill. Antallet som skaffer seg hund er høyt, og hundetrener er ingen beskyttet tittel. Selv synes jeg spesielt dette med utstyr har tatt av. Altså, har selv både ett ulldekken, trekksele, hundeseng og flere hjernetrimleker som hunden elsker. Likevell, går man på dyrebutikken får man inntrykket av at man trenger et bånd for hvert formål. Ett for jogging, ett for skogstur, ett for trening. En egen bagg med hundeutstyr bør man ha med seg når man skal på en liten utflukt. Og sliter man med trekking er det 15 ulike antitrekkseler å prøve. Jeg har til og med sett forhandlere påstå at ett kobbel skal kurere trekking (fascinerende). 

[AnonymBruker]

Anonymbruker*** skrev (41 minutter siden):

Ja, det har blitt mye dill. Antallet som skaffer seg hund er høyt, og hundetrener er ingen beskyttet tittel. Selv synes jeg spesielt dette med utstyr har tatt av. Altså, har selv både ett ulldekken, trekksele, hundeseng og flere hjernetrimleker som hunden elsker. Likevell, går man på dyrebutikken får man inntrykket av at man trenger et bånd for hvert formål. Ett for jogging, ett for skogstur, ett for trening. En egen bagg med hundeutstyr bør man ha med seg når man skal på en liten utflukt. Og sliter man med trekking er det 15 ulike antitrekkseler å prøve. Jeg har til og med sett forhandlere påstå at ett kobbel skal kurere trekking (fascinerende). 

Ja, ganske slitsomt med alt dette man tydeligvis bør drasse med seg. Ser hundeeiere på tur med store godbitvesker, ekstra kobbel, vannflasker, klikker i beltet, og gjerne en ball eller pipeleke til å avlede hunden med. Må jo bli veldig slitsomt? Hva skjedde med å bare putte en bæsjepose i lomma, klikse båndet på hunden og rusle ut døra, liksom? 🤷‍♀️

Anonymkode: 04d04...bb8

[AnonymBruker]

Både ja og nei….. Det er mange flere som har hund nå enn «back in the days» og adferdsproblemer øker i takt med overavl. Hunder er ulike og det har de alltid vært, med dertil ulike behov. Må si at jeg er svært glad for at det er positiv innlæring/forsterking som råder og ikke fysisk avstraffing som var vanlig tidligere. Jeg er absolutt enig i at det kan bli i overkant mye «dill» blant hundefolk….. «Alle» skal bli adferdskonsulenter og hundetrenere, pr digitalt kurs😬. Det er også svært mange som trener og trener og trener (!!) med redningshundene, og de har ihvertfall fasit på all trening🙈 selv om  svært mange av de hundene aldri blir godkjent….

Anonymkode: dff3f...faa

[AnonymBruker]

9 hours ago, tøydokka said:

se på uteliggere eller slitne narkomane som har hund. Tviler på de driver med alt dette fjaset som hundefolk driver med om dagen. Men hundene deres ligger/sitter fint, går alltid rolig og fint tett bak eieren. Noen andre som har observert det samme?

Veldig mange av disse hundene har jo totalt mista livsgleden også da. Kom over en sånn hund en gang som eier hadde gått fra. Den reagerte ikke på noe som helst, ble ikke med på lek, logret ikke når han fikk mat, tok imot kos uten å trekke seg tilbake men viste heller ingen kroppsspråk om at den ville ha økt avstand.

Man kan relativt enkelt kue en hund til underkastelse og få en hund som virker grei og snill. Prisen man betaler er hundens livskvalitet. Så det at en hund er rolig og grei er på ingen måte ensbetydende med at hundeeier gjør en god jobb.

Anonymkode: 2c073...72f

[AnonymBruker]

veldig mange hunder blir stressa og agressive fordi de ikke blir sosialisert med andre hunder. Særlig de små blir skjermet for "ubehagelige opplevelser", derfor blir de bare mer og mer ubehagelige. 🤪

Anonymkode: ffc12...589

[AnonymBruker]

11 hours ago, AnonymBruker said:

Aldri har hundetrening vært mer komplisert enn i dag. Og aldri har det eksistert flere hundetrenere, hundecoacher og hundeskoler. Hundeeiere kan ikke lenger ta med Fido på en liten tissetur i nabolaget uten å ha lomma full av pølsebiter. Det skal klikkes og skrytes og belønnes for hver minste lille ting. Samtidig har vi vel aldri sett flere hunder med atferdsproblemer. Jeg synes dette er interessant. Hva er det vi hundeeiere gjør feil? Hvorfor bruker vi tusenvis av kroner på atferdsterapeuter og hundepsykologer uten å oppnå de resultatene vi ønsker?

Jeg kan ikke fri meg fra å tenke at vi blir litt lurt. Hundetrening virker å ha blitt big business. Hundetrenere skor seg fett på at akkurat du ikke helt får til din hund. Samtidig behandler vi hundene våre som skjøre barn som for all del ikke må settes grenser for slik at de blir lei seg. Det kan de visst ta skade av. Nei, heller skal vi snakke med mild babystemme til hunden. Vi setter grenser for barna våre, men for hunden? Nei, det skal man ikke. Heller skal vi dytte på med pølsebiter sånn at den sikkert skjønner hva den heller bør gjøre. Et artig eksperiment hadde vært å gjøre det samme med barna våre. Slutte med alle rammer og regler for oppførsel, men heller pøse på med en strøm av sjokolade og skryt gjennom døgnet. Når så dette ikke «virker», så leier vi inn en svindyr, privat atferdsterapeut som kan «fikse» barnet. 

Hva er det vi holder på med?

Anonymkode: 04d04...bb8

Kravene vi stiller til hundene har jo også økt noe enormt. De skal kunne gå forbi hverandre tett på gaten uten å reagere. De skal være med på fotballtrening og skitur. De skal ikke bruke kroppsspråk til å si fra når noe er feil, og knurrer eller glefser de er de aggressive og skal avlives. Vi tåler ikke så mye fra hundene våre, og det er kanskje også grunnen til at vi stresser mye med trening.

Mye adferden min hund har kunne jeg helt fint ha levd med. Jeg vet han ikke er farlig, han bruker bare språket sitt. Men fordi folk rundt kan misforstå må vi trene på en del ting jeg egentlig ikke syns er nødvendig. 

En annen sak er jo at ekstrem økning i avl på populære raser (DSG, Gyldendal, cocker spaniel mm) har resultert i en populasjon med ustabile hunder. Folk tror de kjøper seg en stødig familiehund og så får de en kronisk livredd hund. Da må de jo til hundetrener da.

 

Anonymkode: 2c073...72f

[AnonymBruker]

For øvrig vil jeg si at metodene som brukes til hundeoppdragelse i dag (klassisk og operant betinging i hovedsak) slettes ikke er spesielt kompliserte. 

Og at det er mange programmer og diskusjoner ser jeg på som positivt. De må vel bare bety interesserer seg for å lære om temaet og at de bryr seg om hunden sin. Det er jo topp! 

Anonymkode: 2c073...72f

[Gliffy]

34 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, ganske slitsomt med alt dette man tydeligvis bør drasse med seg. Ser hundeeiere på tur med store godbitvesker, ekstra kobbel, vannflasker, klikker i beltet, og gjerne en ball eller pipeleke til å avlede hunden med. Må jo bli veldig slitsomt? Hva skjedde med å bare putte en bæsjepose i lomma, klikse båndet på hunden og rusle ut døra, liksom? 🤷‍♀️

Anonymkode: 04d04...bb8

Jeg syns det er gøy å legge inn en treningsøkt underveis i turen, det gjør jo de daglige turene mer interessante både for meg og hunden. Betyr jo ikke at vi ikke kan gå på tur med bare pose og bånd. Det kan vi jo, men velger å gjøre litt mer ut av det. 

Det er jo opp til hver enkelt tenker jeg.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

For øvrig vil jeg si at metodene som brukes til hundeoppdragelse i dag (klassisk og operant betinging i hovedsak) slettes ikke er spesielt kompliserte. 

Og at det er mange programmer og diskusjoner ser jeg på som positivt. De må vel bare bety interesserer seg for å lære om temaet og at de bryr seg om hunden sin. Det er jo topp! 

Anonymkode: 2c073...72f

Metodene er ikke i seg selv kompliserte å forstå, men med alt dette hyperfokuset rundt hvordan du gjør alt «riktig», hva som er «feil», så tror jeg det leder til usikkerhet hos mange hundeeiere. De blir redde for å gjøre noe feil, så da er det tryggest med noen kurs eller en hundecoach som kan komme hjem til deg (sies det).

Anonymkode: 04d04...bb8