Guttens eller jentas skyld?

[Gjest Varg-Menja]

Kan godt hende du følte deg voksen da du var 12, men var du det? Dessuten er det stor forskjell på tolvåringer. Sønnen min lekte fremdeles med lego da han var 12, liksom...

←

Jeg synes det er litt naivt å tro at dette er en motsetning... Jeg lekte med både lego og barbie-dukker da jeg var 11-12 år gammel, men jeg lekte også med tissen til den fire år eldre nabogutten. Og foreldrene mine var lykkelig uvitende om det, de også.

Og ikke tok jeg noe skade av det heller, selv om han prøvde å presse meg til å gå lenger enn jeg ville. Derimot ble det en viktig erfaring for meg om hvordan man skal sette tydelige grenser ovenfor andre.

Endret 17. januar 2006 av Varg-Menja

[Utenriksmedister]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/01/14/454783.html

Er det ikke alltid guttens skyld a? Men jenta var jo så mykje eldre.....

←

Det er og bør være likhet for loven - dette er ikke diskusjonstema engang.

[Gjest gjest1]

I denne aktuelle saken som blir diskutert her er det jo ikke denne mindreårige gutten som blir utsatt for reaksjonene, det er jenta som forgrep seg på ham - det er jo hun som får straffen...

←

Jeg fortalte den lille historien min for å belyse hvordan omkringliggende reaksjoner kan være mer skadelige enn selve den seksuelle opplevelsen, ikke for noe annet. .

Det står jo også at guttens advokat sier gutten har fått traumer etter at han fortalte om saken - man kan jo bare tenke seg hvordan foreldrene hans har reagert.

Jeg sier igrunnen kun at dette nødvendigvis ikke var noen skadelig opplevelse for ham - FØR han fortalte det.

Jeg sier heller ikke at hun ikke skal stilles til ansvar.

Det jeg reagerer på er hvordan alle bare hyler opp og drar inn femtiårige menn og gud vet hva, uten tanke for hva som egentlig har skjedd her. Vi vet ingen ting, verken om henne eller ham, men skrikes skal det.

Mange formildende omstendigheter, står for noe. Vi vet ikke hva.

[Gjest Gjest]

Det jeg reagerer på er hvordan alle bare hyler opp og drar inn femtiårige menn og gud vet hva, uten tanke for hva som egentlig har skjedd her. Vi vet ingen ting, verken om henne eller ham, men skrikes skal det.

←

Jeg antar du henviser til mitt innlegg om den femtiårige mannen.

De færreste vet vel hva som har skjedd i denne konkrete saken, men det forhindrer ikke å diskutere dette på prinsipielt nivå.

Mitt innlegg var en reaksjon på et annet innlegg som gikk langt i å antyde at det her var snakk om to likeverdige parter, og at den mindreårige var "heldig" som hadde fått seg noe.

Så kan man selvfølgelig diskutere i hvilken grad man kan endre seksuell lavalder og "barn"s ansvar for egen seksualitet.

Juridisk sett må det settes visse grenser - alt kan ikke behandles ut fra skjønn. Likhet for loven er et viktig prinsipp.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er litt naivt å tro at dette er en motsetning... Jeg lekte med både lego og barbie-dukker da jeg var 11-12 år gammel, men jeg lekte også med tissen til den fire år eldre nabogutten. Og foreldrene mine var lykkelig uvitende om det, de også.

Og ikke tok jeg noe skade av det heller, selv om han prøvde å presse meg til å gå lenger enn jeg ville. Derimot ble det en viktig erfaring for meg om hvordan man skal sette tydelige grenser ovenfor andre.

←

At du lekte med nabogutten sin tiss, vil vel ikke si det samme som at det var ok? Eller at det ville vært helt ok for alle?

Du sier du ikke tok skade av det, og at du ikke ga etter for presset hans om å gå videre. Bra at du var så steil, og at det lærte deg noe! Men langt ifra alle er så sterke og selvstendige som deg, dessverre. Og for enkelte kan sånne erfaringer være dyrkjøpt lærdom. Derfor er det fint å ha denne loven, da...

[Gjest Bodillen]

Det var meg over her....som igjen trodde jeg var pålogget...

[Gjest Bodillen]

Jeg fortalte den lille historien min for å belyse hvordan omkringliggende reaksjoner kan være mer skadelige enn selve den seksuelle opplevelsen, ikke for noe annet. .

Det står jo også at guttens advokat sier gutten har fått traumer etter at han fortalte om saken - man kan jo bare tenke seg hvordan foreldrene hans har reagert.

←

Synd foreldrene opptrer så lite konstruktivt. Men at enkelte reagerer sånn kan jo ikke være til hinder for at man skal følge lover og regler....?

[Gjest gjest1]

Synd foreldrene opptrer så lite konstruktivt. Men at enkelte reagerer sånn kan jo ikke være til hinder for at man skal følge lover og regler....?

←

Nei, jeg sier ikke det heller. Jeg sier man skal følge loven når den først er her, og jeg skjønner også at den er nødvendig for å beskytte barn mot overgrep.

jeg hadde antakelig reagert like hysterisk selv., hadde det vært mine barn - men det er ikke dermed sagt at det er en bra ting.

Fremdeles så er det eneste jeg vil frem til at traumene i forbindelse med seksuelle erfaringer/overgrep i ung alder like gjerne kommer fra omgivelsene forøvrig, og skammen man føler, som av selve overgrepet.

[Gjest Varg-Menja]

At du lekte med nabogutten sin tiss, vil vel ikke si det samme som at det var ok? Eller at det ville vært helt ok for alle?

←

Og det var ikke poenget mitt heller. Jeg skrev innlegget for å vise at barn har en seksualitet de muligens utøver aktivt selv om foreldrene ikke ser det midt oppi alle legoklossene...

[Utenriksmedister]

Glem alle tanker om følelser og ikke følelser, oppstoppersnopp eller ikke - dette er LOVEN og likhet for loven, begynner dere å lempe på loven for et kjønn, blir jeg SJOKKERT! Hvem som har lyst på hvem er revnende likegyldig overfor loven.

[Diktern]

I dette tilfelle syns jeg det uten tvil er jentas skyld. Han var bare en guttunge, og ho burde da virkelig ha visst bedre.

Syns ho burde få samme straff som om det hadde vært en eldre gutt med ei tolv år gammel jente.

←

Er enig i at det er jenta som skulle tatt ansvar her, men jeg er ikke enig i at hun skal ha like stor straff som hun ville ha fått hvis kjønna var bytta om. Det gjør faktisk større skade hvis en mann på 19 har samleie med ei jente på 12, enn motsatt!

[Gjest Devil's Spawn]

Er enig i at det er jenta som skulle tatt ansvar her, men jeg er ikke enig i at hun skal ha like stor straff som hun ville ha fått hvis kjønna var bytta om. Det gjør faktisk større skade hvis en mann på 19 har samleie med ei jente på 12, enn motsatt!

←

Hvordan vet du det? Har du vært 12 år gammel gutt?

Frister å skrive noe om Ottar og at menn og kvinner er like bortsett fra det øye ser, men skal ikke nevne det ytterligere.

Endret 19. januar 2006 av Devil's Spawn

[Diktern]

nei, jeg har ikke vært 12 år gammal gutt, men ei 12 år gammal jente er ofte ikke fullt utvikla, og det kan bli svært smertefullt å gjennomføre et samleie.

[Gjest Devil's Spawn]

nei, jeg har ikke vært 12 år gammal gutt, men ei 12 år gammal jente er ofte ikke fullt utvikla, og det kan bli svært smertefullt å gjennomføre et samleie.

←

Det kan være smertefullt for ei 18 år gammel jomfru å gjennomføre samleie, hva er poenget? Det er det psykiske ved å bli lurt eller misbrukt som er det alvorlige.

[Diktern]

Nå er det stor forskjell på en 12-åring og en 18-åring, kjære deg. Men dette er på sida av tema...

[Gjest Devil's Spawn]

Nå er det stor forskjell på en 12-åring og en 18-åring, kjære deg. Men dette er på sida av tema...

←

Poenget var at dette ikke dreier seg om fysiske smerter, men psykiske, kjære deg.

[Diktern]

Svaret mitt er fortsatt det samme, kjære deg.

[Gjest Devil's Spawn]

Så lenge du ikke bruker hersketeknikker så, kjære deg.