Guttens eller jentas skyld?

[Gjest gjest1]

Dette er en skummel tankegang. Slik det juridisk står i dag er det en voksen person som har hatt sex med et barn.

Skal vi si det samme når det er en 12 år gammel jente som har hatt sex med en 50 år gammel mann - at hun visste om sin egen seksualitet og dermed var "heldig" som har draget på eldre menn?

←

Hvorfor denne stadige sammenligningen mellom denne jenta på 19 og gamle gubber på 50?

[Gjest Gjest]

Hvorfor denne stadige sammenligningen mellom denne jenta på 19 og gamle gubber på 50?

←

Fordi begge juridisk sett er voksne?

[Gjest Bodillen]

Jeg er også enig i det.

Det jeg egentlig diskutere er hvorfor det blir traumatisk for en tolvåring og ha sex med en nittenåring, hvis han gjorde det frivillig.

Jeg husker godt da jeg var tolv år jeg, og jeg følte meg atskillig mer voksen enn det jeg ser når jeg ser en tolvåring i dag.

Men det er klart at vi skal ha den loven, og at man skal bruke den som rettesnor i en rettsak som omhandler overgrep.

Men det må også være lov å utvise skjønn.

Og vi må ikke glemme at vi ikke vet noe som helst om akkurat denne saken.

Jeg kan forresten fortelle en historie som jeg selv har opplevd for å belyse hva jeg mener med traumer/ikke traumer i forhold til sex i ung alder.

Jeg og min fetter var åtte år, og han hadde lært hvordan man skulle lage barn, så det syntes han at vi måtte prøve å få til.

Jeg skal ikke påstå at vi var kåte, men dette var spennende - han pekte og fortalte og etter å dyttet den lille tissetassen sin borti min, kunne han faktisk se et par små føtter der inne. Jada, et barn var blitt til 

Dette var spennende og morsomt, helt til moren min kom inn og oppdaget oss og lagde et svare leven, med hjemjaging av en åtteårig fetter som var like forvirret som meg. Samtale med moren hans og besøksforbud.

DET var det som satte en støkk i meg, og som antakelig gjør at jeg husker episoden fremdeles. Hadde ikke hun skamlagt det hele så til de grader så hadde kanskje episoden vært ute av hodet mitt dagen etter.

Sånn var min mamma - er vel fremdeles antar jeg - og jeg er full av seksuelle hemninger og skam som jeg godt kunne vært uten.

Ikke har jeg blitt veldig "ærbar" av hennes strikte moralnormer heller - jeg heller vel heller langt over på "billig"-siden.

←

Kan godt hende du følte deg voksen da du var 12, men var du det? Dessuten er det stor forskjell på tolvåringer. Sønnen min lekte fremdeles med lego da han var 12, liksom...

Denne episoden med fetteren din du forteller om synes jeg bare er morsom

Men her var det snakk om to jevnaldrende barn, så jeg synes ikke historien er så aktuell i denne sammenhengen. Måten moren din reagerte på var jo ikke akkurat smart, men hun visste vel ikke bedre, stakkar. Synd reaksjonen hennes preget deg på dene måten.

I denne aktuelle saken som blir diskutert her er det jo ikke denne mindreårige gutten som blir utsatt for reaksjonene, det er jenta som forgrep seg på ham - det er jo hun som får straffen...

[Gjest TomKrus]

Kan godt hende du følte deg voksen da du var 12, men var du det? Dessuten er det stor forskjell på tolvåringer. Sønnen min lekte fremdeles med lego da han var 12, liksom...

Bodillen, det er det som er poenget til blant annet Mysan og meg. Folk er forskjellige, og derfor bør hver enkelt sak behandles ulikt. Til det beste for de involverte.

I denne aktuelle saken som blir diskutert her er det jo ikke denne mindreårige gutten som blir utsatt for reaksjonene, det er jenta som forgrep seg på ham - det er jo hun som får straffen...

←

Du har flere saker hvor den "overgrepne" har fått psykiske problemer fordi ingen velger å tro på ham/henne (og hans/hennes ektefølte kjærlighet til en som var fem-seks år eldre, men over den seksuelle lavalder), og samtidig som han/hun må se en han/hun har ansett som en kjæreste bli fengslet. Noe som han/hun har sett på som spesielt forteller nå samfunnet ham/henne var ufyselig, og dermed blir du sittende der igjen alene med dine avvikende tanker. For dine tanker er ikke viktige. Foreldrene dine og samfunnet har fortalt deg hvordan du skulle føle og tenke. Dette kan ofte føre galt av sted.

[waco]

Hvor mange av dere ville beskyttet datteren deres hvis det var hun som var nitten og gutten som var tolv?

[Mette]

Tården er ryddet for spekulasjoner.

Det er ikke tillatt å skrive på krenkende, nedsettende eller injurierende vis, om noe individ, kjent eller ukjent. Det er heller ikke tillatt å spre rykter gjennom vårt forum, eller spekulere rundt årsaks-sammenhenger man ikke kjenner.

Remyline Moderator

[Gjest Bellatrix]

Hvor mange av dere ville beskyttet datteren deres hvis det var hun som var nitten og gutten som var tolv?

←

Beskytte? Hvis datteren min var 19 år og hadde en kjæreste på 12 hadde jeg tatt en ordentlig prat med henne. Forklart at hun ikke har lov til å ha sex med han fordi han bare er et barn. Det ville hun nok visst på forhånd uansett. De fleste tenåringer vet når de blir "lovlige".

Endret 17. januar 2006 av Bellatrix

[Gjest TomKrus]

Beskytte? Hvis datteren min var 19 år og hadde en kjæreste på 12 hadde jeg tatt en ordentlig prat med henne. Forklart at hun ikke har lov til å ha sex med han fordi han bare er et barn. Det ville hun nok visst på forhånd uansett. De fleste tenåringer vet når de blir "lovlige".

←

Noensinne vært forelsket? Aldri gjort noe dumt? Tenker du alltid rasjonelt da?

[waco]

Jeg snakker om at datteren din på nitten ifølge påtalemyndigheten er en overgriper, ville du da ønsket datteren din fengsel, - kanskje hatt i bakhodet at det er det beste for deres fremtid? - At dersom det har skjedd noe galt i fortiden så blir det bra igjen med å gjøre noe mere galt i fremtiden?

[Gjest Bellatrix]

Ja, jeg har vært forelsket. Men en forelskelse hindrer en ikke i å bruke hodet. Hadde det vært greit om jeg gjorde innbrudd i en sportsbutikk for å stjele noe til kjæresten? Jeg var jo forelsket.

[waco]

Tom Krus, dette er jenter som bruker loven som en rettsnor over hva som er riktig i alle livets valg.

[Gjest TomKrus]

Ja, jeg har vært forelsket. Men en forelskelse hindrer en ikke i å bruke hodet. Hadde det vært greit om jeg gjorde innbrudd i en sportsbutikk for å stjele noe til kjæresten? Jeg var jo forelsket.

←

Ville du knust døren på sportsforetningen hvis det var eneste måten du kunne treffe den du var forelsket i som var innelåst der?

Ikke alltid like vellykket å sammenligne lovbrudd med hverandre.

[waco]

Hva er galt med at en forelsket tolvåring finner glede ved samleie over en nittenåring? Begge har glede av det selv om det forarger resten av samfunnet (alle de som ikke var med på sexen...)

Hykleri og forakt kjennetegner holdningene når det kommer til slike ting, bare hvor lett kvinner kaller meningsmotstandere for pedofile bare man er litt uenig.

Dette er den virkelige problematikken jenter,....hat og forakt og sanksjoner som det eneste saliggjørende....

[Gjest Gjest]

Synes det er helt rimelig at jenta ble tiltalt jeg, på lik linje som om en gutt på 19 hadde hatt sex med en jente på 12. Siden vi nå har en seksuell lavalder i rettslig forstand så må lovverket fungere uansett om overgriperen er av han- eller hunkjønn.

Synes ikke det utgjør den store forskjellen om de var forelsket eller ei, når aldersforskjellen er såpass stor som dette. (Ville muligens tenkt litt annerledes hvis den ene hadde vært 15 og den andre 16, selv om lovverket gjelder da også.)

←

Nei da gjelder IKKE lovverket. Dersom den ene er over 15 og andre og den andre er under 18 gjelder ikke lovverket. Bare dersom den andre er over 18 er det forbudt, men 12 år er uansett forbudt så lenge den andre er over 16.

[Mette]

Towelie, innlegget ditt er flyttet til Ris og ros Jeg skal gi deg et svar der.

Remyline Moderator

Endret 17. januar 2006 av Remyline

[Gjest Bellatrix]

Hva er galt med at en forelsket tolvåring finner glede ved samleie over en nittenåring? Begge har glede av det selv om det forarger resten av samfunnet (alle de som ikke var med på sexen...)

Hykleri og forakt kjennetegner holdningene når det kommer til slike ting, bare hvor lett kvinner kaller meningsmotstandere for pedofile bare man er litt uenig.

Dette er den virkelige problematikken jenter,....hat og forakt og sanksjoner som det eneste saliggjørende....

←

Hvis han var så himla forelsket og alt var fint og flott, så ville han kanskje ikke ha anmeldt det? Jeg regner med at det skal gjennom et rettsapparat og at han da kommer til å fortelle dommeren at det var frivillig? Hvordan kan vi vite at han var forelsket? Hvordan kan vi vite at han var klar for det? Og hvordan definerer dere frivillig?

Endret 17. januar 2006 av Bellatrix

[Gjest Bellatrix]

"Gutten er nå blitt 15 år, og politianmeldte forholdet høsten 2004. Da var det seksuelle forholdet mellom ham og kvinnen avsluttet.

De to bodde hjemme hos sine respektive foreldre og var naboer på et lite sted i Vest-Agder da forholdet oppstod. Etter hva Fædrelandsvennen forstår var de to å betrakte som venner, aldersforskjellen til tross.

Det var gutten som fortalte om det seksuelle forholdet mellom de to til sine foreldre. Sammen gikk de til politiet og anmeldte saken."

http://www.fedrelandsvennen.no/nyheter/article333767.ece

[Gjest gjest1]

Så gøy at det står så masse piss i avisa en ikke har lov å dra en korrekturlakk over og rette!

[Gjest Sukkerert]

Det er slettet, og jeg kan ikke se noen grunn for at vi skal legge inn en ryddemelding for ett lite innlegg, som så klart bryter reglene.

Remyline Moderator 

←

Etter hva jeg har lært, skal en alltid opplyse om moderering.

Om deler av tråder forsvinner uten forklaring eller beskjed om at noe er fjernet, vil det føre til forvirring.

Endret 17. januar 2006 av Sukkerert

[Gjest Bodillen]

Tom Kruse og Waco: Jeg har stilt spørsmål om dette flere ganger i denn tråden, men det virker ikke som det er interessant å gi meg et svar:

Hvor går grensen for hvor unge barn man kan ha sex med? 5? 9? 12? Hvem skal bestemme denne grensen? Barnet selv? Den voksne som mener seg forelsket i barnet og av den grunn har lyst til å fullbyrde forholdet? Er det greit så lenge gutten på 5 er i stand til å få ereksjon? Ifølge dere er ereksjon ensbetydendemed lyst og frivillighet. Eller okmmer det an på hvor emosjonelt moden denne 5-åringen er, eller hvor forelsket han hevder å være?

Grensen må gå et sted, og loven må følges, overgripere må straffes, uansett hvor fint og riktig de mente at dette "forholdet" var. Dette bl.a for å hindre usikkerhet blant andre voksne med hang til å forlyste seg med barn. Her kan det ikke opereres med gråsoner. Det er ikke lov, basta bom!