Guttens eller jentas skyld?

[Mette]

Tråden er ryddet for usakligheter. Remyline Moderator

[Gjest TomKrus]

Hvorfor skal han få varige men av å gjøre noe han gikk med på selv? :klø:

←

Det er moralen vår som får varige men ved å forsøke å reflektere litt rundt dette emnet, og derfor diskuterer folk på refleks.

[Gjest Gjest]

Hvis en føler opphisselse under overgrep, kan en da i like stor grad argumentere for at det faktisk var et overgrep? Uansett hvem som er den dominerende part/ mektigere. Det er poenget mitt.

←

Ja, i aller høyeste grad. At man har kjent på seksuell opphisselse betyr ikke at et overgrep ikke har funnet sted, seksuell lyst kan man sjelden kontrollere allikevel. Har du aldri hørt om ofre som sitter igjen med en dyp skamfølelse fordi det var godt også? Barn har jo ofte sterke følelser for sine overgripere, og manipuleres til å tro at dette er et uttrykk for kjærligheten og tillitten til vedkommende. Et barns handlinger er lette å manipulere, det vet jo alle.

Ser du trakk inn IQ, men ble moderert. Svarer deg allikevel. Fatter ikke at du mener høy(ere) IQ har noe med saken å gjøre, se bare på Viggo og Co.

[Gjest Gjest]

Ja, i aller høyeste grad. At man har kjent på seksuell opphisselse betyr ikke at et overgrep ikke har funnet sted, seksuell lyst kan man sjelden kontrollere allikevel. Har du aldri hørt om ofre som sitter igjen med en dyp skamfølelse fordi det var godt også? Barn har jo ofte sterke følelser for sine overgripere, og manipuleres til å tro at dette er et uttrykk for kjærligheten og tillitten til vedkommende. Et barns handlinger er lette å manipulere, det vet jo alle.

←

Slik som jeg tolker deg, har dette da med grad av manipulering å gjøre, og mindre med grad av opphisselse. I hvilken grad kan en likestille manipulering med aldersforskjell?

[Gjest christineemily]

Dersom du hadde lyst til å bli klådd på, og ingen visste om det, tror du at du ville tatt skade av det? Dersom du selv var den som oppsøkte denne "grisen" for å få et ligg?

←

Hallo? Driver du å legger ut åte? Vi snakker om en 12 åring som selv fikk ereksjon. Det er, om ikke et bevis, et solid argument for at han ville ha seg med henne selv.

Derfor burde dette med straff sees på med et annet lys enn hvis det var snakk om ensidig overgrep. Faktisk burde det få folk til å tenke litt selv også- det er ikke automatisk slik at alle 12åringe jenter blir voldtatt mot sin egen vilje selv om de har sex med eldre menn, og selv om de ikke har noen penis som kan reise seg.

Hva jeg synes om eldre menn og kvinner som har seg med mindreårige er en helt annen ting.

←

FY FAEN dere snakker som dere har vett til !!! Og jeg vet hva jeg snakker om, etter å ha blitt misbrukt fra seksårs-alder, og voldtatt nesten daglig fra jeg var 14 til jeg var 20 av en gris i familien ! Så vær så veldig grei å ikke vær så forb... påståelig om erfaringer dere umulig kan vite noe om!!!

Og dere som syns den seksuelle lavalder bør senkes: En av grunnene til at den er 16 år er jo for å beskytte barn mot overgripere, ikke ensidig for å beskytte barna fra sine egne valg!

[Gjest Gjest]

Slik som jeg tolker deg, har dette da med grad av manipulering å gjøre, og mindre med grad av opphisselse. I hvilken grad kan en likestille manipulering med aldersforskjell?

←

Jeg skal si deg det veldig enkelt: Sex mellom barn og voksne er overgrep fra den voksnes side.

[Gjest gjest1]

Så la oss si at denne gutten gikk med på det selv, og den dag i dag (15 år?) sier han elsker sex.

Hvordan ser dere på saken da?

[Gjest Gjest]

Så la oss si at denne gutten gikk med på det selv, og den dag i dag (15 år?) sier han elsker sex.

Hvordan ser dere på saken da?

←

Jeg forstår ikke spørsmålet ditt. Hvorfor skulle han ikke kunne elske sex?

[Gjest gjest1]

Fordi flere har her nevnt i innleggene sine at hans forhold til sex blir merket for resten av livet, og det er en tung byrde å bære på.

[Gjest Gjest]

Fordi flere har her nevnt i innleggene sine at hans forhold til sex blir merket for resten av livet, og det er en tung byrde å bære på.

←

Ok, jeg deler ikke det synet, så da overlater jeg til dem å svare på den.

[Gjest Bellatrix]

Så la oss si at denne gutten gikk med på det selv, og den dag i dag (15 år?) sier han elsker sex.

Hvordan ser dere på saken da?

←

Vel, han hadde ikke anmeldt det hvis det var noe positivt.

[Gjest Bodillen]

Så la oss si at denne gutten gikk med på det selv, og den dag i dag (15 år?) sier han elsker sex.

Hvordan ser dere på saken da?

←

Saken er anmeldt. Jeg går ut ifra at det sier noe om hans forhold til det som skjedde. Vi kan ikke gå ut ifra at alle som anmelder overgrep kun gjør det for å få erstatning....

[Gjest christineemily]

Så la oss si at denne gutten gikk med på det selv, og den dag i dag (15 år?) sier han elsker sex.

Hvordan ser dere på saken da?

←

Fordi flere har her nevnt i innleggene sine at hans forhold til sex blir merket for resten av livet, og det er en tung byrde å bære på.

←

De fleste blir merket for livet. Jeg har vært så utrolig heldig å unngå det, ved hjelp av psykolog og en utrolig sterk psyke. Men det er ikke til å komme unna at de ALLER, aller fleste barn som blir utsatt for overgrep ender opp med å bli uhelbredelig ødelagt for resten av livet. Selvfølgelig, - mitt liv er også, hver dag, preget av hva som hendte meg. Selvom jeg ikke lenger lar det ha makt over meg .

[Gjest gjest 0]

Hun bør selvsagt få samme rettslige behandling som om kjønns- og aldersforholdene hadde vært motsatt.

←

Enig, noe annet vil selfølgelig være diskriminering

[Gjest gjest1]

Dere er gale. Når tolvåringer har ståpikk og gjennomfører en samleie, lider dem ingen nød. Dette er ronkemateriale for resten av livet for tolvåringen.

Men dersom man virkelig vil ødelegge psyken til tolvåringen, da kan man fortelle ham at det som skjedde var noe vondt og ekkelt, - og hun snille jenta han trodde var verdens greieste og som han var forelsket i, - viste seg å være en heks som må innesperres i tolv år for å slippe unna demonene hun har i kroppen, - hvorfor ellers skulle hun måtte bli innesperres?

←

Nå skal jeg være skikkelig politisk ukorrekt og si at jeg faktisk er enig i denne tankegangen. Det er bare det at vi har et lovverk som må følges.

Men jeg har sagt det i andre tråder tidligere, at skammen som følger overgrep er verre enn det fysiske ved det. Og at skammen er noe vi påføres utenfra.

Og bare for å ha slått ihjel tanken med én gang: Jeg snakker ikke om barn som er så unge at de blir fysisk ødelagt av penetreringer.

Bahus sier at hans klient har hatt det svært tøft etter at forholdet ble kjent, og at han har måttet søke profesjonell hjelp for å takle traumene han har fått.

Dette leser jeg som at det ikke var et stort problem for ham FØR han fortalte det...

Hva som fikk ham til å fortelle, kan vi jo bare lure på, men det kan vel hende at foreldrene begynte å ane ting kanskje?

Endret 16. januar 2006 av mysan

[Gjest TomKrus]

Vel, han hadde ikke anmeldt det hvis det var noe positivt. 

←

Det er foreldrene som anmeldte dette.

Det finnes en god del forskning på dette der ute. Jeg vil anbefale dere å lese dette, slik at dere i framtiden kan være med på å ta de rette valgene for hvert enkelt individ, og ikke generalisere. Det kan føre fryktelig galt av sted å generalisere barn, og det er mange barn der ute som har slitt mer med offerstempelet og å se en person de anser som en kjæreste måtte gå i fengsel, enn de har tatt skade av å ha sex med en person som er fem-seks år eldre. Vi er forskjellige, og noen modnes før resten av oss.

Dessverre er det synd at det for mange er viktigere å beskytte om deres syn på moral og rettsoppfatning enn å gidde å sette seg inn i hva som er det beste for individene det hele dreier seg om.

Endret 16. januar 2006 av TomKrus

[Gjest Gjest]

hvilken jente på 19 år vil være kjæreste med en på 12???

Hun må jo bare ha brukt ham som "toyboy".

Har ingen tro på at dette har vært et kjærligetsforhold ( ihvertfall ikke fra hennes side)

Det var så mange formildende omstendigheter rundt denne saken så jenta har sikkert iq på 70

[Gjest TomKrus]

hvilken jente  på 19  år vil være kjæreste med en  på 12???

Hun må jo bare  ha  brukt ham som "toyboy".

Har ingen tro på at dette  har vært et kjærligetsforhold ( ihvertfall ikke  fra  hennes side)

Det var så mange  formildende omstendigheter  rundt denne saken så jenta har sikkert iq på 70

←

Jeg har truffet 12-åringer som var mer oppegående enn 19-åringer. Det må nødvendigvis ikke ha vært tilfellet i denne saken, men skal man behandle den riktig kan vi ikke ta utgangspunkt i gjennomsnitt og generaliseringer, men behandle de impliserte som individ.

Vi må iallfall ikke dømme henne utelukkende for å ri likestillingshesten. Hvis da ikke ønsker å knuse noen egg (jenta og gutten) for å lage omeletten vår.

Endret 16. januar 2006 av TomKrus

[Gjest Bodillen]

Dette handler om rettssikkerheten til barn under 16 år. Hvordan skulle det bli hvis alle slike forhold skulle vurderes etter skjønn?? Stakkars unger, sier jeg... Her må det være klare retningslinjer å følge. Om en 19-åring eller 40-åring føler for å forlyste seg med en 12-åring, så spiller det liten rolle hvor mye lyst dette barnet har til å være med på det.

Se for deg at loven endres. Man kan ha sex med hvem man vil, uansett alder. Man bestemmer jo selv, om man er 5, 9 eller 13. Bare man er i stand til å få en ereksjon, så betyr jo det at man har lyst, og at dette er helt frivillig. Er man jente, er det andre kriterier som peker mot lyst/frivillighet. Hun ble jo såpass våt at det var mulig å penetrere, ikke sant? Ergo hadde hun lyst, og det var frivillig.

Hvilke makt og manipulerende evner den voksne i "forholdet" besitte spiller jo ingen rolle, i og med at det seksueller beror på frivillighet. Og skulle dette barnet i ettertid, når det har modnet såpass emosjonelt at det evner å orientere seg i eget følelsesliv plutselig erkjenne at "dette var helt feil, den dritten utnyttet min umodenhet og manglende erfaring og forgrep seg på meg - jeg var jo bare et barn som gjorde det jeg trodde var forventet av meg", så kommer h*n ingen vei - for det var jo "frivillig"!! Og dette voksne mennesket som burde ha tatt ansvar og satt grenser for seg selv kan bare fortsette å forlyste seg på barns bekostning.

Er det sånn vi vil ha det??

[Gjest TomKrus]

Dette handler om rettssikkerheten til barn under 16 år. Hvordan skulle det bli hvis alle slike forhold skulle vurderes etter skjønn?? Stakkars unger, sier jeg... Her må det være klare retningslinjer å følge. Om en 19-åring eller 40-åring føler for å forlyste seg med en 12-åring, så spiller det liten rolle hvor mye lyst dette barnet har til å være med på det.

←

Selv om en rettsforfølgelse av denne 19-åringen og påfølgende manglende lyst og evne til å sette seg inn i hvordan barnet faktisk opplevde dette kan være til større skade for barnet?

Hva er det vi er ute etter? Det beste for barnet, eller det beste for oss og vår oppfatning av hva som skjedde?

Endret 16. januar 2006 av TomKrus