Jeg er invitert på 50-årsdag hvor bursdagsbarnet ønsker seg en gave jeg ikke vil gi

[AnonymBruker]

Bare si du har gitt en gave til leger uten grenser det, så er de pengene spart 

Anonymkode: 2be5b...629

[AnonymBruker]

18 hours ago, svartkatt said:

Du får opprette en tråd og diskutere det der.

Var ikke det det egentlige poenget med denne tråden?

Anonymkode: 8194b...a3b

[AnonymBruker]

8 hours ago, AnonymBruker said:

https://legerutengrenser.no/flyktninger/flyktninger-over-middelhavet

De redder mennesker i nød, gir legehjelp ombord..

Anonymkode: 9c219...e28

Jo, men det er verdt en diskusjon om mindre risk over middelhavet bidrar til at flere tar risken. At det på den måten gjør at flere dør til slutt. Må ikke være blinde for at jo flere som klarer overfarten jo enda flere lokkes til å prøve. Og vi hjelper dessuten ikke Afrika ved å ødelegge egen økonomi. Det er dessuten ofte de mest ressurssterke som prøver, de som har best sjanse til å fikse eget land og som ville gjort mest nytte i egen landsby og nabolag. Europa raner Afrika for energisk ungdom. Brain drain. Nesten ingen dør i ulovlig overfart til Australia fordi de vet de blir avvist og sendt vekk.

Anonymkode: 8194b...a3b

[AnonymBruker]

Du kan jo bare gi penger 🤷‍♀️

Anonymkode: bc3d7...3d7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jo, men det er verdt en diskusjon om mindre risk over middelhavet bidrar til at flere tar risken. At det på den måten gjør at flere dør til slutt. Må ikke være blinde for at jo flere som klarer overfarten jo enda flere lokkes til å prøve. Og vi hjelper dessuten ikke Afrika ved å ødelegge egen økonomi. Det er dessuten ofte de mest ressurssterke som prøver, de som har best sjanse til å fikse eget land og som ville gjort mest nytte i egen landsby og nabolag. Europa raner Afrika for energisk ungdom. Brain drain. Nesten ingen dør i ulovlig overfart til Australia fordi de vet de blir avvist og sendt vekk.

Anonymkode: 8194b...a3b

Hvis alternativet ditt er å bli torturert, fengslet, og potensielt drept i det landet du er i, så er ikke det et ran. Det er de som klarer å skaffe penger som trekker vinnerloddet, ja. Men penger betyr ikke at man er sikret et liv i det landet man rømmer fra. Det betyr bare at det er de som klarer å skaffe/har penger som får muligheten. 

Når mennesker med penger velger å sette seg i en overfylt dårlig båt, og tar sjansen på en slik tur over havet, så må en spørre seg hvorfor. De gjør det med viten om at det ikke er sikkert at de kommer frem, men velger det likevel som et alternativ. Hvorfor? 

Jeg kjenner en familie som satt seg i en slik båt, vel vitende om at båten var i elendig kvalitet, og at båten før dem gikk ned. De forlot kysten vitne til at et tredvetalls mennesker druknet, og de reiste ut mellom barnelik som fløt i vannet. Før dette var de på flukt i lang tid, og dette ble sett på som eneste utvei. Hvorfor? 

Denne familien har kommet til et land hvor de får bo, men de blir daglig møtt med rassisme. De betaler skatt, og bidrar til samfunnet. Og de jobber seg nesten ihjel fordi de nekter å søke økonomisk hjelp, eller be om sykemelding, eller mer hjelp. De vil ikke bli rakket enda mer ned på. De lever i daglig frykt her også, de savner sin resterende familie, men det er ikke et alternativ å reise tilbake. Hvorfor? 

Hvorfor flykter folk fra Afrika? Hvorfor flykter folk fra Russland? Hvorfor flykter folk fra Ukraina? 

Hvorfor vandrer folk over fjell og gjennom jungel, eller reiser over hav, vel vitende om at det ikke er sikkert at de overlever turen? Hvorfor? 

Anonymkode: 9c219...e28

[Fremmed fugl]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Italia iverksatte granskning og har tatt ut tiltale, MSF nekter for lovbrudd. Nå skal domstolene avgjøre sakene. 

Dette er allment kjent, og rapportert i de fleste medier i hele verden. Det gjelder en rekke organisasjoner, og deres representanter. Redd barna er en av dem.

Det skal nå mye til å finne x antall joller per dag i et stort hav. Det skal nye flaks til å finne nesten alle av disse i mørket. Det er vanskelig uten kontakt. 

Anonymkode: d4b36...7d1

Du må selv vurdere hvordan du vil se på dette komplekse samspillet i Middelhavet. Som jeg har fått fortalt av en venn som jobbet som lege på et skip som hjalp folk i sjønød der tidligere (ikke med leger uten grenser, men har flere venner som har jobbet med dem her og der i verden).

En mengde mennesker betaler for en ikke sjæverdig båt. Motoren blir gjerne fjernet når dem er ute på internasjonalt farvann. Det blir ringt med satillittelefon til Europeisk sjøredning med koordinater for båten. Ja, det er en konstruert situasjon der man bevist setter mennesker i sjønød. Internasjonal sjørett forpliktiger til at disse menneskene må reddes, vi kan ikke bare la dem gå til havets bunn ute på Middelhavet, hverken rettslig eller moralsk.

Libya er en ikke fungerende stat, med ulike krigsherrer, og faktisk aktiv slavehandel.

Det du ikke liker, er at man så transporterer disse menneskene til en Europeisk havn, istedenfor tilbake til Libya.

Personlig kan jeg ikke se at det er et akseptabelt alternativ å levere disse menneskene tilbake til Libya. Der kan dem faktisk ende opp å bli solgt som slaver. Så da må det bli Europa. Løsningen på problemet, er selvfølgelig å støtte en stabilisering av Libya. Her har vi problemet at landet er offer for maktspill mellom flere andre makter, som støtter ulike krigsherrer. Russland, Frankrike, og Egypt er en type allierte i landet, på andre siden er Tyrkia tungt inne. 

Nå til spørsmålet ditt.

Er vel ikke vanskligere enn at du forteller jubilanten hvorfor du ikke ønsker å gi penger til Leger uten grenser, men at du gjerne kan gi til røde kors eller enn annen velveldig organisasjon som du føler at du kan støtte. Problemet løst, og dere får kanskje en reflektert diskusjon om et komplekst problem.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Det er havsnød når overfylte oppblåsbare båter driver rundt på havet i ukesvis, blir nektet å legge til land, folk dør ombord i båtene, båtene synker, og folk kaver i vannet, og skriker på hjelp. Det er ofre for tortur,  overgrep, menn, kvinner, gravide, mindreårige, og babyer som risikerer livet fordi det de rømmer fra er grusomme situasjoner, og umenneskelighet. De fleste som blir plukket opp har store skader som bekrefter dette.

https://legerutengrenser.no/nyheter/ofte-stilte-sporsmal-om-middelhavet

 

Anonymkode: 9c219...e28

OK, så LUG hjelper med andre ord flyktninger, som har betalt store summer, å komme inn i Europa? Da er det bare å sette seg i en overfylt gummibåt ettersom de vet at LUG-båten kommer og plukker dem opp? Ingen bryr seg om alle de utfordringene med flyktninger EU sliter med.

Anonymkode: e56c2...190

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

OK, så LUG hjelper med andre ord flyktninger, som har betalt store summer, å komme inn i Europa? Da er det bare å sette seg i en overfylt gummibåt ettersom de vet at LUG-båten kommer og plukker dem opp? Ingen bryr seg om alle de utfordringene med flyktninger EU sliter med.

Anonymkode: e56c2...190

At båten holder til de blir plukket opp, det er motbevist pga alle de som årlig drukner. 

LUG gjør masse bra rundt om i verden. Dette er bare en liten brøkdel av det de driver med. 

At de færreste andre bryr seg, er også vel dokumentert. 

Jeg håper at Ts, har ryggrad nok til å si sine meninger til jubilanten. 

Anonymkode: 9c219...e28

[AnonymBruker]

Herregud. Gi konjakk. 

Anonymkode: ca5f5...f56

[AnonymBruker]

On 12/28/2022 at 10:18 PM, Bålkaffe said:

De har ikke betalt penger til Leger uten Grenser for å bli smugla.

Leger uten grenser plukker de opp når de havner i havsnød, noe ethvert skip på havet er forpliktet til å gjøre, etter lov.

Mange ville ikke vært i havsnød i utgangspunktet om det ikke var for at de visste at de hadde god sjanse til å bli plukket opp. Her står dydsetikk mot konsekvensetikk. Konsekvensen av "passasjervirksomheten" er at flere prøver seg og det er nok vanskelig å betegne eksakte tall men mange dør fordi de lot seg lokke av de som har hatt vellykket overfart før.  Og nei, jeg kjøper ikke at de fleste kommer pga livsfare, de fleste er på jakt etter et bedre liv. Forståelig nok, som nordmenn som dro til Amerika for over hundre år siden. Men akkurat som indianerne dengang så har vi ingen plikt til å bosette millioner av tilreisende her hjemme.

Anonymkode: 8194b...a3b

[AnonymBruker]

Jeg synes du skal drite i gave, og heller spandere en dannelsesreise til Libya på deg selv. Ha en flott tur! 

Anonymkode: e11ad...cf1

[AnonymBruker]

"Stadig flere syriske kurdere tar en lang omvei via Nord-Afrika for å komme seg til Europa. Å flykte over grensen til Tyrkia er blitt for risikabelt".

https://sol.no/nyheter/tyrkiske-angrep-og-stor-fattigdom-driver-syriske-kurdere-mot-europa/78184662

Nå, ts.. har du bestemt deg for hvordan du skal løse gaveutfordringen din? 

Trosser du jubilantens eneste ønske, og finner på noe annet? Eller? Hvordan går det? 

 

Anonymkode: 9c219...e28

[AnonymBruker]

svartkatt skrev (På 12/28/2022 den 11.44):

Altså... Om det med menneskesmugling er sant eller ei, vet jeg ikke. Men, om det er, er det ikke bedre at en anerkjent veldedig organisasjon gjør dette, selv om det er ulovlig, enn at det skjer av kriminelle som utnytter mennesker i sårbare situasjoner?  Eller er det like grusomt uansett? Og hvorfor skulle det overskygge alt bra de gjør? 

Kanskje bedre at du holder deg hjemme med pengene. 

Wow..

Anonymkode: 988da...598

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.12.2022 den 11.32):

Jeg er glad i fakta. Fakta er at Leger uten grenser har drevet med menneskesmugling i Middelhavet i årevis. Skip som venter på gummibåtene rett utenfor Libyas kyst for å frakte ulovlige migranter til Italia istedet for til Libya som er nærmest land. Dette er utrolig godt dokumentert og omtalt i italiensk presse og delvis i noen få norske medier. Jeg vil ikke være med på å sponse denne virksomheten. Hadde de fraktet migrantene tilbake til Libya som var nærmest ville jeg forstått og støttet det. Men å plukke dem rett utenfor libysk kyst og frakte dem helt til Italia gang på gang - nei. 

Dere som vil betale for menneskesmuglingen får gjøre det for egen regning. Jeg gir ikke penger til det.

Anonymkode: ec0e2...84b

Godt dokumentert i Italia, som har fascistisk statsminister. 

Anonymkode: 61779...805