Mann som identifiserer seg som dame i damegarderoben?

[ops2]

2 hours ago, Bålkaffe said:

I episoden du drar fram, er det altså PKI som mener at ungdom skal selv få bestemme hva som skal skje med kroppene deres, ikke FRI, som du i utgangspunktet hevdet.

Får ikke lest artikkelen i The Times, den ligger bak betalingsmur.

Pubertetsblokkere er midlertidig:

http://www.phsa.ca/transcarebc/child-youth/affirmation-transition/medical-affirmation-transition/puberty-blockers-for-youth

https://www.nhs.uk/conditions/gender-dysphoria/treatment/

 

Er det alt du har å komme med, at PKI og FRI ikke har noe med hverandre?

 

2 hours ago, Bålkaffe said:

I episoden du drar fram, er det altså PKI som mener at ungdom skal selv få bestemme hva som skal skje med kroppene deres, ikke FRI, som du i utgangspunktet hevdet.

Får ikke lest artikkelen i The Times, den ligger bak betalingsmur.

Pubertetsblokkere er midlertidig:

http://www.phsa.ca/transcarebc/child-youth/affirmation-transition/medical-affirmation-transition/puberty-blockers-for-youth

https://www.nhs.uk/conditions/gender-dysphoria/treatment/

 

Jeg foretrekker å forholde meg til hva Folkehelseinstituttet i Norge mener. 

Og det kommer fram ved 47 minutter i Folkeopplysningen. Der går man videre til det svenske registeret med 2500 personer, hvor man ser at pasientene fortsetter å ha høy andel av diagnoser og behandling selv etter kjønnsbekreftende behandling. "Hvis det er som Benestad sier, at hjelpen kurerer dem, så burde man se en tydelig nedgang".

Det er heller ingen undersøkelser som viser at selvmordsrisikoen øker hvis man nekter de behandling.

Jeg beklager, men jeg tror ikke på Pirelli Benestad og Ingun Wik når de sier at behandlingen er ufarlig og at det bare er på sette puberteten på en pause.

NHS uk som din siste link er, viser til retningslinjer som de beveger seg bort fra. Den refererer til GIDS og Tavistock, og er fra 2020. Artikkelen fra The Times, som er bak betalingsmur, og hvor du bare kunne lese overskriften på... jeg la merke til at du ikke hadde noe å si om at det er en fase som går over. Men la meg finne noe som ikke er bak betalingsmur. 

"... a specialist multidisciplinary team with contributions from specialist social workers, family therapists, psychiatrists, psychologists, psychotherapists, paediatric and adolescent endocrinologists and clinical nurse practitioners." 

Det høres ut som det tilbudet Rikshospitalet i Norge gir de, og ikke hva Benestad tilbyr. 

"In line with this advice, the interim service specification sets out more clearly that the clinical approach in regard to pre-pubertal children will reflect evidence that in most cases gender incongruence does not persist into adolescence;" 

Om pubertetsblokkere: "On this basis NHS England will only commission GnRHa in the context of a formal research protocol. The research protocol will set out eligibility criteria for participation.” 

b1937-ii-interim-service-specification-for-specialist-gender-dysphoria-services-for-children-and-young-people-22.pdf (england.nhs.uk)

Most children who think they’re transgender are just going through a ‘phase’, says NHS (telegraph.co.uk)

Dette er fra oktober 2022, altså helt nytt og ikke gammel informasjon. Jeg håper du vet at GnRHa i denne sammenhengen er det samme som vi kaller Pubertetsblokkere i dagligtale. 

Grunnlaget for behandlingen er svak.

Hvorfor starte irreversibel behandling som ikke hjelper på depresjon eller selvmordsrisiko? Og, ikke nok med det, uten å bekrefte deres transidentitet og gi de pubertetsblokkere og hormoner, så faller de til ro i sin biologiske kropp. Det er ikke gjort noen inngrep, hverken hormoner eller operasjoner. De kan gå videre med livet.

Var jeg mistenksom, ville jeg sagt at det gjelder for transaktivistene "å transe kidsa før det går over". 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PKI og Fri... De overlapper og samarbeider Det den ene mener, står den andre for. Digitalt treff for foreldre av kjønnskreative og transkjønnede barn (friosloviken.no)

Quote

PKI og Familienettverket i FRI inviterer foreldre av kjønnskreative og transkjønnede barn og unge til digitalt treff for erfaringsdeling og nettverksbygging. Dette er et månedlig treff 

Slik blir Norges første Trans Pride (blikk.no)

 

Endret 15. desember 2022 av ops2
skrivefeil og la til noen ord

[Disco]

Kunne vi løst dette på følgende måte, bare et forslag...

At alle garderober, toaletter, og dusjer i utgangspunktet er uniseks. Så har man his/hers for de som eventuelt føler at det er krevende...

 

[ops2]

Nå er jeg litt lei av å svare Bålkaffe. Jeg har da for pokker ikke betaling for å skrive her.

[Bålkaffe]

ops2 skrev (18 minutter siden):

Er det alt fu har å komme med, at PKI og FRI ikke har noe med hverandre?

 

Jeg foretrekker å forholde meg til hva Folkehelseinstituttet i Norge mener. 

Og det kommer fram ved 47 minutter i Folkeopplysningen. Der går man videre til det svenske registeret med 2500 personer, hvor man ser at pasientene fortsetter å ha høy andel av diagnoser og behandling selv etter kjønnsbekreftende behandling. "Hvis det er som Benestad sier, at hjelpen kurerer dem, så burde man se en tydelig nedgang".

Det er heller ingen undersøkelser som viser at selvmordsrisikoen øker hvis man nekter de behandling.

Jeg beklager, men jeg tror ikke på Pirelli Benestad og Ingun Wik når de sier at behandlingen er ufarlig og at det bare er på sette puberteten på en pause.

NHS uk som din siste link er, viser til retningslinjer som de beveger seg bort fra. Den refererer til GIDS og Tavistock, og er fra 2020. Artikkelen fra The Times, som er bak betalingsmur, og hvor du bare kunne lese overskriften på... jeg la merke til at du ikke hadde noe å si om at det er en fase som går over. Men la meg finne noe som ikke er bak betalingsmur. 

"... a specialist multidisciplinary team with contributions from specialist social workers, family therapists, psychiatrists, psychologists, psychotherapists, paediatric and adolescent endocrinologists and clinical nurse practitioners." 

Det høres ut som det tilbudet Rikshospitalet i Norge gir de, og ikke hva Benestad tilbyr. 

"In line with this advice, the interim service specification sets out more clearly that the clinical approach in regard to pre-pubertal children will reflect evidence that in most cases gender incongruence does not persist into adolescence;" 

Om pubertetsblokkere: "On this basis NHS England will only commission GnRHa in the context of a formal research protocol. The research protocol will set out eligibility criteria for participation.” 

b1937-ii-interim-service-specification-for-specialist-gender-dysphoria-services-for-children-and-young-people-22.pdf (england.nhs.uk)

Most children who think they’re transgender are just going through a ‘phase’, says NHS (telegraph.co.uk)

Dette er fra november 2022, altså helt nytt og ikke gammel informasjon.

Grunnlaget for behandlingen er svak.

Hvorfor starte irreversibel behandling som ikke hjelper på depresjon eller selvmordsrisiko? Og, ikke nok med det, uten å bekrefte deres transidentitet og gi de pubertetsblokkere og hormoner, så faller de til ro i sin biologiske kropp. Det er ikke gjort noen inngrep.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PKI og Fri... De overlapper og samarbeider Det den ene mener, står den andre for. Digitalt treff for foreldre av kjønnskreative og transkjønnede barn (friosloviken.no)

Slik blir Norges første Trans Pride (blikk.no)

 

Jeg sa ikke at "FRI og PKI ikke har noe med hverandre å gjøre", jeg skrev at PKI var de som mente 14 åringer skulle bestemme selv, ikke FRI, som du påsto. Redelighet er en greie her.

FHI har ofte vist seg å holde seg til utdatert forskning, spesielt i ME-saken og de har hatt nok av kontroverser under corona-pandemien.

Her er en studie som har sjekket opp om det er en link mellom depresjon/suicidalitet og kjønnsbekreftende hormonterapi: https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(21)00568-1/fulltext

Enda en studie som sier det samme: https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2789423

Du tror ikke på de, men det er nettopp det som skjer, man setter puberteten på pause og det har jeg linket til flere ganger tidligere.

Får heller ikke tilgang på telegraph, de vil ha betalt.

 

Endret 15. desember 2022 av Bålkaffe

[Bålkaffe]

ops2 skrev (6 minutter siden):

Nå er jeg litt lei av å svare Bålkaffe. Jeg har da for pokker ikke betaling for å skrive her.

Har ikke betalt jeg heller.

Og hvorfor er du lei av å måtte svare, du er på et diskusjonsforum, er du ikke? Hvor man diskuterer frem og tilbake?

Eller har jeg missa et memo at man ikke får lov til å svare deg?

[ops2]

1 hour ago, Disco said:

Kunne vi løst dette på følgende måte, bare et forslag...

At alle garderober, toaletter, og dusjer i utgangspunktet er uniseks. Så har man his/hers for de som eventuelt føler at det er krevende...

 

Kanskje. Men la meg komme med et eksempel fra utendørs bad i England.

Det er 3 bad.

Et for menn.

Et for kvinner.

Et som er åpent for alle.

Gjett hvor transkvinnene går? Ikke på det som er åpent for alle. De skulle inn i kvinnebadet, og det har de 100% lov til, for de er jo kvinner. Det er det vi åpner for, med selv-id, at man sier "Jeg er kvinne, du kan ikke nekte meg adgang".

Og så den skotske behandlingssentralen som tar imot voldtektsofre og tilbyr gruppeterapi.

Så kom det en mann i gruppen. Ikke en som bare så litt maskulin ut. En som ikke engang forsøkte å se ut som en kvinne. (Det er jo det aktivistene sier, "du kan ikke se om det er en transkvinne eller en kvinne". Pøh)

En av kvinnene spurte pent om de ikke kunne lage en gruppe for bare biologiske kvinner. Ble det gjort?

Det hører med at sentralen allerede hadde to grupper, en for transkvinner og en for kvinner. Men ønsket en transkvinne å gå i kvinnegruppa, hva stoppet det? Ingen ting. Så i realiteten var det to grupper for transkvinner, og ingen grupper som var for biologiske kvinner.

Endret 15. desember 2022 av ops2
la til 1 ord

[ops2]

1 minutt siden, Bålkaffe said:

Har ikke betalt jeg heller.

Og hvorfor er du lei av å måtte svare, du er på et diskusjonsforum, er du ikke? Hvor man diskuterer frem og tilbake?

Eller har jeg missa et memo at man ikke får lov til å svare deg?

Hvis ikke det Norske folkehelseinstituttet spiller noen rolle for deg, eller retningslinjer fra den engelske motparten, hva skal jeg si?

"Å nei, nå skjønner jeg at du har rett". 🙄

Ok, en siste gang, en link, ikke til The Times, ikke til The Telegraph. Det er en av de linkene du overså, ikke sant?

b1937-ii-interim-service-specification-for-specialist-gender-dysphoria-services-for-children-and-young-people-22.pdf (england.nhs.uk)

Er det andre som ikke kan lese denne?

Om GnRHa, side 12.

On this basis NHS England will only commission GnRHa in the context of a formal research protocol.

Om at kjønnsinkongruens går over, side 11, nederst:

that the clinical approach in regard to pre-pubertal children will reflect evidence that in most cases gender incongruence does not persist into adolescence

Norsk: den kliniske tilnærmingen med hensyn til prepubertale barn vil gjenspeile bevis for at kjønnsinkongruens i de fleste tilfeller ikke vedvarer inn i ungdomsårene

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.12.2022 den 20.08):

Vel, da får du gå i terapi og jobbe med deg selv, istedet for å sitte på kg og helle bensin på bålet, ved å sammenligne transpersoner med overgripere. Helt ufattelig at dette i det hele tatt er en greie. Du har jo tydeligvis noe imot dem

Anonymkode: 2a660...a39

Kommentaren din var tatt ut av kontekst og satt veldig på spissen. Hun har allerede nevnt at hun har ingenting imot transpersoner og dette gjelder delvis en traumatisk hendelse hun har hatt tidligere. Hun kan bli trigget i situasjoner hvor hun er i garderoben, avkledd og det er en fremmed mann der. Selv om han opplever seg som kvinne, ser han fremdeles ut som en mann. Samtidig så er det bra at samfunnet har blitt mer åpent og aksepterende. Alle mennesker er like mye verdt, uavhengig av legning eller kjønn. Men denne kvinnen opplever redsel, det har hun også lov til å meddele uten å bli hengt ut her slik som du gjør nå. Faktisk synes jeg du er den mest urimelige med den ufølsome kommentaren din. Jeg synes det er fint at transpersoner kan stå fritt til å velge hvilken garderobe de vil skifte i. Samtidig har andre mennesker lov til å bli usikker eller kjenne på ubehag. Så lenge man behandler hverandre med respekt. Har ikke inntrykk av Ts har oppført seg ufint. Hun tar bare opp noe som er vanskelig for henne.

Anonymkode: e2631...234

[Bålkaffe]

ops2 skrev (6 minutter siden):

Hvis ikke det Norske folkehelseinstituttet spiller noen rolle for deg, eller retningslinjer fra den engelske motparten, hva skal jeg si?

"Å nei, nå skjønner jeg at du har rett". 🙄

Ok, en siste gang, en link, ikke til The Times, ikke til The Telegraph. Det er en av de linkene du overså, ikke sant?

b1937-ii-interim-service-specification-for-specialist-gender-dysphoria-services-for-children-and-young-people-22.pdf (england.nhs.uk)

Er det andre som ikke kan lese denne?

Om GnRHa, side 12.

On this basis NHS England will only commission GnRHa in the context of a formal research protocol.

Om at kjønnsinkongruens går over, side 11, nederst:

that the clinical approach in regard to pre-pubertal children will reflect evidence that in most cases gender incongruence does not persist into adolescence

Norsk: den kliniske tilnærmingen med hensyn til prepubertale barn vil gjenspeile bevis for at kjønnsinkongruens i de fleste tilfeller ikke vedvarer inn i ungdomsårene

Du overså noen linker i den forrige posten min også, eller? Siden vi skal plukke på dette her, mener jeg?

Samtidig, sitatene du har tatt ut av det dokumentet går jo på hvordan NHS skal gå frem, ikke noe om at pubertetsblokkere ikke er midlertidige og ei heller sier de noe om suicidalitet og mental uhelse hos personer med kjønnsinkogruens, som jeg også har linket til studier.

Hele avsnittet du siterer til slutt, sier ingenting om at det er blitt bevist, men at det vil bli bevist at i de fleste saker så går kjønnsinkongruensen over.

Og hele dokumentet som du linker til er altså et midlertidig dokument, frem til de har blitt enige om retningslinjer rundt gender dysphoria services for children and young adults, som man kan lese i starten av dokumentet:

Sitat

NHS England is the responsible commissioner for specialised services for individuals
with gender dysphoria, and it is holding this consultation to seek views on a
proposed interim service specification for services for children and young people with
gender dysphoria- this represents phase 1 of our service transformation programme.
Once agreed, this interim service specification will be operational for a limited time
only until a new service specification is formed in 2023/24 following final advice from
the independent Cass Review. This will be used by a new configuration of regional
providers- representing phase 2 of our service transformation programme.

Det er ikke sikkert at disse midlertidige endringene faktisk vil bli godkjent og implementert.

[ops2]

For å komme tilbake til denne:

Association of Gender-Affirming Hormone Therapy With Depression, Thoughts of Suicide, and Attempted Suicide Among Transgender and Nonbinary Youth - Journal of Adolescent Health (jahonline.org)

"Youth were recruited via targeted ads on Facebook, Instagram, and Snapchat."

Selvrapportering, ingen kontrollgruppe.

Gjennomsnittsalder på de som svarte: 17,5 år. Langtidseffekter ville ikke ha slått inn.

Dette i motsetning til Sverige, som samlet inn kliniske data, og ikke så noen forbedring etter behandlingen.

Sverige koplet sammen flere registre (Folkeopplysningen, 47 minutter) Man kunne se hvordan det gikk med de som fikk påvist kjønnsinkongruens mellom 2005 og 2015. Det er ti år, og over 2500 personer. Man så at de hadde høye andeler med diagnoser og behandling over tid. Det så ikke ut til at behandling hadde noen endring. Sverige var fram til 2015 et land som var veldig raskt ute med å gi kjønnsbekreftende behandling. Helt til de begynte å bremse det, sa norske transorganisasjoner: "Se på Sverige".  NRK skriver om Sveriges nye restriktive praksis knyttet til behandling av kjønnsdysfori – Samlivsrevolusjonen

Quote

 

Tidligere har Wik oppfordra Norge til å se på hvordan personer med kjønnsinkongruens blir behandla Sverige, fordi de baserte seg på den mest oppdaterte forskninga. Men nå som svenskene har gjennomgått forskninga på nytt, vil ikke Wik lenger anbefale å se til dem.

– Jeg håper vi i Norge klarer å ta avstand fra det som skjer i Sverige, og forholder oss til internasjonale retningslinjer.

 

--------------------------------------------------------------------

Hva stoler jeg mest på? En undersøkelse med selvrapportering, funnet via annonsering på sosial media? Med en gjennomsnittsalder på 17,5 år?

Eller kliniske data samlet inn over en periode på ti år, hvor sykdomsbilde, diagnoser og behandling er registrert, ikke basert på selvrapportering?

----------------------------------------------------------------------

Det er selvfølgelig for meg. Hva andre mener... vel, det er ikke mye vits i å argumentere. Tallene får stå der.

 

 

[ops2]

Adolescent development and psychosocial functioning after starting cross-sex hormones for gender dysphoria: Nordic Journal of Psychiatry: Vol 74, No 3 (tandfonline.com)

Quote

Conclusion: Medical gender reassignment is not enough to improve functioning and relieve psychiatric comorbidities among adolescents with gender dysphoria.

Sammenlign det med mennesker som Benestad og Wik sier. Beklager, jeg tror fremdeles ikke på de.

En feilslått drøm om et annet kjønn – Dokumentar (nrk.no)

Quote

– Flertallet av dem som begynner med hormoner før de har fylt 18 i Finland, finner ingen psykisk lindring i behandlingen. En liten gruppe får det også verre med seg selv, både fysisk og psykisk, sier ungdomspsykiateren ved Tampere University Hospital videre.

Quote

At det var mulig at han kunne få det verre, var nær sagt en utenkelighet for Tom. Den type forskning på unge hadde han aldri hørt om.

Men det verste kommer til slutt. Hvordan de som angrer føler skam og skyld. Hvordan de er redde for å stå fram.

Taushetskulturen.

Quote

Alle jentene har sterk avsløringsangst, og de kaller det sosialt selvmord å fortelle om disse erfaringene offentlig. 

Disse jentene kommer aldri i noe register over de som har angret seg. De har ikke blitt henvist til Rikshospitalet. Det er store mørketall. Likevel, uten å ha ødelagt sin kropp, er de så redde for å bli avslørt.

Hvis det offentlig er registrert 5 personer i Norge som har angret, så er det de som har vært innen offentlig behandling.

Resten kjenner vi ikke til. Vil de som kjøpte testosteron illegalt og brukte det i smug et års tid, og som sluttet, bli registrert? Vil de som gikk ut sosialt, angret seg, og som ikke våget å komme ut som "detrans" fortelle? Nei, de sier selv det er sosialt selvmord.

Dette var kjent før Norge endret retningslinjene i 2020, og ga steder som HKS, helsestasjonen for kjønn og seksualitet, rett til å behandle barn og unge. Uten motforestillinger, virker det som. Det skal bli lettere å få behandling. Ungdom over 16 år skal ikke trenge foreldrenes samtykke.

Angret på kjønnsbytte. Nå vil han advare andre (tv2.no)

Quote

- Å legge disse livs- og altoppslukende avgjørelsene i hendene på barn og tenåringer som fortsatt forsøker å finne seg selv? Hvem vet hvem de er når de er seksten år? Hvem vet hvem de er når de er atten? Sier Mikael spørrende.

 

[Bålkaffe]

ops2 skrev (25 minutter siden):

For å komme tilbake til denne:

Association of Gender-Affirming Hormone Therapy With Depression, Thoughts of Suicide, and Attempted Suicide Among Transgender and Nonbinary Youth - Journal of Adolescent Health (jahonline.org)

"Youth were recruited via targeted ads on Facebook, Instagram, and Snapchat."

Selvrapportering, ingen kontrollgruppe.

Gjennomsnittsalder på de som svarte: 17,5 år. Langtidseffekter ville ikke ha slått inn.

Dette i motsetning til Sverige, som samlet inn kliniske data, og ikke så noen forbedring etter behandlingen.

Sverige koplet sammen flere registre (Folkeopplysningen, 47 minutter) Man kunne se hvordan det gikk med de som fikk påvist kjønnsinkongruens mellom 2005 og 2015. Det er ti år, og over 2500 personer. Man så at de hadde høye andeler med diagnoser og behandling over tid. Det så ikke ut til at behandling hadde noen endring. Sverige var fram til 2015 et land som var veldig raskt ute med å gi kjønnsbekreftende behandling. Helt til de begynte å bremse det, sa norske transorganisasjoner: "Se på Sverige".  NRK skriver om Sveriges nye restriktive praksis knyttet til behandling av kjønnsdysfori – Samlivsrevolusjonen

--------------------------------------------------------------------

Hva stoler jeg mest på? En undersøkelse med selvrapportering, funnet via annonsering på sosial media? Med en gjennomsnittsalder på 17,5 år?

Eller kliniske data samlet inn over en periode på ti år, hvor sykdomsbilde, diagnoser og behandling er registrert, ikke basert på selvrapportering?

----------------------------------------------------------------------

Det er selvfølgelig for meg. Hva andre mener... vel, det er ikke mye vits i å argumentere. Tallene får stå der.

 

 

Den studien handlet ikke om pubertetsblokkere og langtidseffekter, men om kjønnsbekreftende hormonbehandling hjalp mot depresjon og suicidalitet.

Jeg leste artikkelen du linket til og dette pekte seg ut:

Sitat

Få studier er gjort på detransisjon. Lindén kan ikke vise til konkrete tall – bare historier om unge svensker som har angra. Han mener disse enkelthistoriene, som man ikke hadde hørt om for noen år sia, er mer enn nok til å tråkke på bremsen.

Fra studien i Sverige:

Sitat

Vidare kan myndigheten konstatera att en
fastställd könsdysforidiagnos, efter en preliminär könsdysforidiagnos, hade
ett samband med en lägre risk för suicid eller självskadebeteende. Resultaten
kan dock inte fastslå om en fastställd diagnos, eller könsbekräftande behand-
ling för den delen, minskar risken för suicid eller självskadebeteende bland
personer med könsdysfori – det kan vara så att de personer som diagnostise-
ras med en fastställd diagnos efter utredning är personer som i lägre utsträck-
ning har en allvarlig psykiatrisk problematik.

Og ikke noe sted i det dokumentet der står noe om at de ikke fant bedring i suicidalitet etter behandling?

[Bålkaffe]

ops2 skrev (12 minutter siden):

Adolescent development and psychosocial functioning after starting cross-sex hormones for gender dysphoria: Nordic Journal of Psychiatry: Vol 74, No 3 (tandfonline.com)

Sammenlign det med mennesker som Benestad og Wik sier. Beklager, jeg tror fremdeles ikke på de.

En feilslått drøm om et annet kjønn – Dokumentar (nrk.no)

Men det verste kommer til slutt. Hvordan de som angrer føler skam og skyld. Hvordan de er redde for å stå fram.

Taushetskulturen.

Disse jentene kommer aldri i noe register over de som har angret seg. De har ikke blitt henvist til Rikshospitalet. Det er store mørketall. Likevel, uten å ha ødelagt sin kropp, er de så redde for å bli avslørt.

Hvis det offentlig er registrert 5 personer i Norge som har angret, så er det de som har vært innen offentlig behandling.

Resten kjenner vi ikke til. Vil de som kjøpte testosteron illegalt og brukte det i smug et års tid, og som sluttet, bli registrert? Vil de som gikk ut sosialt, angret seg, og som ikke våget å komme ut som "detrans" fortelle? Nei, de sier selv det er sosialt selvmord.

Dette var kjent før Norge endret retningslinjene i 2020, og ga steder som HKS, helsestasjonen for kjønn og seksualitet, rett til å behandle barn og unge. Uten motforestillinger, virker det som. Det skal bli lettere å få behandling. Ungdom over 16 år skal ikke trenge foreldrenes samtykke.

Angret på kjønnsbytte. Nå vil han advare andre (tv2.no)

 

Du glemte å lime inn et relevant sitat rundt dette med forskningen i Finland:

Sitat

– Det er en vanlig oppfatning i dag at unge transmennesker sliter med opptil flere psykiske lidelser fordi de er født i feil kjønn. Oppfatningen er altså at når pasienten får rett kjønn, så vil de få det bra med seg selv, sier ungdomspsykiater Riittakerttu Kaltiala.

For å få oversikt over de som detransisjonerer må man jo faktisk få tak i disse folka, og så lenge Riksen er så restriktive som de er med å starte behandling, vil de aldri få oversikt eller tilliten til å føre dette arbeidet.

At folk handler hormoner illegalt er jo et tegn på at behandlingssystemet her i Norge ikke klarer å fange de opp.

Når Riksen ikke klarer å ta imot de som bor på andre siden av landet for behandling, og avviser de i døra, er det mye bedre at de heller går til andre behandlingsinstitusjoner, uansett om dette er Esben Esther, HKS, sånn at de kan få korrekt og riktig behandling som ikke innebærer i å handle ulovlige legemidler man ikke veit hva inneholder og dermed også fange opp de som detransisjonerer, sånn at vi får mer korrekt statistikk på dette.

[ops2]

Jeg har begynt å se "Adult Human Female" ❤️

Virkelig bra. Men jeg klarer ikke å se den ferdig i kveld. Jeg skal fortsette i morgen.

Adult Human Female - My WordPress Blog

Edinburgh University students and trans rights activists stop screening of Adult Human Female documentary | STV News

Transaktivister klarte ikke å presse universitetet til å ikke vise filmen. Da møtte demonstrantene opp, og blokkerte rommet den skulle vises i.

De må få det som de vil, alltid. "We decided that wasn't happening".

Typisk.

Quote

Journalist Susan Dalgety who had attended to watch the documentary responded on Twitter: “Dylan there, over-excited because he and his mates stopped a group of (mostly) women meeting to watch a film then discuss it.”

 

[ops2]

Hei så lenge, Bålkaffe. Jeg håper du ikke sitter oppe og venter på svar i natt.

I morgen må jeg vel finne på noe bedre å gjøre. 

[Drizzt]

AnonymBruker skrev (På 14.12.2022 den 8.07):

Nei, jeg har ikke så mye å tenke på her. 

Anonymkode: 47023...bd4

Neivel. Derfor skjønner du ikke problemet.

[Drizzt]

ops2 skrev (8 timer siden):

Jeg har begynt å se "Adult Human Female" ❤️

Virkelig bra. Men jeg klarer ikke å se den ferdig i kveld. Jeg skal fortsette i morgen.

Adult Human Female - My WordPress Blog

Edinburgh University students and trans rights activists stop screening of Adult Human Female documentary | STV News

Transaktivister klarte ikke å presse universitetet til å ikke vise filmen. Da møtte demonstrantene opp, og blokkerte rommet den skulle vises i.

De må få det som de vil, alltid. "We decided that wasn't happening".

Typisk.

 

Slik aktivisme skader transsaken, men de skjønner det ikke selv. Ganske mange likheter med aktivistene som skader klimasaken uten å skjønne det selv.

Takk for tips, jeg kommer til å se det også i kveld.

Endret 16. desember 2022 av Drizzt

[Drizzt]

Bålkaffe skrev (8 timer siden):

år Riksen ikke klarer å ta imot de som bor på andre siden av landet for behandling, og avviser de i døra, er det mye bedre at de heller går til andre behandlingsinstitusjoner, uansett om dette er Esben Esther, HKS, sånn at de kan få korrekt og riktig behandling som ikke innebærer i å handle ulovlige legemidler man ikke veit hva inneholder og dermed også fange opp de som detransisjonerer, sånn at vi får mer korrekt statistikk på dette.

Nei, det er ikke bedre. La oss ikke gjenta Storbritannias feil, men lære av dem. Nå kommer de første rettssakene mot ''behandlingsinstitusjonene'' som ga hormoner og behandlet uten å utrede skikkelig og på denne måten ødela mange unge britiske liv. 

Slik behandling må gis kun på sykehus med kompetent fagmiljø, helst Rikshospitalet, eventuelt 1 til som St. Olavs eller Haukeland, og ingen andre steder. Det er ikke kosttilskudd som alle kan gi til hvem som helst. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.12.2022 den 20.20):

Uff.. det er vanskelig. På en side så skal folk få være den de er, selv om jeg personlig ikke skjønner det helt. Men samtidig så føles det ikke riktig at jeg og andre kvinner skal være ukomfortable i garderoben, fordi menn skal være der… eller noen med mannekropp da. 

Jeg snakket bare med en ansatt der, kanskje jeg skal prøve å snakke med en leder? Men jeg vil jo ikke at noen skal bli diskriminert mot heller. 
 

-ts

Anonymkode: 6f384...440

Folk kan da ikke være den de er, jeg er helt normal og min erfaring er at jeg er fyfy og helt forbudt i dette samfunnet. Og så skal disse gå i dame-garderober og lufte pikken sin? 
 

Skal si at enkelte har det VELDIG GODT med mye frihet. Han bedriver nærmest overgrep i garderoben for kvinner. Kutt av deg pikken så kan du komme tilbake til garderoben for kvinner. 
 

Blir sint når jeg tenker på hvor lite jeg får lov til før jeg blir dømt nord og ned, mens det han gjør kan sidestilles med overgrep. Han vet jo ikke hvilke traumer de ordentlige kvinnene har i kvinnegarderoben og det siste de er forberedt på rent mentalt er å se en pikk, og med en gang de ser den er de merket for livet. Jeg har opplevd dette, ÆSJ. Det er kjempe-ekkelt. 

Anonymkode: 42614...87c

[Drizzt]

ops2 skrev (10 timer siden):

Er det alt du har å komme med, at PKI og FRI ikke har noe med hverandre?

 

Jeg foretrekker å forholde meg til hva Folkehelseinstituttet i Norge mener. 

Og det kommer fram ved 47 minutter i Folkeopplysningen. Der går man videre til det svenske registeret med 2500 personer, hvor man ser at pasientene fortsetter å ha høy andel av diagnoser og behandling selv etter kjønnsbekreftende behandling. "Hvis det er som Benestad sier, at hjelpen kurerer dem, så burde man se en tydelig nedgang".

Det er heller ingen undersøkelser som viser at selvmordsrisikoen øker hvis man nekter de behandling.

Jeg beklager, men jeg tror ikke på Pirelli Benestad og Ingun Wik når de sier at behandlingen er ufarlig og at det bare er på sette puberteten på en pause.

NHS uk som din siste link er, viser til retningslinjer som de beveger seg bort fra. Den refererer til GIDS og Tavistock, og er fra 2020. Artikkelen fra The Times, som er bak betalingsmur, og hvor du bare kunne lese overskriften på... jeg la merke til at du ikke hadde noe å si om at det er en fase som går over. Men la meg finne noe som ikke er bak betalingsmur. 

"... a specialist multidisciplinary team with contributions from specialist social workers, family therapists, psychiatrists, psychologists, psychotherapists, paediatric and adolescent endocrinologists and clinical nurse practitioners." 

Det høres ut som det tilbudet Rikshospitalet i Norge gir de, og ikke hva Benestad tilbyr. 

"In line with this advice, the interim service specification sets out more clearly that the clinical approach in regard to pre-pubertal children will reflect evidence that in most cases gender incongruence does not persist into adolescence;" 

Om pubertetsblokkere: "On this basis NHS England will only commission GnRHa in the context of a formal research protocol. The research protocol will set out eligibility criteria for participation.” 

b1937-ii-interim-service-specification-for-specialist-gender-dysphoria-services-for-children-and-young-people-22.pdf (england.nhs.uk)

Most children who think they’re transgender are just going through a ‘phase’, says NHS (telegraph.co.uk)

Dette er fra oktober 2022, altså helt nytt og ikke gammel informasjon. Jeg håper du vet at GnRHa i denne sammenhengen er det samme som vi kaller Pubertetsblokkere i dagligtale. 

Grunnlaget for behandlingen er svak.

Hvorfor starte irreversibel behandling som ikke hjelper på depresjon eller selvmordsrisiko? Og, ikke nok med det, uten å bekrefte deres transidentitet og gi de pubertetsblokkere og hormoner, så faller de til ro i sin biologiske kropp. Det er ikke gjort noen inngrep, hverken hormoner eller operasjoner. De kan gå videre med livet.

Var jeg mistenksom, ville jeg sagt at det gjelder for transaktivistene "å transe kidsa før det går over". 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PKI og Fri... De overlapper og samarbeider Det den ene mener, står den andre for. Digitalt treff for foreldre av kjønnskreative og transkjønnede barn (friosloviken.no)

Slik blir Norges første Trans Pride (blikk.no)

 

Fantastisk bra innlegg igjen, ops2. Storbritannia lærer av sine feil, men i Norge prøver vi å gjenta dem. Det er helt skandaløst.

Ordet ''kjønnskreativ'' burde vært årets ord. Det er bare så ... kreativt  Som om kjønn er noe man kan skape selv og ikke noe som allerede finnes. Komedie uten like. 

Endret 16. desember 2022 av Drizzt