Forskjellen på Italias brødre og SD?

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Foreløpig ja, men det er fortsatt for tidlig å se hvordan dette utarter seg for Texas over lang tid. Det er ikke snakk om fosterdrap før man faktisk har en bevissthet. Det er først da man får tittelen menneske i mine øyne. Før det er vi alle bare et skall.

Bevissthet har de lenge før uke 12, da er det drap. At aborttilhengere mener de ikke er mennesker er ikke overraskende, men sier jo mest om meneskesynet deres, og hvor lite dere bryr dere om skadene denne politikken påfører landet.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

Bevissthet har de lenge før uke 12, da er det drap. At aborttilhengere mener de ikke er mennesker er ikke overraskende, men sier jo mest om meneskesynet deres, og hvor lite dere bryr dere om skadene denne politikken påfører landet.

Nei, det har de ikke. Nei, det er ikke dårlig menneskesyn, men heller en biologisk realitet. Alt du er bestemmes av bevisstheten din, før man får den er man ikke et menneske. 

Artikkel f. eks. her:
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/VRwOr1/naa-oenskes-det-aa-abortere-fostre-som-i-det-fleste-tilfeller-overlever-naar-har-et-foster-menneskeverd-ola-didrik-saugstad

"Nervebanene som er nødvendige for bevissthet anlegges allerede mellom 10. og 20. svangerskapsuke, men først noen uker etter dette dannes forbindelser som man mener er nødvendig for bevissthet."

Så nei, det er tydelig ikke i uke 5-6. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (16 minutter siden):

Nei, det har de ikke. Nei, det er ikke dårlig menneskesyn, men heller en biologisk realitet. Alt du er bestemmes av bevisstheten din, før man får den er man ikke et menneske. 

Artikkel f. eks. her:
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/VRwOr1/naa-oenskes-det-aa-abortere-fostre-som-i-det-fleste-tilfeller-overlever-naar-har-et-foster-menneskeverd-ola-didrik-saugstad

"Nervebanene som er nødvendige for bevissthet anlegges allerede mellom 10. og 20. svangerskapsuke, men først noen uker etter dette dannes forbindelser som man mener er nødvendig for bevissthet."

Så nei, det er tydelig ikke i uke 5-6. 

En påstand som vitenskapen senere har motbevist. Smerte kan foster føle allerede rundt uke 7. Tenk-på-et-tall er det eneste som ligger bak uke 12, ingen empirisk vitenskap eller medisinsk kunnskap.

[Vera]

Imariuz skrev (På 4.10.2022 den 11.29):

En person er ikke mange.

Hvorfor undergraver du det faktum at denne personen har funnet tilhørighet med sitt ekstremistiske tankesett i et gitt politisk parti? Det er det samme her i Norge - det er et velkjent faktum at FrP har en velgerskare som inkluderer mennesker med ytre Høyre tilbøyeligheter..Listhaug fikk tilsendt et blomsterhav av nynazister..hvorfor tror du slike ekstreme mennesker med ekstreme holdninger finner partier som SD, FrP osv attraktive? Bompenge-politikken kanskje?

Endret 5. oktober 2022 av Vera

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (14 minutter siden):

En påstand som vitenskapen senere har motbevist. Smerte kan foster føle allerede rundt uke 7. Tenk-på-et-tall er det eneste som ligger bak uke 12, ingen empirisk vitenskap eller medisinsk kunnskap.

Nei, det har den ikke. Nei, det er ikke tenk-på-tall, men en avveining som er gjort for å skape balanse. Uansett er dette på siden i debatten igjen, for den handler om konservative partier på høyresiden som f. eks. PDK, som jeg mener ikke har løsningene Norge trenger. 

[Imariuz]

Vera skrev (1 time siden):

Hvorfor undergraver du det faktum at denne personen har funnet tilhørighet med sitt ekstremistiske tankesett i et gitt politisk parti? Det er det samme her i Norge - det er et velkjent faktum at FrP har en velgerskare som inkluderer mennesker med ytre Høyre tilbøyeligheter..Listhaug fikk tilsendt et blomsterhav av nynazister..hvorfor tror du slike ekstreme mennesker med ekstreme holdninger finner partier som SD, FrP osv attraktive? Bompenge-politikken kanskje?

Vedkommende er ikke nazist,det var en tåpelig feil han gjorde ved å foreslå dette, og da det ble gjort klart at partiet ikke støttet dette ble feiringen droppet. Brunstemplingen oppnår dere ingenting med, 20% av svensker stemte på SD.

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Nei, det har den ikke. Nei, det er ikke tenk-på-tall, men en avveining som er gjort for å skape balanse. Uansett er dette på siden i debatten igjen, for den handler om konservative partier på høyresiden som f. eks. PDK, som jeg mener ikke har løsningene Norge trenger. 

Da er vi uenige, å støtte abortliberalismen og kulturrevisjonismen er å støtte å skade Norge med en politikk som gradvis avbefolker og ødelegger landet vårt. Her ønsker PDK en bedre politikk som balanserer retten til liv med de få tilfellene hvor abort er legitimt og nødvendig.

[Vera]

Imariuz skrev (15 minutter siden):

Vedkommende er ikke nazist,det var en tåpelig feil han gjorde ved å foreslå dette, og da det ble gjort klart at partiet ikke støttet dette ble feiringen droppet. Brunstemplingen oppnår dere ingenting med, 20% av svensker stemte på SD.

Jeg har ikke påstått han var nazist, jeg har kommet med en påstand om at mennesker med ekstreme holdninger og meninger trekkes mot visse partier. Og jeg spør deg om hvorfor du undergraver dette faktum? 

Hvorfor unnskylder du det han gjorde som en feil? Om det hadde blitt godtatt av resterende i partiet - ville du fortsatt ha betegnet det som en feil? 
Personen mente ikke det var en feil da han foreslo det? Ergo, det er en holdning han har? Som ble dysset ned og forelagt som en feil og misforståelse.
 

[Imariuz]

Vera skrev (1 minutt siden):

Jeg har ikke påstått han var nazist, jeg har kommet med en påstand om at mennesker med ekstreme holdninger og meninger trekkes mot visse partier. Og jeg spør deg om hvorfor du undergraver dette faktum? 

Hvorfor unnskylder du det han gjorde som en feil? Om det hadde blitt godtatt av resterende i partiet - ville du fortsatt ha betegnet det som en feil? 
Personen mente ikke det var en feil da han foreslo det? Ergo, det er en holdning han har? Som ble dysset ned og forelagt som en feil og misforståelse.

Det ville vært bekymringsfult om resten av partiet støttet dette, men de tok som sagt klart avstand fra dette, feiringen ble avlyst og det var det. Å brunbeise partiet for en persons handling er tåpelig og svakt, men viser vel at sosialistene ikke har noen argumenter mot partiets politikk som 20% av svensker stemte på.

[Vera]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Det ville vært bekymringsfult om resten av partiet støttet dette, men de tok som sagt klart avstand fra dette, feiringen ble avlyst og det var det. Å brunbeise partiet for en persons handling er tåpelig og svakt, men viser vel at sosialistene ikke har noen argumenter mot partiets politikk som 20% av svensker stemte på.

Hersketeknikkene kan du legge bort.

Jeg spør deg simpelthen om hva som er grunnen til at en person med så ekstreme meninger og holdninger tiltrekkes dette partiet?

[Imariuz]

Vera skrev (5 minutter siden):

Jeg spør deg simpelthen om hva som er grunnen til at en person med så ekstreme meninger og holdninger tiltrekkes dette partiet?

Og som forklart har dette ingenting med ekstreme meninger å gjøre.

[Vera]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Og som forklart har dette ingenting med ekstreme meninger å gjøre.

Hva er det som ikke er ekstreme meninger?

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (1 time siden):

Vedkommende er ikke nazist,det var en tåpelig feil han gjorde ved å foreslå dette, og da det ble gjort klart at partiet ikke støttet dette ble feiringen droppet. Brunstemplingen oppnår dere ingenting med, 20% av svensker stemte på SD.

Da er vi uenige, å støtte abortliberalismen og kulturrevisjonismen er å støtte å skade Norge med en politikk som gradvis avbefolker og ødelegger landet vårt. Her ønsker PDK en bedre politikk som balanserer retten til liv med de få tilfellene hvor abort er legitimt og nødvendig.

Da er vi nok grunnleggende uenig i hvordan politikken bør utformes for å tiltrekke seg kvalifisert arbeidskraft, samt å heller satse på de som allerede er i Norge. Jeg syntes det blir litt merkelig å argumentere for at det er kulturrelativisme og avfolkning, ved å satse på de som er her danner man jo faktisk grunnlag for at flere etablerer seg, også med familie. Så kan man heller fylle på med hovedsakelig kvalifisert arbeidskraft på utlandet dersom kompetansen ikke kan finnes i Norge. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (Akkurat nå):

Da er vi nok grunnleggende uenig i hvordan politikken bør utformes for å tiltrekke seg kvalifisert arbeidskraft, samt å heller satse på de som allerede er i Norge. Jeg syntes det blir litt merkelig å argumentere for at det er kulturrelativisme og avfolkning, ved å satse på de som er her danner man jo faktisk grunnlag for at flere etablerer seg, også med familie. Så kan man heller fylle på med hovedsakelig kvalifisert arbeidskraft på utlandet dersom kompetansen ikke kan finnes i Norge. 

Saken er den at abortliberalismen ikke er å satse på dem som er her, det gjør at det blir færre her og at befolkningen krymper uten innvandring som aborttilhengerne har gjort oss avhengige av. Vi kunne klart oss nesten uten innvandring om det ikke var for det. Støtter man abort, støtter man masseinnvandringen.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (6 minutter siden):

Saken er den at abortliberalismen ikke er å satse på dem som er her, det gjør at det blir færre her og at befolkningen krymper uten innvandring som aborttilhengerne har gjort oss avhengige av. Vi kunne klart oss nesten uten innvandring om det ikke var for det. Støtter man abort, støtter man masseinnvandringen.

Slett ikke. For å satse på de som er her, trenger man ikke ennå flere å hjelpe til utdanning og arbeid. NAV har mer enn nok å gjøre, og det skyldes i betydelig grad ukvalifisert arbeidskraft fra utlandet. Nå må man få en begrensning av innvandring, satsning på de som er her, og satsning på Norge slik at det blir attraktivt å være her. Da vil det nemlig ikke være noe behov for å innføre konservative strømninger fra 100 år tilbake. Det vil bli attraktivt nok å bo og jobbe her, og hvis flere er fornøyde kommer det gjerne flere barn også. Helt frivillig. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (17 minutter siden):

Slett ikke. For å satse på de som er her, trenger man ikke ennå flere å hjelpe til utdanning og arbeid. NAV har mer enn nok å gjøre, og det skyldes i betydelig grad ukvalifisert arbeidskraft fra utlandet. Nå må man få en begrensning av innvandring, satsning på de som er her, og satsning på Norge slik at det blir attraktivt å være her. Da vil det nemlig ikke være noe behov for å innføre konservative strømninger fra 100 år tilbake. Det vil bli attraktivt nok å bo og jobbe her, og hvis flere er fornøyde kommer det gjerne flere barn også. Helt frivillig. 

Det vil som sagt ta flere år før disse kan komme ut i jobb, i mellomtiden trengs det innvandring. Det vil heller ikke være en bærekraftig, langsiktig løsning, ettersom tiår med lave fødselstall takket være aborttilhengernes politikk gjør at vi snart vil mangle flere hundretusen helse og omsorgsarbeidere.

Mer konservativ politikk vil gjøre oss uavhengige av masseinnvandringen slik at vi ikke vil trenge mange innvandrere utenom spesialister og investorer, som uansett vil ønske å komme hit om vi har en fungerende økonomi som belønner dette. Mer liberal politikk som dere abortliberale ønsker vil gjøre oss fattigere, mer avhengige av innvandrere og gradvis avbefolke Norge.

Endret 5. oktober 2022 av Imariuz

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (19 timer siden):

Det vil som sagt ta flere år før disse kan komme ut i jobb, i mellomtiden trengs det innvandring. Det vil heller ikke være en bærekraftig, langsiktig løsning, ettersom tiår med lave fødselstall takket være aborttilhengernes politikk gjør at vi snart vil mangle flere hundretusen helse og omsorgsarbeidere.

Mer konservativ politikk vil gjøre oss uavhengige av masseinnvandringen slik at vi ikke vil trenge mange innvandrere utenom spesialister og investorer, som uansett vil ønske å komme hit om vi har en fungerende økonomi som belønner dette. Mer liberal politikk som dere abortliberale ønsker vil gjøre oss fattigere, mer avhengige av innvandrere og gradvis avbefolke Norge.

Det vil det med arbeidsinnvandring også, du ser bort fra det faktum at det tar tid å integrere seg og lære seg språk og kultur. Man tjener ikke særlig på arbeidsinnvandring når disse likevel må kvalifisere seg også. 

Nei, det vil man ikke, for all erfaring viser at de mest produktive individene i verden tiltrekkes av samfunn med stor grad av frihet og fravær av religiøse dogmer i styre og stell.  Det er de flinkeste og mest ressurssterke som stikker først hvis et samfunn går mot mer autoritære verdier, nettopp fordi de har muligheten til det og fordi de i mye større grad er ønsket av høyt fungerende liberale nasjoner. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (36 minutter siden):

Det vil det med arbeidsinnvandring også, du ser bort fra det faktum at det tar tid å integrere seg og lære seg språk og kultur. Man tjener ikke særlig på arbeidsinnvandring når disse likevel må kvalifisere seg også. 

Ikke for de som kommer fra Europa, de går rett i jobb og kan bruke engelsk som språk.

Capt. Obvious skrev (36 minutter siden):

Nei, det vil man ikke, for all erfaring viser at de mest produktive individene i verden tiltrekkes av samfunn med stor grad av frihet og fravær av religiøse dogmer i styre og stell.  Det er de flinkeste og mest ressurssterke som stikker først hvis et samfunn går mot mer autoritære verdier, nettopp fordi de har muligheten til det og fordi de i mye større grad er ønsket av høyt fungerende liberale nasjoner. 

Her gjentar du bare deg selv, selv om du har fått forklart at det ikke er noe autoritært med å beskytte den individuelle friheten til liv som også er nedfelt i menenskerettighetene og som egoistiske feminister og liberalister gir blaffen i.

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (9 minutter siden):

Ikke for de som kommer fra Europa, de går rett i jobb og kan bruke engelsk som språk.

Her gjentar du bare deg selv, selv om du har fått forklart at det ikke er noe autoritært med å beskytte den individuelle friheten til liv som også er nedfelt i menenskerettighetene og som egoistiske feminister og liberalister gir blaffen i.

Nei, ikke hvis man skal være produktiv og/eller inn i et yrke som ikke kun krever manuell sjauing. Ja, jeg gjentar meg selv, men det er fordi du gjør det. Jo, det er autoritært nå det ikke balanseres mot retten til å velge å være gravid innenfor en 12 ukers periode. Et samfunn blir mer og mer autoritært når man baserer mange prinsipper på religiøse dogmer uten å balansere dem mot andre hensyn. Det ønsker jeg ikke for Norge, og det vil heller ikke fleste høytproduserende. 

[Imariuz]

Capt. Obvious skrev (43 minutter siden):

Nei, ikke hvis man skal være produktiv og/eller inn i et yrke som ikke kun krever manuell sjauing. Ja, jeg gjentar meg selv, men det er fordi du gjør det. Jo, det er autoritært nå det ikke balanseres mot retten til å velge å være gravid innenfor en 12 ukers periode. Et samfunn blir mer og mer autoritært når man baserer mange prinsipper på religiøse dogmer uten å balansere dem mot andre hensyn. Det ønsker jeg ikke for Norge, og det vil heller ikke fleste høytproduserende. 

Disse 12 ukene er ikke bygd på noe annet enn tenk-på-et-tall uten grunnlag i vitenskapen. Det er det en menneskerett å kunne leve og slippe å bli drept av egoister som ikke gidder ansvaret de har påtatt seg, derfor er disse uvesentlige. Man bør heller finne en balansegang mellom fosterets menneskerettslige krav på liv og kvinners behov for abort i særlige tilfeller slik som fare for liv og helse, og kanskje også tilfeller av incest og voldtekt. 

Hvorfor drar du inn religion i dette? vet du ikke at man kan være imot abort uten å være religiøs? Dette handler om samfunnets balanse mellom kvinners rett og etiske og moralske hensyn og samfunnets beste.

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og svar til dette.

Sciurus, mod