Gå til innhold

Forskjellen på Italias brødre og SD?


Gjest Velvia

Anbefalte innlegg

Ser at Italias brødrere og SD har en del felles saker som kamp mot innvandrere, lhbti+befolkningen og noe som kan kalles nasjonal sosialisme?

Ser egentlig med bekrymring på at fascister og partier som SD får den makten de gjør og at dette kan ha direkte negative konsekvenser blant annet minoriterer. Jeg frykter at diskriminering vil øke og terskelen for vold vil senkes når partier med en aggressiv retorikk får makt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fortsetter under...

Velvia skrev (2 timer siden):

Ser at Italias brødrere og SD har en del felles saker som kamp mot innvandrere, lhbti+befolkningen og noe som kan kalles nasjonal sosialisme?

Ser egentlig med bekrymring på at fascister og partier som SD får den makten de gjør og at dette kan ha direkte negative konsekvenser blant annet minoriterer. Jeg frykter at diskriminering vil øke og terskelen for vold vil senkes når partier med en aggressiv retorikk får makt.

Ingen av partiene er nasjonalsosialister eller fascister, derimot er det nasjonalkonservative partier som kjemper for en restriktiv, ansvarlig innvandringspolitikk, gjeninnføring av tradisjonelle verdier som det tradisjonelle ekteskapet mellom en mann og en kvinne og økt nasjonalt selvstyre. Begge er demokratiske partier som er imot voldsbruk og SD har ekskludert mange tidligere medlemmer for å ha tilknytning til nazistiske miljøer eller organisasjoner som strider med partiets ideologi og grunnsyn.

  • Liker 1
  • Nyttig 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

SD mener samer og jøder ikke er svensker. Så ja, diskriminering vil øke med denne neofascistiske bølgen.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Try2 skrev (1 time siden):

SD mener samer og jøder ikke er svensker. Så ja, diskriminering vil øke med denne neofascistiske bølgen.

Mener SD det eller mener et ekskludert medlem det?

TS, jeg synes Imariuz har besvart spørsmålet ditt bra. 

 

  • Liker 4
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Try2 skrev (2 timer siden):

SD mener samer og jøder ikke er svensker. Så ja, diskriminering vil øke med denne neofascistiske bølgen.

De mener ikke det nei, det var uttalelse fra et enkeltmedlem som partiet ikke står bak. SD ønsker å likestille alle i samfunnet, som betyr at samer vil miste enkelte rettigheter til feks. reindrift hvor de idag har enerett. Det er det motsatte av diskrimineringen man ser idag.

  • Liker 2
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok så samer skal altså miste "enkelte rettigheter".. Og vips så er det slutt på diskrimeringen.. Flott det:) Hva med Jødene? Så vidt jeg husker sa partisekretær Bjørn Søder(SD) at samer og jøder kan få bo i sverige, men de regnes IKKE som svensker. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Try2 skrev (1 time siden):

Ok så samer skal altså miste "enkelte rettigheter".. Og vips så er det slutt på diskrimeringen.. Flott det:) Hva med Jødene? Så vidt jeg husker sa partisekretær Bjørn Søder(SD) at samer og jøder kan få bo i sverige, men de regnes IKKE som svensker. 

Ja, samene har særrettigheter som resten av befolkningen ikke har f.eks. til reindrift. Likhet for loven bør gjelde alle borgere, eller? Hva enkeltpersoner mener er uvesentlig, de må uansett følge partiets vedtatte politikk, som altså er det som jeg beskrev over.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imariuz skrev (På 29.9.2022 den 22.59):

Ingen av partiene er nasjonalsosialister eller fascister, derimot er det nasjonalkonservative partier som kjemper for en restriktiv, ansvarlig innvandringspolitikk, gjeninnføring av tradisjonelle verdier som det tradisjonelle ekteskapet mellom en mann og en kvinne og økt nasjonalt selvstyre. Begge er demokratiske partier som er imot voldsbruk og SD har ekskludert mange tidligere medlemmer for å ha tilknytning til nazistiske miljøer eller organisasjoner som strider med partiets ideologi og grunnsyn.

Jepp, "tradisjonelle" verdier der man skal blande seg inn i hvem man gifter seg med. "Tradisjonelle" er i slike partier mer et uttrykk for diskriminerende og autoritære verdier. 

Vi som er for et fritt Norge får fortsette å kjempe mot slike verdier i det norske samfunn. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest Paramount

Italias brødre og SD i Sverige har det likhetstrekket at de kjemper mot en trist naivitet som dominerer i samfunnet de lever i. Jeg håper det snart kommer et alternativ i Norge som våger å stå opp mot den hypernorske naiviteten. Jeg ønsker selvsagt ikke fascister eller ekstremister velkommen, men noen som våger å kalle en spade en spade. I Norge heier vi fram noe vi tror er mangfold, når det i realiteten er vi nordmenn som utgjør mangfoldet. Vi nordmenn er et bittelite sårbart folkeslag med en herlig kultur som fremmer rettferdighet og ydmykhet, og alle menneskers rettigheter. Det er trist å se nordmenn dulle med fremmedkulturelle som kommer til landet, som om de er en minoritet og trenger hjelp. De fremmedkulturelle som kommer til landet representerer store kulturer som om noen år vil knuse den norske kulturen. Jeg kan minne om at Afrika har i dag 1,2 milliarder innbyggere, og det Afrikanske kontinentet har verdens høyeste fødselsrate. Selvsagt skal vi hjelpe alle vi kan hjelpe, men vi må samtidig verne om vår egen kultur og vårt eget trygge samfunn. Det gjør vi ikke med dagens naive innstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Jepp, "tradisjonelle" verdier der man skal blande seg inn i hvem man gifter seg med. "Tradisjonelle" er i slike partier mer et uttrykk for diskriminerende og autoritære verdier. 

Vi som er for et fritt Norge får fortsette å kjempe mot slike verdier i det norske samfunn. 

Noen ganger må man sette grenser for galskapen og sørge for at samfunnets beste settes først. Det er ingen menneskerett for likekjønnede å gifte seg, ingen menneskerett å ta abort fordi man ikke gidder ansvaret. Dette er verken diskriminerende eller autoritært at samfunnet setter grenser er slik det fungerer.

Endret av Imariuz
  • Liker 1
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imariuz skrev (9 timer siden):

Noen ganger må man sette grenser for galskapen og sørge for at samfunnets beste settes først. Det er ingen menneskerett for likekjønnede å gifte seg, ingen menneskerett å ta abort fordi man ikke gidder ansvaret. Dette er verken diskriminerende eller autoritært at samfunnet setter grenser er slik det fungerer.

Jepp, og "samfunnets beste" skyves som regel foran seg for å legitimere alle typer begrensninger. Det er ikke akkurat noen overraskelse at det blir "slippery slope". 

 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Capt. Obvious skrev (1 time siden):

Jepp, og "samfunnets beste" skyves som regel foran seg for å legitimere alle typer begrensninger. Det er ikke akkurat noen overraskelse at det blir "slippery slope". 

Man kan fint ha en holdning at folk skal ha en høy grad av frihet, men likevel ha unntak for spesielt samfunnskadelige saker som abort og likekjønnede ekteskap

  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imariuz skrev (8 minutter siden):

Man kan fint ha en holdning at folk skal ha en høy grad av frihet, men likevel ha unntak for spesielt samfunnskadelige saker som abort og likekjønnede ekteskap

Hva som er "samfunnsskadelig" er det forskjellige meninger om, og autoritære regjeringer har det med å innsnevre det begrepet ganske kraftig. Partier som PDK og tilsvarende har ikke noe å gjøre i norsk politikk.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Capt. Obvious skrev (7 minutter siden):

Hva som er "samfunnsskadelig" er det forskjellige meninger om, og autoritære regjeringer har det med å innsnevre det begrepet ganske kraftig. Partier som PDK og tilsvarende har ikke noe å gjøre i norsk politikk.

Enkelte ting som retten til liv og det tradisjonelle ekteskapet er såpass samfunnskritisk at dette bør grunnlovsfestes. Det vil gjøre abort og likekjønnede ekteskap forbudt, uten at andre saker påvirkes av den grunn. 

  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imariuz skrev (6 minutter siden):

Det er ikke innskrenking av frihet. Å grunnlovsfeste retten til liv gir økt frihet til å leve for dem som beskyttes av det. Flaut at du ikke greier å skrive et eneste innlegg uten å ty til persondebatt her.

Joda, når man fjerner adgangen til abort helt, så er det faktisk det. Man har en god balanse mellom et fosters frihet og menneskets frihet med 12 ukers grensen i dag, ser ingen grunn til å endre det. Når det gjelder likekjønnet ekteskap er det selvsagt menneskefiendtlig å nekte de å gifte seg. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Capt. Obvious skrev (3 minutter siden):

Joda, når man fjerner adgangen til abort helt, så er det faktisk det. Man har en god balanse mellom et fosters frihet og menneskets frihet med 12 ukers grensen i dag, ser ingen grunn til å endre det. Når det gjelder likekjønnet ekteskap er det selvsagt menneskefiendtlig å nekte de å gifte seg. 

Her er vi uenige. Dagens abortlov fører til et høyt antall aborter hvorav de aller fleste (9/10) tas fordi kvinner ikke gidder ansvaret, ikke av legitime grunner som incest, voldtekt eller fare for kvinnens liv. I slike saker støtter de fleste at abort skal være lovlig, de aller færreste ønsker totalforbud, men mange er imot selvbestemt abort, som er skadelig for samfunnet og årsaken til eldrebølgen og den demografiske krisen vi opplever.

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

[1] Category widget

Imariuz skrev (12 minutter siden):

Det er ikke innskrenking av frihet. Å grunnlovsfeste retten til liv gir økt frihet til å leve for dem som beskyttes av det. Flaut at du ikke greier å skrive et eneste innlegg uten å ty til persondebatt her.

Du hadde et veldig bra innlegg om innvandring, som tråden handler om. Hvorfor blande inn abort og religion ?                                Nå fremstår du bare som  latterllig 

  • Liker 2
  • Nyttig 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imariuz skrev (4 minutter siden):

Her er vi uenige. Dagens abortlov fører til et høyt antall aborter hvorav de aller fleste (9/10) tas fordi kvinner ikke gidder ansvaret, ikke av legitime grunner som incest, voldtekt eller fare for kvinnens liv. I slike saker støtter de fleste at abort skal være lovlig, de aller færreste ønsker totalforbud, men mange er imot selvbestemt abort, som er skadelig for samfunnet og årsaken til eldrebølgen og den demografiske krisen vi opplever.

Slett ikke, det er ikke så mange aborter at dette er et stort problem. Og man skyver ikke "samfunnets" behov fremfor seg i et fritt land. 

Men jeg ser du hopper glatt over diskusjon om likekjønnede ekteskap, så du kan nok ta en titt på deg selv før du beskylder andre for å mangle argumenter, din lille ekstremist. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

bullehurk skrev (35 minutter siden):

Du hadde et veldig bra innlegg om innvandring, som tråden handler om. Hvorfor blande inn abort og religion ?                                Nå fremstår du bare som  latterllig 

Jeg svarte på Capt. Obvious sitt innlegg. Leser du hi en gang til ser at du at det ikke bare handler om innvandring.

Capt. Obvious skrev (33 minutter siden):

Slett ikke, det er ikke så mange aborter at dette er et stort problem. Og man skyver ikke "samfunnets" behov fremfor seg i et fritt land. 

Men jeg ser du hopper glatt over diskusjon om likekjønnede ekteskap, så du kan nok ta en titt på deg selv før du beskylder andre for å mangle argumenter, din lille ekstremist. 

Jo, det er akkurat slik det fungerer i samfunn. Man begrenser friheten der det er nødvendig fordi noe er skadelig. 10.000 aborter i året er mye, så mange at det truer vårt lands eksistens. Hadde disse fått friheten til å leve og bli født kunne vi unnsluppet eldrebølgen og den demografiske og økonomiske krisen det vil medføre.

Ser du igjen må ty til persondebatt og ikke greier å diskutere sak, flaut.

  • Hjerte 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 9/29/2022 at 10:59 PM, Imariuz said:

Ingen av partiene er nasjonalsosialister eller fascister, derimot er det nasjonalkonservative partier som kjemper for en restriktiv, ansvarlig innvandringspolitikk, gjeninnføring av tradisjonelle verdier som det tradisjonelle ekteskapet mellom en mann og en kvinne og økt nasjonalt selvstyre. Begge er demokratiske partier som er imot voldsbruk og SD har ekskludert mange tidligere medlemmer for å ha tilknytning til nazistiske miljøer eller organisasjoner som strider med partiets ideologi og grunnsyn.

Georgia Meloni har uttalt at hun ser kjønnsidelogi og lhbti-lobbyen som fiender. Mao ønsker dette mennesket i praksis å bekjempe organisasjoner som jobbber for lhbti-befolkningen sine rettigheter og at transpersoner skal kunne leve som den de er.

Reuters viser også til at der hvor hennes parti har styret i ulike kommuner så er det en høyere forekomst av vold mot lhbti-befolkningen. De er kanskje i mot fysisk vold, men i praksis så har de en retorikk som både indirekte og direkte legitimerer vold ved å snakke ned visse minoriteter. Akkurat slik SD, Sian, WDI og andre organisasjoner som har funnet seg "fiender" som Meloni kaller dem.

https://www.reuters.com/world/europe/very-real-fears-lgbt-community-after-far-right-win-italy-2022-09-27/

 

SD har ønsket å forby Pride-flagg og de faller med inn i samme kategori som Meloni med totalitære virkemidler.

Det blåser en mørkeblå vind over den vestlige verden og da er det "fint" ha syndebukker som innvandrere, homofile og transpersoner. Det mest rørende er hvordan ytre høyre politiske, erkekonservatie relgiøse og feministorganisasjoner som WDI har funnet hverandre i et slags absurd kjærlighetsforhold.

Endret av Velvia
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...