Tenner bare på menn som tar initiativ

[Kipling]

25 minutter siden, AnonymBruker said:

Vi skal ikke anta det, vi skal bare la være å anta noe som helst.

Er dette virkelig så vanskelig for deg?

Jeg har nå sagt det samme tre ganger, uten progresjon, så det får holde.

Anonymkode: 568ec...d26

Selvsagt vil du ikke ha noen progresjon når du ikke kommer med noen relevante poenger. Median og snitt er identisk for IQ, sosial IQ og IQ er så beslektede at forskere er uenig om man i det hele tatt kan se på sosial IQ som noe separat. Da er det så overveldende sannsynlig at median og snitt vil være identisk for sosial IQ at bevisbyrden ligger på de som av en eller grunn mener å påstå at det er en forskjell. 

De eneste situasjonene hvor median og snitt er meningsfylt ulike hverandre er når du har en ekstrem skjevhet i fordelingen, og det har du aldri med fysiologiske variabler. Inntekt derimot er noe som kan ha ekstrem skjevhet fordi noen kan lett ha en inntekt som er 10 ganger av medianen, og disse trekker da opp snittet nok til at snittet faktisk skiller seg merkbart fra medianen. Men det er ingen som er 10 ganger så høy eller har 10 ganger så høy iq som medianen. Det finnes ikke folk som er 18 meter høye eller har 1000 i IQ, så derfor blir disse fordelingene tilnærmet lik symmetriske og da blir medianen og snittet tilnærmet lik det samme. 

Vet du i det hele tatt hvordan sannsynlighetsfordelinger virker? Til å være en person som drar opp statistikk som et emne og beskylder andre for å ikke kunne nok så virker du selv rimelig blank på hele greia.

[AnonymBruker]

Kipling skrev (1 minutt siden):

Selvsagt vil du ikke ha noen progresjon når du ikke kommer med noen relevante poenger.

Vi er på singelforumet. Det at du ikke ser relevansen, betyr ikke at den ikke finnes.   

Anonymkode: 568ec...d26

[AnonymBruker]

On 4/2/2022 at 8:53 PM, AnonymBruker said:

Hold ord som likestilling ute av dette her. Samme med de som mener at kvinnen betaler på date er likestilling. 

Likestilling handler om like rettigheter, muligheter og menneskeverd der man ikke skal bli systematisk diskriminert pga kjønnet sitt. 

Hvem som tar initiativ til flørt eller hvem som betaler på date har ingenting med likestilling å gjøre. Man kan først trekke inn likestillingsbegrepet i dating når det er snakk om f eks at jenter blir slutshamet for å ha sex mens gutter blir hyllet, da er viser man at man syns jenta har lavere menneskeverd og ikke de samme mulighetene som menn fordi hun blir diskriminert kun på bakgrunn av kjønnet sitt. 

Hva den enkelte har som preferanser f eks at mannen skal ta initiativ har ikke noe med systematisk diskriminering og at man syns menn som kjønn har mindre menneskeverd enn kvinner. 

__________

Du liker at mannen tar initiativ, at han viser at han er interessert. Det er helt ok for det kommer ikke av at du ser ned på menn som et helt kjønn. 

Anonymkode: 52817...196

Likestilling handler også om like plikter, ikke bare rettigheter. Det handler om at man ikke skal ta et kulturelt betinget mønster for gitt på bakgrunn av kjønn. I den grad det forventes at menn skal ta initiativ til flørt eller betale på date så er dette definitivt en del av et kulturelt betinget kjønnsrollemønster som bør falle inn under likestillingens anliggende.

Det er i prinsippet ingen forskjell på dette og oppfatningen om at kvinnens plass er i hjemmet. Ingen av delene handler om at man nødvendigvis respekterer det ene kjønnet mindre eller tillegger det lavere menneskeverd, bare at man knytter kjønnene til helt bestemte roller. Begge deler kan derimot bli en hemsko for individuell frihet og personlige valg dersom de er normative.

6 hours ago, AnonymBruker said:

Så bra at det funker for deg! Skulle som sagt ønske det funka for meg også. I mitt tilfelle har det ingenting med å være sosialisert inn i en rolle (jeg er alt annet enn passiv ellers) men har med mitt tenningsmønster å gjøre. Jeg snakker ikke om å passivt «vente på» å bli sjekket opp, men at flere gode menn aldri blir noe annet enn venn fordi de ikke plasserer seg selv i «potensiell kjæreste» kategorien.

Jeg ønsker med denne tråden å oppmuntre menn til å tørre å ta mer initiativ fordi flere kvinner trenger det for å bli tent og for å tenke på dem som annet enn venn. 

Anonymkode: 6a680...738

Tenningsmønsteret ditt kan lett være et resultat av sosialisering i tillegg til biologi, så her tror jeg nok at du må nyansere litt, gitt.

Anonymkode: 6ac52...def

[Kipling]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Vi er på singelforumet. Det at du ikke ser relevansen, betyr ikke at den ikke finnes.   

Anonymkode: 568ec...d26

Du som kommer med påstander om at det er tilfeldig at snittet og medianen er like for en normalfordelt variabel.

Så nok en gang, kan du noe som helst om sannsynlighetsfordelinger?

[AnonymBruker]

Kipling skrev (9 minutter siden):

Du som kommer med påstander om at det er tilfeldig at snittet og medianen er like for en normalfordelt variabel.

Så nok en gang, kan du noe som helst om sannsynlighetsfordelinger?

Det var forsøk på å avslutte en av disse neverending + eskalerende utvekslingene.

Anonymkode: 568ec...d26

[Kipling]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Det var forsøk på å avslutte en av disse neverending + eskalerende utvekslingene.

Anonymkode: 568ec...d26

Det er neverending fordi du danser rundt spørsmålet og nekter å svare, etter at du selv begynte å prate om hvem som måtte lære statistikk.

Spørmålet er enkelt nok. Alle ting med menneskekroppen som vi kjenner til er tilnærmet normalfordelt, og da blir median og snittet tilnærmet identisk (og da kommer 50% under snittet). Hva er det som skulle tilsi at sosial IQ skulle være annerledes? Som det ville måtte være for at snitt og median skal være ulike hverandre.

Hvis du ikke kan svare på det, men nekter for at du har tatt feil, så blir det fort neverending ja.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 2.4.2022 den 7.43):

Jeg ser at flere menn her inne ønsker at kvinner tar mer initiativ og at de er dårlige på signaler og derfor ikke sjekket opp. 

Jeg har alltid synes det er synd at jeg ikke tenner på de beste mennene, de som jeg ender opp med å bare bli venner med. Og etter å ha tenkt over det, har jeg skjønt at det er fordi de ikke flørter og tar initiativ til noe mer. 
Jeg har aldri noensinne tatt initiativ rett og slett fordi jeg ikke finner passive (i denne settingen) tiltrekkende. Uansett hvor fantastiske de er ellers. Jeg tar gjerne en gjennomsnittlig mann, men han må vise at han er interessert og kunne flørte litt. Få igang sommerfuglene. 

Er kanskje noen som mener at dette går imot likestilling. Og det gjør det sikkert. Men, jeg blir bare ikke tent. Jeg har mange flotte mannlige venner og får gjerne flere. Men, vil jo også gjerne ha en like flott partner. 

Vil bare si dette for kanskje det finnes flere kvinner som meg. Som passer perfekt med deg, men som dessverre ikke kommer til å tenne på deg fordi du er redd for avvisning. 

Anonymkode: 6a680...738

Kan fint forstå deg, tar han ikke noe initiativ i det hele tatt, så blir det jo ikke noe mer. Jeg mener at begge bør ta litt initiativ, det skal jo ikke være sånn at han lar deg ta all jobben med flørting. It takes two to tango...

Anonymkode: 5a3c2...f91

[ClausSaus]

AnonymBruker skrev (På 2.4.2022 den 7.54):

Dere har jo tatt ballene til mannfolka med metoo osv. Sjekker man opp  en dame nå i dissse tider, er det opp til dama om det skal klassifiseres som sjekking eller sex trakassering.

Anonymkode: c5ad0...174

Nei men kjære vene… hør nå her:

Sitat

 

ClausSaus’ første bud om dating:

«Du skal ikke kaste bort tiden din på en dame som ikke er interessert i utgangspunktet.»

 

Å sjekke opp en lunken dame fra null er drit mye arbeid og nesten aldri verdt bryderiet.

Er hun ikke interessert, så er hun ikke interessant.

Bare praktiser dette som en sann troende, min sønn, så skal det gå deg vel og du skal leve lenge i landet.

[ClausSaus]

Kipling skrev (På 2.4.2022 den 23.54):

Nå skal jeg være veldig ukarakteristisk og faktisk ta kvinner i forsvar.

Kvinner er det svake kjønn, de kan ikke "ta" noe som helst som vi ikke er villige til å gi dem. Problemet er ikke at kvinner har blitt så sterke at de har tatt ditten og tatten, problemet er at menn har blitt så svake at vi har begynt å kapitulere ditten og datten, ofte før jentene i det hele tatt spør om det. 

Problemet er ikke at enkeltkvinner som føler ditten og datten som irriterende klager, problemet er at vi som et samfunn har latt feminine verdier totalt overta slik at følelser er viktigere enn fakta og den høyeste verdien er å hindre at noen føler seg ukomfortable. Hadde kulturen vår vært frisk ville ikke noen av disse nonsense metoo greiene som egentlig bare er klønete sjekkeforsøk av menn med lav sosial intelligens fått noen oppmerksomhet i det hele tatt. 

Så spør det selv, hvis du har mistet ballene dine, hvordan skjedde det? Ble de faktisk fratatt deg av en kvinne og hun var for sterk til at du klarte å stoppe henne? Om det er tilfellet hva sier det om deg som en mann?

Ding-ding!

Korrekt!

[ClausSaus]

AnonymBruker skrev (På 3.4.2022 den 9.12):

Gratulerer med å ikke ha fått med deg hva metoo handlet om. Det handlet ikke om klønete sjekking, slik du innbiller deg. Det handlet om trakassering og overgrep. Menn som bruker sin maktposisjon til å utnytte kvinner som ikke tør si nei (fordi de da kan risikere å ødelegge karrieremuligheter etc).

Anonymkode: d3b94...3b9

Tull og tøys.

Det fantes ingen filtre på #metoo. Alt fra klønete sjekking til vedvarende seksuelle overgrep mot barn ble klabbet sammen i en eneste stor blodtåke.

Og "antall historier" ble helt ukritisk løftet frem som et slags "bevis" på hvor fæle menn er, helt uten hensyn til at det meste enten var bagateller eller grove lovbrudd og ikke hadde noe som helst med å gjøre med det angivelige motivet bak #metoo.

Bevismaterialet ligger ute fremdeles. Bare å se selv.

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Nei, men du er kanskje oppvokst og innsmurt med denne tankegangen?

For oss som er konservative er det smått merkelig at man i det hele tatt nevner naturen/biologien som en faktor. Den er som en hest. Til stor nytte når den blir ledet rett, til liten nytte når den bare springer rundt. 

Anonymkode: 568ec...d26

Jeg mistenker du er i mindretall som konservativ som synes det er "merkelig" at natur og biologi skulle være en faktor, men mulig det er en grad av begrepsforvirring ute og går. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 2.4.2022 den 14.57):

Sjekking i dagens marked er ett minefelt for menn, derfor er det påtide at dere damer plukker opp fakkelen og gror litt baller. Synes denne er fin:

 

Anonymkode: d52b0...407

Hva med at dere bare dater menn i stedet for det er jo det dere vil ha uansett. Håper bare de ikke er like tafatte som dere selv da. All dick and no balls! 😅

Anonymkode: a2b22...92b

[umAxa]

On 4/2/2022 at 7:48 AM, AnonymBruker said:

Det er jo ikke så veldig rart, at hvis en mann oppfører seg som en venninne, så vil han BLI en venninne.

Menn har glemt hvordan de skal være menn og nå forventer de at vi skal være menn i stedet. Nei takk. 

Anonymkode: a2b22...92b

Å glemme hvordan å være Mann med stor M, skjer ikke i et vakuum eller over natten.

Det ligger instinktivt i oss å være en Mann, men aktive handlinger skjer helt fra gutter er små som dytter de i rettinger til å ikke vokse opp til bli en Mann med stor M. 

På individuelt basis er alt fra å bli oppmuntret til kjønnsnøytrale leker og klær, til å bli sammenlignet med jenter som er flinkere og roligere på skolen påvirker guttens tilknytting til maskulinitet. Fravær av en farsfigur i lederroller forsvinner fordi nå er alt 50/50 og mor skal bestemme. Til og med definisjonen av maskulinitet er blitt udefinerbar fordi det er så mange meninger om hva som er maskulint nå til dags, og det vi ikke liker kaller vi bare for toxic og tenker det løser alle problemer.

I det større bildet er Norge er kjent for å være godtroende og konsekvenser er bare pytt sann. Kulturen vi har vektlegger likestilling fremfor alt. Likestilling kan ha mange positive betydninger i mange områder, men av de mest ubegripelige er troen på at menn og kvinner er like. Vi er like ditt, vi er like datt. For at menn og kvinner skal bli like stilt, må tradisjonelle kjønnsroller utvannes og menn må bli mer roligere og medgjørlige og mer feminin. Kvinner skal ta sin plass i verden, være selvstendig, være i ledergrupper, blir mer maskulin. En ekte 50/50 der vi er like.

Resultatet er feminine menn som ingen kvinner vil ha, og maskuline kvinner som menn må bare godta. 

For å ta et eksempel: Du har rett i en ting, og det er at menn som oppfører seg som en venninne, blir en venninne.

Men det er også kvinner som sier at menn må vise følelser og gråte foran sin kvinne (som en venninne). Det ligger i oss å ikke gråte foran kvinner. Vi har helt andre måter å løse emosjonell konflikt og sorg på men allikevel oppfordres det sterkt at menn må gjøre det som kvinner gjør.

Det du og TS sier er bare et ekko av noe jeg har sagt flere ganger, spesielt til de som vifter hardt med likestillings-flagget sitt: Vil du egentlig ha den type myke mann med lys og lav stemme? Fordi det er nøyaktig det en slik kultur produserer, og det er kun i vestlige verden som promoterer slik kultur. Resten av verden gjør ikke det. 

EDIT: Ligger det alene i hendene på kvinner å "fikse" mangel på Mann med stor M problemet?  Nei det er ikke poenget mitt. Men vi alle deltar i en kultur når man deler meninger om hvordan menn og kvinner bør være. Når slike temaer, spesielt med fokus på at vi er faktisk veldig ulike, er det i min anekdotiske opplevelse at responsen er ofte sjokkerende med vantro og stillhet på sitt beste, og dessverre degenerering av temaet med navnkalling på sitt verste.

Det sier noe om landskapet vi befinner oss i, og kanskje ikke minst hvor pilen peker oss videre.

Endret 5. april 2022 av umAxa

[AnonymBruker]

Jeg gjorde noe i går som jeg aldri hadde trodd jeg skulle gjøre. Jeg sjekket opp en mann, ganske rett frem. Orket ikke å gå rundt grøten, så jeg spurte han rett ut😬 Var litt redd for at han mister jakta, men jeg er litt utålmodig kjenner jeg. Heldigvis for meg, så følte han det samme😇 

Anonymkode: 2f2d9...709

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (10 timer siden):

Jeg mistenker du er i mindretall som konservativ som synes det er "merkelig" at natur og biologi skulle være en faktor, men mulig det er en grad av begrepsforvirring ute og går. 

Vanskelig å svare på et spørsmål? Få med deg det jeg skriver?

Det blir i alle fall umulig for meg å skulle ha en dialog når meningsinnholdet forsvinner til fordel for…jeg vet knapt hva du prøver å si.

Anonymkode: 568ec...d26

[Flintis]

Kipling skrev (21 timer siden):

Nei det er ikke tilfeldig. Når sosial IQ er normalfordelt så vil median og snitt være eksakt det samme. For vanlig iq er fordelingen normalfordelt slik at median og snitt er det samme og begrepene brukes om hverandre.

Så hvorfor skulle vi anta at sosial IQ ikke skulle vært normalfordelt når IQ er det og den overveldende majoriteten av menneskelige variasjoner er det?

Det er det man må kunne argumentere for hvis man skal påstå at median og gjennomsnitt er ulike, som er det som må være tilfellet for at andelen under snittet skal være noe annet enn 50%

Det kan vel her være stor forskjell på arv og miljø?

[Flintis]

Scorpio skrev (På 4.4.2022 den 9.58):

Jeg tror ikke du når ut til mange menn ved å poste på Kvinneguiden.

Noe av problemet er at saker som f.eks. #villebaresnakkelitt skremmer de ordentlige mennene som faktisk respekterer kvinner. De som bryr seg om kvinner hører på slikt, og tar det til seg og blir bare enda mer forsiktige, selv om de kanskje egentlig har mange gode kvaliteter som kvinner ønsker. De mennene som ikke bryr seg har gjerne ikke en gang fått det med seg, og ville uansett bare kjøre på og har nå færre konkurrenter. Så ved å vente på å bli sjekket opp vil du møte en stadig større andel players, og få av de ordentlige mennene. Men for all del, jeg skjønner godt hva du mener, og selv tar jeg initiativet hvis det er noen jeg liker. Det synes jeg alle menn burde. Men mange vet ikke en gang hvordan de skulle gjøre det hvis de skulle gjøre det..

Det er veldig mange menn der ute som har gode verdier og gode kvaliteter, men som har helt feil forestillinger om hva som skal til. Ser så mange unge menn kommentere rundt omkring at "det eneste som betyr noe er fin bil og fet lommebok", eller de tror man må ha masse muskler, eller de tror man må være 1,90 høy. Mange virker helt resignert og det blir en ond sirkel.  Og så "nedmuntrer" de hverandre til å tro det samme. Slike oppfatninger spres fort gjennom soMe. Man tror det er umulig så man gidder ikke å prøve. Mens kvinner opplever oppmerksomhet fra menn fra tenårene og ganske fort finner ut om de er attraktive eller ikke så er det som regel veldig lite oppmerksomhet å få for de fleste gutter, så man må finne det ut selv. Etter min erfaring er selvtilliten det aller viktigste en mann har for attraktivitet, men det er ingen direkte sammenheng mellom selvtillig og faktiske kvaliteter. Mange gode menn med for dårlig selvtillit, og mange dårlige menn med overdreven selvtillit. 

Er det ikke greit om selvtilitten er litt realistisk da, slik at en som er lite attraktiv ikke har så stor selvtillit på området og da holder seg fra dette?

[Scorpio]

Flintis skrev (54 minutter siden):

Er det ikke greit om selvtilitten er litt realistisk da, slik at en som er lite attraktiv ikke har så stor selvtillit på området og da holder seg fra dette?

Joda, for all del. Man skal ikke være cocky heller. Men selvtillit gjør deg mer attraktiv. Det utgjør en veldig stor forskjell. Har man ingen selvtillit er man ikke attraktiv, uansett hva man ellers måtte ha. Det blir som at hvis du tror du ikke er god nok, så er du ikke det. Selvforsterkende. 

Hva som er attraktivt for kvinner er jo noe helt annet enn for oss menn. Utstråler du selvtillit og trygghet i alt du gjør så er du mer attraktiv. Gå med hevet hode, ikke gjem deg bort, ta litt plass, så trenger du ikke være superkjekk eller atletisk. Realisme er alltid bra, men problemet i dag er nok mer at menn som har noe å by på er for forsiktige. Og så lurer de på hvorfor kvinnene faller for bad boys. 

[AnonymBruker]

Scorpio skrev (5 timer siden):

Joda, for all del. Man skal ikke være cocky heller. Men selvtillit gjør deg mer attraktiv. Det utgjør en veldig stor forskjell. Har man ingen selvtillit er man ikke attraktiv, uansett hva man ellers måtte ha. Det blir som at hvis du tror du ikke er god nok, så er du ikke det. Selvforsterkende. 

Hva som er attraktivt for kvinner er jo noe helt annet enn for oss menn. Utstråler du selvtillit og trygghet i alt du gjør så er du mer attraktiv. Gå med hevet hode, ikke gjem deg bort, ta litt plass, så trenger du ikke være superkjekk eller atletisk. Realisme er alltid bra, men problemet i dag er nok mer at menn som har noe å by på er for forsiktige. Og så lurer de på hvorfor kvinnene faller for bad boys. 

Enig med deg. Det beste er nok et 1:1-forhold mellom selvtillit og selvinnsikt.

Men uansett, jeg tror ikke det spiller noen rolle hvor TS forsøker å nå ut til menn, om det er på KG eller andre steder. Hun kommet uansett ikke til å få det som hun vil. De beste mannfolkene (de hun vil ha) driver ikke og sjekker opp kvinner, de kan velge og vrake i kvinner som sjekker opp de. Og de mannfolkene som sjekker opp damer (det hun vil ha), vil aldri være høykvalitetsmenn, for da hadde de ikke lengre behøvd å sjekke.

Det er catch 22.

Hun må ENTEN gå for bra menn, og stå for sjekkingen selv, ELLER hun kan la seg sjekke opp, men da må hun tåle at kvaliteten på mennene er så som så.

Anonymkode: 568ec...d26

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Jeg gjorde noe i går som jeg aldri hadde trodd jeg skulle gjøre. Jeg sjekket opp en mann, ganske rett frem. Orket ikke å gå rundt grøten, så jeg spurte han rett ut😬 Var litt redd for at han mister jakta, men jeg er litt utålmodig kjenner jeg. Heldigvis for meg, så følte han det samme😇 

Anonymkode: 2f2d9...709

Mister jakta?

Ærlig talt, du er for dårlig vant med menn hvis du tror at alle menn liker å jakte på kvinner. Det at menn jakter på kvinner er en slags forvrengning av at menn jakter på dyr/mat. Det er ikke det samme som å jakte på en partner. 

Anonymkode: 568ec...d26