AP fører oss bak lyset.

[BareEtMenneske]

rudolf-75 skrev (52 minutter siden):

Det handler ikke om å betale mindre skatt men å unngå den grådigheten som staten viser i disse dager der de flår hardt arbeidende mennesker for penger som staten ikke har behov for, dvs en form for skjult dobbeltbeskatning som gjør at både privatpersoner og bedrifter går konkurs.

Det er det denne diskusjonen handler om.

Og da mener du at Rødt er galt parti å stemme på? De som vil at staten skal eie og kontrollere nødvendig infrastruktur, nettopp for å unngå det vi ser nå.

Du kan mene hva du vil, men det vi ser nå av prisøkninger i samfunnet er utelukkende på bakgrunn av kapitalismens behov for, og ønske om, å vokse. Og nå er det ikke lengre noen som har kontroll. De rike vil bare ha mer. Energi er ikke bare en nødvendighet, men også i dag en mangelvare, hvem i et kapitalistisk system tror du gir fra seg noe slikt? Og de rike har makt, og innflytelse. Hvor mye tror du Støre og Vedum, med sine partifeller kan stå i mot? Lobbyvirksomhet er vell ikke et ukjent fenomen for deg?

Rødt har en god tanke. Et godt grunnlag. Det handler om solidaritet og likhet. Muligheter for alle, ikke bare de få. Og til nå; så tørr deres representanter å stille de kritiske spørsmålene. De tørr å utfordre kapitalsystemet som i dag vokser ukontrollerende, og nettopp derfor synes jeg de burde få en sjanse.

Det kan ikke bli dårligere enn det er i dag. Flere og flere blir fattigere. Uenigheter på hver kant i verden. Vi står på randen til krig i Europa. Jeg mener ikke at Rødt kan løse alle problemen, men; de kan da umulig gjøre det værre? Jeg tror vi trenger noen som kan dra i håndbrekket og be oss se på oss selv. Som kan si at; vi må bry oss om hverandre. Vi må hjelpe hverandre. Vi må ønske at både naboen vår, og de som bor på andre siden av planeten, skal ha det like godt som vi ønsker oss selv.

Bare tenk hvordan den globale energiforvaltningen kunne vært i dag, hvis alle ressurser som ble brukt på å utvikle atombomben heller hadde blitt brukt til å utvikle en god og trygg måte å benytte seg av, og fordele globalt, den samme energien?

Problemet er ikke at bensinprisen er høy. Det er bare et resultat, eller en konsekvens, av hvordan mennesker i årevis har latt samfunnet utvikle seg. Dette er ingen overraskelse.

Men du da, hvis nå bensinprisene blir satt ned til 10kr/literen, og Ap eller Høyre, eller FRP skulle styre, hva tenker du om framtiden? 

[Gjest Paramount]

rudolf-75 skrev (På 24.3.2022 den 11.48):

Er Støre den dårligste statsministeren vi har hatt her til lands noensinne og er han en skam for sosialistene som har som misjon å hjelpe de med dårligst økonomi? Etter at han ble statsminister har det bare gått en vei og det er nedover. De fattige har blitt enda fattigere.

https://www.tv2.no/nyheter/14667592/

 

Selvfølgelig blir de fattige fattigere når det "investeres" i det som ikke fungerer, det være seg maskiner eller mennesker. Beste hjelp til de fattigste er at det "investeres" i de flinkeste/heldigste, da vil de trekke lasset, og trekke de fattigste med seg. Å bruke store penger på fattigdom er dømt til å ende i total fattigdom, for alle. Slik er det store bildet.
Selvsagt skal vi ha et sikkerhetsnett som fanger opp de som er ekstra uheldige av ulike årsaker. Men et slikt system krever at folk legger misunnelsen til side og aksepterer at noen har det bedre enn dem selv. Det er dessverre alt for vanskelig for mange.

[keops]

rudolf-75 skrev (35 minutter siden):

Uten sammenligning forøvrig så finnes det også folk som ser på verdens verste krigsforbrytere som hedersmenn men jeg ser også på dem som klyser.

Det finnes også folk som sitter på nett og formålsløst lirer av seg nedsettende karakteristikker om andre, helt uten å tilføre noe som helst vettugt. 

[rudolf-75]

keops skrev (5 minutter siden):

Det finnes også folk som sitter på nett og formålsløst lirer av seg nedsettende karakteristikker om andre, helt uten å tilføre noe som helst vettugt. 

Ja riktig, som f.eks å kalle svikere for hedersmenn. De fortjener ikke slike karakteristikker.

[Ost]

Drizzt skrev (14 timer siden):

Hvem gir Støre skylden for Putins angrep på Ukraina?

Støre bruker krigen som unnskyldning for egen udugelighet. Han er handlingslammet, virkelighetsfjern og ihvertfall helt på kollisjonskurs med vanlige folk som endelig skulle ha sin tur. Andre land tar grep og kutter i drivstoffavgifter og skatt for å hjelpe sin befolkning med galopperende oppover drivstoffpriser, men Støre skal bare se det an om det vedvarer. Det han egentlig vil se er hvor mye vanlig folk tåler før de starter revolusjon. Dette kan best beskrives som en rik herre som ser fattige sulte og lurer på om det vedvarer før han kan gi dem mat og under press fra andre kaster noen brødsmuler og mener de sultne blir mette av dem.

Så nei, en av få ting Støre ikke er skyldig i er krigen i Ukraina, men han melker kua og bruker den som unnskyldning for å ikke gjøre noe som helst av betydning for å lette byrden fra vanlig folk sine skuldre. Stromprisene for eksempel økte lenge før krigen startet, drivstoffprisene likeså.

P.S. Støre gjorde endringer i budsjettet for å tilpasse den og både Ap og Sp gikk til valg med lovnader det aldri blir noe av. Ikke på grunn av Putin og Ukraina, nei.

 

Morsomt hvordan dere som er så voldsomt i mot AP har null problem med den helt hinsides høye avgiftsøkningen forrige regjering drev med, men med en gang det skjer med en annen regjering (les: ikke avgiftsøkning, men prisøkning grunnet markedene det gjelder) så er det plutselig full ståhei.

Ler fortsatt godt av folk (spesielt på høyre siden, eller de latterlige idiotene som stemmer på Demokratene) prøver å bruke dette "vanlige folk" uttrykket i hytt og pine. SPESIELT når det er snakk om strømprisene. Stemte du Høyre, SP, AP, FRP etc en eller annen gang i ditt liv etter 1987 så har du 100% støttet strømprisene vi ser i dag. 100%.

Når det er sagt så stemte jeg blankt.

For øvrig - hvorfor er det slik at folk alltid skal rakke ned på partier og politikere i stedet for å prøve å fremme politikken de selv støtter? Tåpelig.

[rudolf-75]

Ost skrev (2 minutter siden):

 

Morsomt hvordan dere som er så voldsomt i mot AP har null problem med den helt hinsides høye avgiftsøkningen forrige regjering drev med, men med en gang det skjer med en annen regjering (les: ikke avgiftsøkning, men prisøkning grunnet markedene det gjelder) så er det plutselig full ståhei.

Ler fortsatt godt av folk (spesielt på høyre siden, eller de latterlige idiotene som stemmer på Demokratene) prøver å bruke dette "vanlige folk" uttrykket i hytt og pine. SPESIELT når det er snakk om strømprisene. Stemte du Høyre, SP, AP, FRP etc en eller annen gang i ditt liv etter 1987 så har du 100% støttet strømprisene vi ser i dag. 100%.

Når det er sagt så stemte jeg blankt.

For øvrig - hvorfor er det slik at folk alltid skal rakke ned på partier og politikere i stedet for å prøve å fremme politikken de selv støtter? Tåpelig.

Den forrige regjeringen var ikke sosialister og derfor ikke ulver i fåreklær som man kan kalle den nåværende regjeringen. Det var heller ingen dengang som var like fattige som de er i dag, dvs at de måtte tilbringe dagene i sin egen stue med vinterklær fra morgen til kveld..

[Ost]

rudolf-75 skrev (Akkurat nå):

Den forrige regjeringen var ikke sosialister og derfor ikke ulver i fåreklær som man kan kalle den nåværende regjeringen. Det var heller ingen dengang som var like fattige som de er i dag, dvs at de måtte tilbringe dagene i sin egen stue med vinterklær fra morgen til kveld..

Ikke for å ødelegge dagen din, men strømprisene og bensinprisene hadde vært 100% det samme uansett om det var en AP regjering, Høyre regjering, MDG regjering, ingen regjering etc.

Hva var den forrige regjeringen, da? Ulver uten forkledning?

 

[rudolf-75]

Ost skrev (17 minutter siden):

Ikke for å ødelegge dagen din, men strømprisene og bensinprisene hadde vært 100% det samme uansett om det var en AP regjering, Høyre regjering, MDG regjering, ingen regjering etc.

Hva var den forrige regjeringen, da? Ulver uten forkledning?

 

Det hadde ikke vert det samme nei fordi Høyre ville sørget for at privat sektor slapp å slite med for høye kostnader som truet deres eksistens og dersom du ikke klare å forstå forskjellen mellom et kapitalistisk og sosialistisk styre og deres misjon, så kan jeg desverre ikke hjelpe deg.

 

[Ost]

rudolf-75 skrev (10 minutter siden):

Det hadde ikke vert det samme nei fordi Høyre ville sørget for at privat sektor slapp å slite med for høye kostnader som truet deres eksistens og dersom du ikke klare å forstå forskjellen mellom et kapitalistisk og sosialistisk styre og deres misjon, så kan jeg desverre ikke hjelpe deg.

 

Kan du legge ved dokumentajson som beviser denne påstanden?

Det er så lett å bare si "jammen de hadde fiksa det om de satt i regjering, skjønner du!" vet du. Så da er det greit å henvise til eventuell dokumentasjon.

Hvis ikke blir det bare som 100% av alle opposisjonspartier noensinne - de roper ut at "vi hadde fiksa dette sånn og sånn om vi var i regjering, helt sant!!

 

Hvorfor var Erna så gira på å koble Norge tettere inn på det Europeiske kraftmarkedet om det ville vise seg å bli et problem for norske bedrifter, forresten? Minner om at Høyre var den største pådriveren for Energiloven, som ble vedtatt i Jan P. Syse (H) sin regjering i 89/90, der Eivind Reiten var olje- og energiminister.

[Frottis]

Drizzt skrev (6 timer siden):

De som bor innenfor Ring 1 i Oslo er nok ikke så opptatt av drivstoffpriser, ja. Men det er ikke mange vanlig folk der å finne. Strømpriser er nok noe alle er opptatt av, også dere som stemmer Ap.

Jeg er oppriktig nysgjerrig å få høre (lese) akkurat hva du er fornøyd med Støre så langt. Hvilken krise har han håndtert bra?

 

Jeg er bla fornøyd med hva Støre sier og gjør ifbm Ukraina-krigen, og at vi har en regjering som tenker seg litt om før de gjør ting, og ikke kaster seg på den første og beste populist- bølgen. Og så er jeg veldig fornøyd med at Støre ikke er Vedum, som i mine øyne er en håpløs populist.

Ja, jeg bor i nærheten av ring 1, og det er mange vanlige folk her.

[Drizzt]

Frottis skrev (8 minutter siden):

Jeg er bla fornøyd med hva Støre sier og gjør ifbm Ukraina-krigen, og at vi har en regjering som tenker seg litt om før de gjør ting, og ikke kaster seg på den første og beste populist- bølgen. Og så er jeg veldig fornøyd med at Støre ikke er Vedum, som i mine øyne er en håpløs populist.

Ja, jeg bor i nærheten av ring 1, og det er mange vanlige folk her.

Nei, det er ikke mange vanlige folk der. De aller aller fleste i dette landet bor et godt stykke unna Ring 1 og er veldig opptatt av drivstoffpriser fordi de er helt avhengige av bil.

Kan du gi eksempler på ''tenke seg litt om før de gjør ting''? Fordi det ser ut som handlingslammelse og passivitet. Ukraina-lrigen brøt ut for 1 måned siden og Støre har vært statsminister siden oktober i fjor. Er det flere saker, helst innenriks, som du er fornøyd med hvordan han har håndtert? Eksempler på innenrikssaker er strømkrisen, drivstoffpriskrisen, Tajik-saken, Hansen-saken før det.

Ellers er det slett ikke et godt arbeid Støre har gjort når det gjelder flyktningkrisen som rammet Norge som følge av Ukraina-krigen. https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2022/03/24/195834831/sterk-kritikk-fra-bade-frivillige-og-flyktninger-mot-venteomrade-i-rade

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/0G7jEG/justismisteren-venter-betydelig-oekning-i-antallet-ukrainske-flyktnin

Norge er blant de siste landene i Europa som begynte å hente flyktninger fra Ukrainas naboland og her mener jeg ikke private som på eget initiativ dro og hentet, men staten. Så håndteringen så langt har ikke vært noe å skryte med. Støres prat har lite verdi.

[BareEtMenneske]

Er virkelig bensin- og dieselprisene deres største problem?

[Blomsterpotta]

Han blir ikke kalt Tåkefyrsten for ikke noe. Han er desidert den verste statsminister vi har hatt og like elendig er disse statsrådene hans. 
Hvis han vil så kan skatter og avgifter senkes, men neida vi venter og ser det an først. Varer vel såpass lenge at enda fler havner på sosial trygd, bostøtte og hva alle disse støttene heter.

Jeg har ikke stemt AP og takk og pris for det.

[Frottis]

BareEtMenneske skrev (30 minutter siden):

Er virkelig bensin- og dieselprisene deres største problem?

For å være på samme saklighetsnivå som en del andre her: kunne ikke vært mer enig. Gå litt mer da - de fleste som bor utenfor Oslo er jo overvektige likevel, og har bare godt av å gå litt mer og ha mindre penger til mat. Vinn-vinn.

[Apis]

Drizzt skrev (16 timer siden):

Hvem gir Støre skylden for Putins angrep på Ukraina?

Støre bruker krigen som unnskyldning for egen udugelighet. Han er handlingslammet, virkelighetsfjern og ihvertfall helt på kollisjonskurs med vanlige folk som endelig skulle ha sin tur. Andre land tar grep og kutter i drivstoffavgifter og skatt for å hjelpe sin befolkning med galopperende oppover drivstoffpriser, men Støre skal bare se det an om det vedvarer. Det han egentlig vil se er hvor mye vanlig folk tåler før de starter revolusjon. Dette kan best beskrives som en rik herre som ser fattige sulte og lurer på om det vedvarer før han kan gi dem mat og under press fra andre kaster noen brødsmuler og mener de sultne blir mette av dem.

Så nei, en av få ting Støre ikke er skyldig i er krigen i Ukraina, men han melker kua og bruker den som unnskyldning for å ikke gjøre noe som helst av betydning for å lette byrden fra vanlig folk sine skuldre. Stromprisene for eksempel økte lenge før krigen startet, drivstoffprisene likeså.

P.S. Støre gjorde endringer i budsjettet for å tilpasse den og både Ap og Sp gikk til valg med lovnader det aldri blir noe av. Ikke på grunn av Putin og Ukraina, nei.

Skylden for det vi ser i dag, er jo nettopp på grunn av et politisk og økonomisk system du ønsker mer av, der både Ap og Høyresiden for det første selger ned statlig eierskap, for deretter legge føringer for at det som er igjen skal drives etter bedriftsøkonomiske prinsipper, slik at det selvfølgelig lønner seg å bygge leiligheter i kornsiloer isteden for å bruke de til beredskap. 

Edit: jeg er enig i problemstillingen din, men ikke begrunnelsen til at det er slik.

Endret 25. mars 2022 av Apis

[rudolf-75]

Apis skrev (16 minutter siden):

Det gjør ingenting om staten blir rik, bare det kommer befolkningen til gode, og ikke Div velferdsprofitører og andre kapitalister som lever på fellesskapets ressurser uten å yte noe tilbake.

AP er de største velferdsprofittørene vi har her til lands.

[BareEtMenneske]

Men hvis du føler at dine midler blir frastjålet deg av staten, hvorfor flytter du ikke bare til et annet land da?

[Apis]

rudolf-75 skrev (27 minutter siden):

AP er de største velferdsprofittørene vi har her til lands.

Hvordan da?

[rudolf-75]

Apis skrev (33 minutter siden):

Hvordan da?

For en god del år siden ble det opplyst om at AP som selskap hadde en betydelig formue plassert i utlandet, men jeg klarer ikke å finne fram til noen dokumentasjon på det nå, så det har liten hensikt å diskutere det siden det vil bli avvist pga. manglende dokumentasjon.

[Apis]

rudolf-75 skrev (5 timer siden):

For en god del år siden ble det opplyst om at AP som selskap hadde en betydelig formue plassert i utlandet, men jeg klarer ikke å finne fram til noen dokumentasjon på det nå, så det har liten hensikt å diskutere det siden det vil bli avvist pga. manglende dokumentasjon.

Interessant, et raskt Google søk viste at de solgte noen aksjefond i 2015, de sier også at de går med overskudd i årene uten valg og underskudd i valg årene. regner med at et søk i regnskapene vil avklare mer, uten at jeg har tid til å gjøre det nå. Lurer på hvordan det står til med økonomien ti de andre partiene.