Chris Noth aka Mr.Big anklaget for voldtekter!

[Thanos]

Inocybe skrev (På 12/23/2021 den 16.01):

Holdninger som dine er absolutt en del av problemet. Bagatelliseringer, han var sikkert bare litt klønete, det er neppe så ille, nå får man ikke lov å fortelle en kvinne man liker henne lengre, mansplaining om hvordan situasjonen kvinnen opplevde egentlig var, kvinner er så hårsåre og så videre. 🤮 

Nei. Det store problemet er folk som deg som ikke klarer å lese og forstå kontekst. Det tyter av dere på kg. Opplever heldigvis ikke dette i virkeligheten, da folk må svare direkte. Desverre virker dette problemet å være et kvinneproblem (yes jeg velger å bruke det uttrykket når du bruker mansplaining) da kvinner virker å føle det er menn vs kvinner i alt i samfunnet om dagen, og at hele problemet rundt dette temaet i sin helhet er styrt av følser og ikke fakta.

Jeg skrev "inneholder ALT fra KLØNETE til REELLE voldtektsmenn. Det er to vidt forskjellige spekter på det å forårsake noe som oppleves vondt hos offeret. Og begge må behandles forskjellig, da intensjon er ufattelig viktig!!! Den sosialt klønete mannen bør ikke anmeldes og henges ut. Der ligger forskjellen. Det er ikke bagatellisering.

Jeg har aldri og kommer aldri til å ta lett på voldtekt. Det er jævelskap som burde vært utryddet! Men så er det jo "dritt" at norge er en jævla rettstat da, som er til for å beskytte deg og meg mot urettferdighet og falske anklager. Er jo forbanna kjipt at vi nordmenn må lide under et rettsystem som så langt det er mulig, sikrer uskyldige mot overgrep og får frem sannheten bak kriminelle handlinger slik at overgripere og kriminelle fengsles. Og orker du bruke noen år på å sette deg inn i hvor komplisert jussen er og hva som skal til for å rettferdig dømme en person til fengsel, hadde du ALDRI noensinne igjen våget å irritere deg over at kvinner aldri blir trodd eller tatt seriøst når de roper voldtekt! Det handler nemlig ikke om følser og tro. Det handler om å fysisk bevise hva som har skjedd. Og når politiet henlegger en voldtektsanklage er det i 99,9% sikkert at det skyldes 0 bevis i saken. Forstår du hva det innebærer?

Tror jeg personlig at denne "mr.big" har begått disse overgrepene mot disse kvinnene? Ja absolutt! Har noen fysiske bevis for at det har skjedd? Ikke foreløpig ser der ut til. Vi får bare håpe de finner utav det. Det er rettens oppgave å løse. Ikke Sarah Jessica Parker og veninnene hennes. Det er heller ikke SoMe's oppgave. Og det er heller ikke mine og dine følser som skal løse dette. Og før denne fyren fysisk blir dømt for handlingene sine, er det et nesten like stort overgrep å henge ham ut i sosiale medier slik disse damene nå gjør. De pisser på rettsprinsippene vi har fordi de mener solidaritet med sitt kjønn er viktigere. Beklager! Det er det ikke.

Så får du skrike bagatellisering til lungene dine tar fyr...

[Thanos]

Embla82 skrev (På 12/23/2021 den 20.33):

....der vi er nå hvor ingenting blir dømt, nesten uansett hvor opplagt det er...

Så at folk flest "syntes det virker sansynlig at han gjorde det" bør være nok til å dømme en mann til fengsel? Er det i alle rettsaker det bør være så enkelt eller kun i saker hvor kvinner er offer?

[Crema]

11 minutter siden, Thanos said:

Så at folk flest "syntes det virker sansynlig at han gjorde det" bør være nok til å dømme en mann til fengsel? Er det i alle rettsaker det bør være så enkelt eller kun i saker hvor kvinner er offer?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du blander sammen det å tro på ofrene i denne saken og det å bli dømt i en rettsak. Chris Noth kommer ikke til å bli dømt i en rettsak med mindre han blir påtalt og bevisbyrden er sterk nok til å legge påstanden om skyld til grunn. Uskyldspresumpsjonen kommer nesten alltid tiltalte til gode i overgrepssaker.

Det at vi utenfor domstolene anser det som overveldende sannsynlig at han er skyldig betyr ikke at menn blir dømt til fengsel kun basert på en kvinnes ord. 

[petternilsen]

Media burde ikke rapportert anklager mot en navngitt person. Uansett hva man er anklaget for, kjent eller ukjent, og uansett hvilket kjønn man har. Gitt at han er uskyldig, hvordan skulle han kunne bevise det? Han kan ikke det. Derfor vil en sånn anklage kunne bli skadelig også for uskyldige. Jeg tror alle her egentlig skjønner det.

[Thanos]

SmuleSMitt skrev (På 12/24/2021 den 10.49):

Kvinner er iallefall ikke tjente med at "uskyldig til det motsatte er bevist" skal gjelde i voldtektssaker mht. at gjerningsmennene ikke skal få så mye som et kritisk blikk mot seg. 

Hvor mange menn skal slippe unna, og hvor mange kvinner skal aldri oppleve noen form for rettferdighet? Slik systemet er nå er det i praktisk fritt frem for menn å voldta fordi typen kriminalitet de begår er så vanskelig å bevise at har funnet sted. 

Det betyr at vi har et system som legger til rette for voldtekter. Og de fleste som begår voldtekter (mot både kvinner og menn), er menn. Vi har altså et stort antall kriminelle menn gående blant oss som aldri får straffen sin.

På toppen av det hele preges vi at en ukultur hvor menn mistenkeliggjør kvinner som snakker høyt om at de er blitt voldtatt.

Så med andre ord finnes det ingen mulighet for noe form for rettferdighet for voldtektsofre. Du har en bitteliten sjanse for å bli trodd av rettsvesenet. Blir du ikke det, kan du glemme noen form for oppreisning. Og den sosiale justisen favoriserer nok en gang menn, da menn (og mange kvinner) ikke liker at kvinner sier høyt ifra og setter grenser for seg selv. 

Den store overvekten av menn synes jo at fokus på kvinners rettigheter og #Metoo er unødvendig og slitsomt. 

 

Hanne83_ skrev (22 timer siden):

Tusen takk til deg og dere andre som skriver godt om dette. 

Det er så viktig. 

Så det dere egentlig ønsker er at kvinner skal ha et eget sett med rettigheter vi menn ikke skal få ha? Siden statistikken viser at menn oftest begår overgrep mot kvinner?

Så dersom en mann hadde hacket deres kg konto, funnet deres reelle navn og gått til vg med en gripende historie hvor han fortalte om grove overgrep, så er det greit å sluke den historien rått? Og atpåtil henge dere ut til spott og spe? For det er jo viktig å tro offeret som helt uten bevis, legger frem en anklage ikke sant? Eller er det bare viktig når kvinner kommer med anklage?

 

Jeg håper dere en dag reflekterer litt dypere over hvor ekstremt problematisk synet deres på rettsprinspippene vi har i Norge, virkelig er. Det er dypt forstyrrende å lese at voksne, tenkende individer er villige til å kaste alt dette over bord på bakgrunn av følser. Og det å vite at slike har stemmerett og er med på å forme fremtiden til vårt demokratiske samfunn, er enda verre!

[Gjest Mattie16]

Nei jeg synes ikke noe om dette her, at kvinner er ofre uansett og alltid skal bli trodd, for noe tull. Vi som er litt oppegående og har levd en stund vet bedre. Jeg har møtt nok av tvilsomme drittsekker som er menn, ingen tvil om det. Men har og nok av gode og flotte menn i livet mitt, så at man skal skjære alle menn under en kam er fullstendig forkastelig og latterlig. Jeg kan ikke lenger ta denne diskusjonen her inne seriøst, er nok mange unge kvinner her uten livserfaring som bare spyr ut masse edder og galle. I enhver seriøs rettsstat så er det selvfølgelig ikke nok å bare påstå at noen har gjort noe, at noen kvinner her mener det, sier bare litt om hvor uintelligente de er. De skjønner ikke konsekvensene av dette, heller ikke at dette kan ramme dem.

[Crema]

1 minutt siden, petternilsen said:

Media burde ikke rapportert anklager mot en navngitt person. Uansett hva man er anklaget for, kjent eller ukjent, og uansett hvilket kjønn man har. Gitt at han er uskyldig, hvordan skulle han kunne bevise det? Han kan ikke det. Derfor vil en sånn anklage kunne bli skadelig også for uskyldige. Jeg tror alle her egentlig skjønner det.

Gjelder dette absolutt alle potensielt straffbare saker eller kun overgrepssaker? Kan media rapportere på saker kun når det er blitt tatt ut påtale? Hva om når det er snakk om politikere som har blitt anklaget for korrupsjon, bør media la være å skrive om det fram til saken blir behandlet i en rettsak? Eller er det noe med overgrepssaker som er annerledes? 

[Gjest Mattie16]

Hanne83_ skrev (På 22.12.2021 den 18.22):

Så din løsning er et overgrep? Å filme eller ta opp noe uten samtykke er et overgrep. Menn som kan samtykke trenger ikke dette, de vet at kvinnen vil, hvis ikke stopper de opp. 

Det er veldig tydelig at du ikke bryr deg om kvinner. 

Vi går til media fordi det er den eneste måten å stoppe voldtektsmannen og redde andre kvinner. 

Nei, alle kvinner er ikke til å stole på, så jeg skjønner at noen menn føler dette er til eget rettsvern. Har vært ute for løgnaktige damer selv. Jeg bryr meg ikke mer om kvinner enn menn, selv om jeg er kvinne selv. Jeg bryr meg om mennesket, kjønn er irrelevant.

[Gjest Mattie16]

SmuleSMitt skrev (På 23.12.2021 den 23.28):

Problemet her er at vi snakker om en type kriminalitet som menn systematisk slipper unna med. Og dette med store konsekvenser for kvinners liv og helse. Derfor kan man IKKE støtte seg på frasen "uskyldig til det motsatte er bevist" på samme måte som ved annen kriminalitet. Selvsagt skal man aldri ta kun påstandene for gitt. Og i de fleste tilfeller finner man mer enn påstander, som i tilfellet med Noth, hvor kvinnene hadde vært fortvilet redde og hatt smerter etter møte med Noth, og andre personer hadde vært vitne til dette. Voldtekt og seksuell trakassering er systematisk vold utøvd av MENN mot KVINNER. De fleste menn som blir voldtatt, blir voldtatt av MENN. Klarer man ikke forholde seg til disse realitetene bør man droppe å delta i diskusjonen. Grunnen til at menn ikke gidde engasjere seg i noe #MENTOO er selvsagt fordi voldtekt og trakassering mot menn begått av kvinner, ikke representerer en utstrakt systematisk trussel mot menns liv og helse. Og generelt fordi mange menn er mer opptatt av å se på grov porno hvor kvinner blir misbrukt. Det er dette de heller vil bruke fokuset sitt på. 

Nå har jo en annen Hollywood-boy nylig måtte bite benektelsen i seg mht. påstander om seksuelle overtramp. James Franco stod jo frem på et TV-show og benektet at påstandene var sanne, i 2018. Men vips, på tampen av 2021 har pipa fått en annen låt. Nå skylde han på at han har vært "sexavhengig". Voksen mann som utnytter ungjenter gjennom skuespillerskolen/kurset han jobbet ved.

Nekter i 2018:

 

Innrømmer i 2021:

 

Regner vel med at vi får noe ala det samme med Noth om et par-tre år. Glad vi har sosiale medier som kan belyse alle overtramp som kvinner utsettes for av menn. Vi kan ikke fortsette å akseptere at kvinners liv ødelegges lenger, og at gjerningsmenn slipper unna. Heldigvis har de fleste såpass gangsyn at de ikke tror at en mann er voldtektsforbryter kun basert på en enkelt påstand. Men der det er folk som kan understøtte historien, kanskje også flere kvinner som uavhengig av hverandre har lignende erfaringer med vedkommende, så må man akseptere at det sannsynligvis ikke er røyk uten ild. Mange menn vet ikke hvor grensene går. Gutter og menn sosialiseres opp til å seksualisere jenter og kvinner på en veldig degraderende måte. Seksualisert vold er vanlig at kvinner utsettes for, både i pornoindustrien og i langvarige parforhold. 

Det er store mørketall mht. voldtekter mot kvinner, utøvd av menn. De fleste kvinner orker ikke anmelde. De fleste som anmelder, får saken sin henlagt. Mange lokale samfunn påfører ofrene skam, mens gutta boys og mannskulturen støtter opp om gjerningsmennene. Bare se hvordan ungdomskulturer stempler jenter som horer og fristerinner og gutter som helter og de som skal "ta for seg" mht. seksuell erfaring. De fleste menn slipper unna, og selv dømte voldtektsforbrytere blir akseptert tilbake i kompisgjengen. Et rykte på sosiale medier er sjelden nok til å medføre sosialt selvmord for gutter/menn. Dette fordi andre gutter/menn automatisk tar mannens side og klapper han på skulderen. 

Det koker ned til dette: Vi lever fortsatt i et samfunn der menn flest foretrekker at mange kvinners liv og helse går tapt så sant ikke EN ENESTE MANN får et dårlig rykte på seg som kan medføre at han taper sosial anseelse og penger. 

Det er mange menn med store helseproblemer og som sliter av ulike grunner. Det er stadig rapportert at menn tar mer selvmord enn kvinner. Men disse betyr ingenting for deg, for de har feil kjønn. Forstyrrende at din generasjon er så opphengt i kjønn, og å skape splittelse, men mulig at den neste blir mer tolerant. For meg er det menneskeverdet som gjelder, og de jeg er glad i, mann eller kvinne, de er like mye verdt. 

[Thanos]

SmuleSMitt skrev (På 12/23/2021 den 23.28):

Problemet her er at vi snakker om en type kriminalitet som menn systematisk slipper unna med. Og dette med store konsekvenser for kvinners liv og helse. Derfor kan man IKKE støtte seg på frasen "uskyldig til det motsatte er bevist" på samme måte som ved annen kriminalitet. Selvsagt skal man aldri ta kun påstandene for gitt. Og i de fleste tilfeller finner man mer enn påstander, som i tilfellet med Noth, hvor kvinnene hadde vært fortvilet redde og hatt smerter etter møte med Noth, og andre personer hadde vært vitne til dette. Voldtekt og seksuell trakassering er systematisk vold utøvd av MENN mot KVINNER. De fleste menn som blir voldtatt, blir voldtatt av MENN. Klarer man ikke forholde seg til disse realitetene bør man droppe å delta i diskusjonen. Grunnen til at menn ikke gidde engasjere seg i noe #MENTOO er selvsagt fordi voldtekt og trakassering mot menn begått av kvinner, ikke representerer en utstrakt systematisk trussel mot menns liv og helse. Og generelt fordi mange menn er mer opptatt av å se på grov porno hvor kvinner blir misbrukt. Det er dette de heller vil bruke fokuset sitt på. 

Nå har jo en annen Hollywood-boy nylig måtte bite benektelsen i seg mht. påstander om seksuelle overtramp. James Franco stod jo frem på et TV-show og benektet at påstandene var sanne, i 2018. Men vips, på tampen av 2021 har pipa fått en annen låt. Nå skylde han på at han har vært "sexavhengig". Voksen mann som utnytter ungjenter gjennom skuespillerskolen/kurset han jobbet ved.

Nekter i 2018:

 

Innrømmer i 2021:

 

Regner vel med at vi får noe ala det samme med Noth om et par-tre år. Glad vi har sosiale medier som kan belyse alle overtramp som kvinner utsettes for av menn. Vi kan ikke fortsette å akseptere at kvinners liv ødelegges lenger, og at gjerningsmenn slipper unna. Heldigvis har de fleste såpass gangsyn at de ikke tror at en mann er voldtektsforbryter kun basert på en enkelt påstand. Men der det er folk som kan understøtte historien, kanskje også flere kvinner som uavhengig av hverandre har lignende erfaringer med vedkommende, så må man akseptere at det sannsynligvis ikke er røyk uten ild. Mange menn vet ikke hvor grensene går. Gutter og menn sosialiseres opp til å seksualisere jenter og kvinner på en veldig degraderende måte. Seksualisert vold er vanlig at kvinner utsettes for, både i pornoindustrien og i langvarige parforhold. 

Det er store mørketall mht. voldtekter mot kvinner, utøvd av menn. De fleste kvinner orker ikke anmelde. De fleste som anmelder, får saken sin henlagt. Mange lokale samfunn påfører ofrene skam, mens gutta boys og mannskulturen støtter opp om gjerningsmennene. Bare se hvordan ungdomskulturer stempler jenter som horer og fristerinner og gutter som helter og de som skal "ta for seg" mht. seksuell erfaring. De fleste menn slipper unna, og selv dømte voldtektsforbrytere blir akseptert tilbake i kompisgjengen. Et rykte på sosiale medier er sjelden nok til å medføre sosialt selvmord for gutter/menn. Dette fordi andre gutter/menn automatisk tar mannens side og klapper han på skulderen. 

Det koker ned til dette: Vi lever fortsatt i et samfunn der menn flest foretrekker at mange kvinners liv og helse går tapt så sant ikke EN ENESTE MANN får et dårlig rykte på seg som kan medføre at han taper sosial anseelse og penger. 

Hva vil du vi skal støtte oss til da, dersom uskyldig inntil motsatte er bevist, ikke holder?

Jeg har lagt frem denne utfordringen flere ganger og ingen har noensinne kommet opp med en løsning. Hva tenker du/dere bør erstatte våre demokratiske rettsprinsipper for å løse flere voldtektssaker? Hva tiltak ønsker dere for å dømme flere voldtektsmenn? Og ikke kom med "jeg syntes vi bør dømme dem når kvinner står frem med sine historier". Det holder ikke i et fritt demokratisk land. Men kanskje i Iran?

[Embla82]

Thanos skrev (11 timer siden):

Så at folk flest "syntes det virker sansynlig at han gjorde det" bør være nok til å dømme en mann til fengsel? Er det i alle rettsaker det bør være så enkelt eller kun i saker hvor kvinner er offer?

Har noen påstått det? Jeg har i alle fall ikke det. 

[Thanos]

Embla82 skrev (1 time siden):

Har noen påstått det? Jeg har i alle fall ikke det. 

Det må jo være alternativet når dere helt åpent skriver at "uskyldig til det motsatte er bevist" rettsprinsippet ikke holder når det kommer til voldtektsanklager??

Igjen, hva ønsker du som et alternativ til våre demokratiske rettsprinsipper for å få overgripere oftere dømt? Gi meg et konkret eksempel på hva du mener vil fungere, som kan dømme flere gjerningsmenn.

[Gjest rampenissen72]

Det som er dumt med slike anklager er at selv om vedkommende aldri blir dømt, selv om saken aldri går til retten engang, tilogmed hvis offeret(ene) tilstår de løy. Vil den som blir anklaget aldri bli kvitt stempelet. 
 

Slik som denne tråden. Mange her er helt overbevist «Big» er skylden. Dog er det enda kun en anklage. Nothing more. 

[Sol Rampelyset]

Tråden er ryddet for avsporinger, brukerangrep og brukerdebatt. 

Sol, admin.

[Entern]

rampenissen72 skrev (20 timer siden):

Det som er dumt med slike anklager er at selv om vedkommende aldri blir dømt, selv om saken aldri går til retten engang, tilogmed hvis offeret(ene) tilstår de løy. Vil den som blir anklaget aldri bli kvitt stempelet. 
 

Slik som denne tråden. Mange her er helt overbevist «Big» er skylden. Dog er det enda kun en anklage. Nothing more. 

Fikk ekle vibber av den fyren første gang jeg så han, og det instinktet ljuger svært sjelden 🤷🏻‍♂️

[Licorne]

For de som er spesielt interesserte (og ikke bare vil dra fokuset over på «#NotAllMen» og andre ting som ikke var så veldig relevant akkurat nå (det er det for øvrig aldri) - så kan man se bevis på at historier om Noth har florert i flere tiår.

Leser man den opprinnelige saken i The Hollywood Reporter ser man at disse kvinnene for det første er anonyme (så hele den «de vil bare bli berømte»-greia kan vi legge fra oss med en gang) og at det finnes vitner, dokumenter fra sykehus og traume-senter og politianmeldelse hvor den ene kvinnen dessverre ikke turte å gjengi navnet hans. Hun ene måtte altså sy sting fordi voldtekten var så brutal. Sakene er så like og uavhengige av hverandre at det skal godt gjøres å ikke tro på at dette er sant. 

Det er nå offisielt 6 kvinner som har kommet frem, to i den opprinnelige artikkelen, Ava som kom ut dagen etter den første saken som forteller om et overgrep på hennes jobb, skuespiller Zoe Lister-Jones forteller om hans trakasserende oppførselen på Law And Order, Heather Kristin som jobber som Kristin Davis’ (Charlotte) sin stand-in under SATC hadde en sak i the Independent hvor hu fortalte om trakassering og forferdelig oppførsel på settet, og sanger Lisa Gentil forteller også om overgrep (og har fått advokat Gloria Allred som advokat).

Helen Hunt som spilte kona til Noth i Castaway støttet Lister-Jones på insta, Michelle Monaghan, Sophia Bush (OTH) og Anna Sophia Robb (Carrie diaries) støttet alle med kommentarer og Krys Marshall (For All Mankind) støttet med erfaring fra når hun jobbet som promotør.  I tillegg til åpenbare støtte-erklæringen fra Sarah Jessica Parker, Cynthia Nixon og Kristin Davis. 

Dette er bare de som har snakket om sine erfaringer de siste 2 ukene. Søker du på Twitter på «Chris Noth NYU» får du opp utallige historier fra både kvinner og menn om hvordan de opplevde Noth rundt unge kvinnelige studenter på New York University gjennom de siste tiårene. Så kan man søke opp hva som skjedde mellom Noth og Beverly Johnson på 90-tallet, når Johnson måtte ta ut kontaktforbud fra Noth som ble avsluttet først i 2017. Han ble den gangen anklagd for å ha forsøkt å drepe henne. 

Brudd på regler om opphavsrett. Sol, admin.

Så jada. De som maser om «uskyldige til det motsatte er bevist» kan seriøst bare løpe ut i skogen og skrike det til nærmeste tre. Han har ikke blitt arrestert og kastet i fengsel uten en rettssak, og det er faktisk fullt lovlig å mislike folk, avslutte samarbeid i private bedrifter med folk og på andre måter vise at man ikke ønsker å ta del i en slik situasjon, uten at det betyr at han mister menneskerettighetene sine. 
 

Falske anklager er sjeldne og man er nødt til å ta slike anklager alvorlig. Spesielt de med slik overveldende sannsynlighet og bevis. 

Endret 29. desember 2021 av Sol Rampelyset

[Sol Rampelyset]

Tråden er ryddet for brudd på regler om opphavsrett. 

Sol, admin.

[petternilsen]

Media kunne nøyd seg med å skrive noe sånt som "kjent tv-stjerne anklaget for overgrep". Hvis kvinnene anmeldte ham for noe så fikk politiet etterforske om noe ulovlig har funnet sted.

Så enkelt kunne det vært gjort.  

[Gjest Trøst]

Thanos skrev (På 25.12.2021 den 23.56):

Det må jo være alternativet når dere helt åpent skriver at "uskyldig til det motsatte er bevist" rettsprinsippet ikke holder når det kommer til voldtektsanklager??

Igjen, hva ønsker du som et alternativ til våre demokratiske rettsprinsipper for å få overgripere oftere dømt? Gi meg et konkret eksempel på hva du mener vil fungere, som kan dømme flere gjerningsmenn.

Kanskje vi kvinner må begynne å filme når vi har sex og ha på oss lydopptaker hvor enn vi går? Kanskje det en gang i fremtiden blir mulig å operere inn et lite kamera eller lydbånd under huden, slik at det ikke er mulig for gjerningsmannen å fjerne dette. Da kan det alltid bevises at man ble voldtatt. Gjerne noe som samtidig måler stressnivået i kroppen og puls, slik at det kan dokumenteres på flere vis at man ble utsatt for et overgrep. Men da hadde vel mennene raskt funnet på noe nytt, som kan sette denne teknologien ut av spill, slik at de kan få fortsette å ta for seg slik de vil. Og dette hadde uansett blitt en type teknologi forbeholdt de rikeste landene og innbyggerne. Men kanskje om, ja, 500 år?  

Endret 6. januar 2022 av Trøst
Følelsene tok litt overhånd

[Becka]

Jeg syntes det er litt rart at dette skulle komme ut nå, som Noth var i " vinden " igjen.. 

Men, det betyr ikke at det ikke er sant. 

Uskyldig til motsatt er bevist. Det er forsatt ord mot ord.