HELSEDIREKTORATET OM UVAKSINERT HELSEPERSONELL: KAN OMPLASSERES

[Pivot]

Hedy Lamarr skrev (1 time siden):

Ja, han har jo kommet med flere kontroversielle utspill gjennom pandemien, bla. sitert hos Steigan ( https://steigan.no/2021/02/professor-mener-koronatiltakene-er-for-strenge/ ) (Moderatorer: stryk link om den bryter med regelverket.)

Jeg synes kommentarene som kommer i saken jeg linket til er fornuftige, og de backes også av flere fagfolk, jmf. artikkelen. I tillegg er nok dette utspillet i tråd med hva flere i denne tråden lenge har hevdet:

 

Altså, Steigan lenker jo til TV2 i den artikkelen.. TV2 er vel en pålitelig kilde? Og professor Elling Ulvestad har vel fagkunnskaper nok til å kunne ytre seg om pandemisituasjonen?

Endret 2. november 2021 av Pivot

[Hedy Lamarr]

Pivot skrev (34 minutter siden):

Altså, Steigan lenker jo til TV2 i den artikkelen.. TV2 er vel en pålitelig kilde? Og professor Elling Ulvestad har vel fagkunnskaper nok til å kunne ytre seg om pandemisituasjonen?

Det er ytringsfrihet, så ja.

Fagkunnskaper har de også i f.eks FHI og de er jo uenige med ham. 
 

[ostekaker]

Hedy Lamarr skrev (2 timer siden):

Det er ytringsfrihet, så ja.

Fagkunnskaper har de også i f.eks FHI og de er jo uenige med ham. 
 

Det viser jo bare at fagpersoner er uenige.

Og FHI har selv i etterkant utalt at restriksjoner og lockdowen var for strengt og alltfor langvaring.

Så siden de plutselig ikke har sammen mening som deg, så overser vi det glatt? 

Og de har bare har ytringsfriet.

 

 

Endret 2. november 2021 av ostekaker

[Hedy Lamarr]

ostekaker skrev (7 minutter siden):

Det viser jo bare at fagpersoner er uenige.

Og FHI har selv i etterkant utalt at restriksjoner og lockdowen var strengt og alltfor langvaring.

Så siden de plutselig ikke har sammen mening som deg, så overser vi det glatt? 

Og de har bare ytringsfriet.

 

 

Du får tro på hvem du vil for meg. 

[ostekaker]

Hedy Lamarr skrev (Akkurat nå):

Du får tro på hvem du vil for meg. 

Så jeg skal ikke tro på FHI?

Er det det du mener?

[Hedy Lamarr]

Hedy Lamarr skrev (5 timer siden):

Interessant artikkel fra NRK, hvor det bl.a. står: 

Jagmann forteller at de i Oslo nå etterspør vaksineinformasjon ved nyansettelser i sykehjemsetaten.

– Hvis de ikke vil svare eller ikke kan fremlegge dokumentasjon på dette så behandler vi de som uvaksinerte. Da får dette konsekvenser.

Hvis de får jobben så må de følge smitteverntiltakene. (…ansatte som ikke er vaksinerte går med smittevernutstyr og følger ulike smitteverntiltak…) Men hvis det er snakk om holdningen til vaksine kan de vurdere de som så alvorlig som at personen ikke er egnet til jobben.

– Mitt signal er at hvis du er mot vaksine er kanskje ikke helse det området du skal jobbe i. Jeg tror vi må være så tydelige signaler og skulle ønske myndighetene også sa det.

Hva synes du om dette, dvs trådens tema?

Endret 2. november 2021 av Hedy Lamarr

[Lana01]

Hedy Lamarr skrev (4 timer siden):

Ja, han har jo kommet med flere kontroversielle utspill gjennom pandemien, bla. sitert hos Steigan ( https://steigan.no/2021/02/professor-mener-koronatiltakene-er-for-strenge/ ) (Moderatorer: stryk link om den bryter med regelverket.)

Jeg synes kommentarene som kommer i saken jeg linket til er fornuftige, og de backes også av flere fagfolk, jmf. artikkelen. I tillegg er nok dette utspillet i tråd med hva flere i denne tråden lenge har hevdet:

 

Ser man det ja.. Tenkte først han kunne være feil sitert., for det er allmenn kjent. Vaksinen beskytter først og fremt mot at man blir infisert med viruset.,og dermed utgjør lang mindre risiko. Det har ikke bare blitt gjort flere studier på dette, men dette ser man også at smitten går ned i samfunnet, når vakisneringen  går opp. Man kan også  se til land  som har lav vaksinedekning, hvordan situasjonen er der Videre er det gjort studier som peker på at man også er mindre smittsom , om man først har blitt smittet

 study tracked over 600,000 COVID-19 cases in 13 states from April through mid-July. As delta surged in early summer, those who were unvaccinated were 4.5 times more likely than the fully vaccinated to get infected,

https://www.usnews.com/news/health-news/articles/2021-09-10/cdc-finds-unvaccinated-11-times-more-likely-to-die-of-covid

 

Recent reports from the Victorian Department of Health find that unvaccinated people are ten times more likely to contract COVID than vaccinated people.

We also know that vaccinated people are less likely to transmit the disease even if they become infected. The Doherty modelling from August puts the reduction at around 65%, although more recent research has suggested a lower estimate for AstraZeneca. Hence for this thought experiment, we’ll take a lower value of 50%.

https://theconversation.com/your-unvaccinated-friend-is-roughly-20-times-more-likely-to-give-you-covid-170448

Israel har vist hvor effektivt det er med en tredje vaksinedose. Risikoen for smitte blir 11,3 ganger mindre, viser studie.

https://www.aftenposten.no/verden/i/dnMJw1/sverige-anbefaler-en-tredje-vaksinedose-til-alle-dette-taler-for-at-n

Endret 2. november 2021 av Lana01

[Example]

ostekaker skrev (4 timer siden):

USA er heldigvis ikke Norge. Og det skal vi være takknemlig for på flere måter.

Nei, men menneskelig natur er ganske lik. De fleste velger økonomisk trygghet (jobb) foran å være idealistiske fanatikere. Kort fortalt velger de fleste det de tror er best for dem, og det er å ta vaksinen fremfor å miste jobben. Ikke bare miste jobben, men samtidig miste muligheten til å få en ny jobb innen noe man er utdannet til. 

[Gjest Jon Are]

Lana01 skrev (På 21.10.2021 den 15.19):

De mener nok at det er viktig  å  påminne  alle kommuner om dette nå,  og stille krav til arbeidsgiver slik at de kartlegger om det bør iverksettes. Det har også kommet krav fra datter til pasient ,som døde grunnet smitte, fra uvaksinert helsepersonell. 

Men det var bare tilfeldig atvder var en uvaksinert, da de som er vaksinerte også smittet og de som har tatt den første sprøyte regnes nå som uvaksinert. 

Dette er bare tull og tøys. Har andre ting å bruke pengene på enn akkurat dette. Hva med innvandrere som tar med seg antibiotikaresitense bakterier? Forårsaker mange dødsfall.  Burde disse holde seg inne og gå med munnbind og hansker ute? 

 

[Example]

Jon Are skrev (1 time siden):

Men det var bare tilfeldig atvder var en uvaksinert, da de som er vaksinerte også smittet og de som har tatt den første sprøyte regnes nå som uvaksinert. 

Dette er bare tull og tøys. Har andre ting å bruke pengene på enn akkurat dette. Hva med innvandrere som tar med seg antibiotikaresitense bakterier? Forårsaker mange dødsfall.  Burde disse holde seg inne og gå med munnbind og hansker ute? 

 

Du er redd for innvandrere som tar med seg antibiotikaresistete bakterier, men helt for at helsepersonell skal gå uvaksinerte på jobb?

Apropos penger, tenk hvor mye penger vaksinemotstandere koster? Alle ressursene disse innleggelsene koster oss. Enormt. 

[Lonehill]

Example skrev (13 minutter siden):

Apropos penger, tenk hvor mye penger vaksinemotstandere koster? Alle ressursene disse innleggelsene koster oss. Enormt. 

Nå må du ta rev i seila.

På landsbasis er det 163 innlagte covidsyke. I snitt er det seks pr. sykehus. Under halvparten er uvaksinert. Tre uvaksinerte covidsyke pr. sykehus i snitt.

Er det uvaksinerte covidsyke som fyller opp triagehallen på Ahus og gjør at sykepleiere og leger holder på å bryte sammen på grunn av ekstremt arbeidspress?

De aller fleste som ligger på bårer rundt om i sykehusgarasjene med alle mulige akuttdiagnoser  fordi sykehusene er fulle av vaksinerte pasienter, er faktisk vaksinert.

[Pivot]

Example skrev (35 minutter siden):

Du er redd for innvandrere som tar med seg antibiotikaresistete bakterier, men helt for at helsepersonell skal gå uvaksinerte på jobb?

Apropos penger, tenk hvor mye penger vaksinemotstandere koster? Alle ressursene disse innleggelsene koster oss. Enormt. 

Å være uvaksinert er ikke ensbetydende med å være smittet, og så lenge man er frisk bør man få gå på jobb, uavhengig av vaksinestatus. Både vaksinert og uvaksinert helsepersonell blir smittet og smitter videre. 

Hadde vaksinene hindret smitte og innleggelse hadde det vel ikke vært mye til pandemi nå, i hvert fall ikke i Norge og andre land med høy vaksinedekning. Så, hvem eller hva som skal ha skylden for kostnadene kan jo diskuteres. 

Endret 2. november 2021 av Pivot

[Gjest Jon Are]

Example skrev (33 minutter siden):

Du er redd for innvandrere som tar med seg antibiotikaresistete bakterier, men helt for at helsepersonell skal gå uvaksinerte på jobb?

Apropos penger, tenk hvor mye penger vaksinemotstandere koster? Alle ressursene disse innleggelsene koster oss. Enormt. 

Hører du swlv hvor ulogisk dette er? Skal en gruppe såkalte smittebærere miste alle sine rettigheter, bør også andre smittebærere gjør det samme . Det må være likhet dersom det skal oppfattes som rettferdig.  

Jeg tror ikke det er vaksine motstanderne som kostet samfunnet mest uten å si noe mer.

[Example]

Lonehill skrev (2 timer siden):

Nå må du ta rev i seila.

På landsbasis er det 163 innlagte covidsyke. I snitt er det seks pr. sykehus. Under halvparten er uvaksinert. Tre uvaksinerte covidsyke pr. sykehus i snitt.

Er det uvaksinerte covidsyke som fyller opp triagehallen på Ahus og gjør at sykepleiere og leger holder på å bryte sammen på grunn av ekstremt arbeidspress?

De aller fleste som ligger på bårer rundt om i sykehusgarasjene med alle mulige akuttdiagnoser  fordi sykehusene er fulle av vaksinerte pasienter, er faktisk vaksinert.

De uvaksinerte sørger for at smitten er i samfunnet. Det er slik det er. At de drar med seg en del eldre i fallet er neppe noe godt argument. 

[Example]

Pivot skrev (2 timer siden):

Å være uvaksinert er ikke ensbetydende med å være smittet, og så lenge man er frisk bør man få gå på jobb, uavhengig av vaksinestatus. Både vaksinert og uvaksinert helsepersonell blir smittet og smitter videre. 

Hadde vaksinene hindret smitte og innleggelse hadde det vel ikke vært mye til pandemi nå, i hvert fall ikke i Norge og andre land med høy vaksinedekning. Så, hvem eller hva som skal ha skylden for kostnadene kan jo diskuteres. 

Nei, man er ikke smittet hele tiden. Sannsynligheten er dog meget stor for at en god porsjon uvaksinerte vil bli smittet i løpet av vinteren. 

[Example]

Jon Are skrev (2 timer siden):

Hører du swlv hvor ulogisk dette er? Skal en gruppe såkalte smittebærere miste alle sine rettigheter, bør også andre smittebærere gjør det samme . Det må være likhet dersom det skal oppfattes som rettferdig.  

Jeg tror ikke det er vaksine motstanderne som kostet samfunnet mest uten å si noe mer.

Nei, det er en elendig sammenligning. 

[Pivot]

Example skrev (39 minutter siden):

Nei, man er ikke smittet hele tiden. Sannsynligheten er dog meget stor for at en god porsjon uvaksinerte vil bli smittet i løpet av vinteren. 

Det er veldig mange vaksinerte som blir smittet og. Mange flere enn uvaksinerte rent tallmessig. 

[RunM]

Pivot skrev (4 minutter siden):

Det er veldig mange vaksinerte som blir smittet og. Mange flere enn uvaksinerte rent tallmessig. 

Prosentmessig langt færre. Og det er det som teller. 

[zemer]

Example skrev (39 minutter siden):

De uvaksinerte sørger for at smitten er i samfunnet. Det er slik det er. At de drar med seg en del eldre i fallet er neppe noe godt argument. 

Vi sørger for det? Vi tester etter utenlandsreiser. Vi tester hvis vi har nyoppståtte symptomer. Vaksinerte kan gå rett på jobb på ett sykehus med feber! Spør om de må teste, nei de er jo vaksinert! Dette strider også imot våre egne retningslinjer.  Skjønn det den som kan. Har ei nå som er på ferie, besøker flere land med mye smitte, rett på jobb. Hvem tar smitten med seg? Den vaksinerte som går rett på jobb eller den uvaksinerte som tester seg og holder seg hjemme? Jeg ble forkjøla måtte teste 5 ganger før jeg kom på jobb,(siste etter 10 dager)  mens den vaksinerte fikk jobbe med feber? Dette på ett sykehus! Ikke alle eldre tåler en  forkjølelse heller.

[zemer]

Jon Are skrev (3 timer siden):

Hører du swlv hvor ulogisk dette er? Skal en gruppe såkalte smittebærere miste alle sine rettigheter, bør også andre smittebærere gjør det samme . Det må være likhet dersom det skal oppfattes som rettferdig.  

Jeg tror ikke det er vaksine motstanderne som kostet samfunnet mest uten å si noe mer.

Tror ikke jeg heller.