Skole advarer mot pedofil!

[Gjest Violetta]

Bønna, mener du virkelig at ikke pedofile går "under jorda" som det er? Det er jo ikke akkurat akseptert det de gjør. Jeg tviler sterkt på at de går mer under jorda enn de gjør fra før.

Dessuten var ikke dette snakk om noen heksejakt. Politiet har ikke gått ut med noe navn, de har bare varslet om at i dette området bor det en som er dømt for pedofile gjerninger. Så er det opp til skolen og foreldrene å passe på barna sine ekstra.

[Gjest Varg-Menja]

Jo, det betyr at de kristne har rett. Hvis seksuell legning er snakk om et fritt valg, betyr det at homofile kan omvendes til den ”rette tro”.

←

Ikke dersom man ikke tror på "det rette tro". Rent hypotetisk er det ikke noe problem å tro at alle seksuelle legninger er selvvalgt, men at ingen av disse valgene tar feil. Med argumentasjonen din tar du utganspunkt i at alle er kristne, og at alle kristne tolker bibelen likt. Kristendommen tar ikke direkte avstand fra homofili, det er bare snakk om en tolkning.

Hvis seksuell legning er medfødt, som jo da er den gjeldende vitenskaplige oppfatningen, innebærer det at viljen ikke er fri, da viljen vanskelig kan sies å være fri hvis du ikke selv bestemmer hvem og hva du tenner på. Seksualitet er i seg selv inkompatibel med ideen om viljens frihet.

←

Det blir som å si at mennesket ikke har fri vilje, fordi vi blir født med to ulike kjønn, og ikke kan velge dette selv... Selvsagt blir mennesker født med noen fysiske og psykiske begrensninger vi må forholde oss til, men det betyr ikke at vi ikke har noen fri vilje. I tillegg til at det fortsatt er ett åpent spørsmål om seksuelle legninger er medfødt eller ikke.

[Gjest B-ang]

Pedofile bør få en ny start på livet. De har det tross alt ikke så godt i fengsel. De er bare litt for mye glad i barn. Litt mer enn det som er vanlig. Når de kommer ut igjen bør de få muligheten til å bli en del av samfunnet igjen. Det å rope ut høyt at det bor en pedofil omkring skaper bare ugleskuing. Det å uthenge en person gjør det umulig å starte på nytt.

[Bønna]

I tillegg til at det fortsatt er ett åpent spørsmål om seksuelle legninger er medfødt eller ikke.

←

Det er alt annet enn et åpent spørsmål. Den hegemoniske tanken innenfor vitenskapen er at seksuell legning er medfødt. Den diskrediterte opposisjonen mener at seksuell legning er kulturelt betinget. Begge utgangspunkt tilsier at viljen ikke er fri.

For øvrig vil jeg si det er paradoksalt å proklamere viljens frihet samtidig som man mener hunder er determinerte. Det er ingen vesensforskjell mellom hundehjernen og menneskehjernen. Både hundeskallen og menneskeskallen inneholder den samme hvite guffa, slik som alle andre pattedyr.

Endret 3. oktober 2005 av Bønna

[Bønna]

Bønna, mener du virkelig at ikke pedofile går "under jorda" som det er? Det er jo ikke akkurat akseptert det de gjør. Jeg tviler sterkt på at de går mer under jorda enn de gjør fra før.

←

Jo mer samfunnet forfølger pedofile, jo lenger under jorda går de. Dermed blir det vanskeligere å håndtere de pedofile. Og dermed øker risikoen for barna. Det er poenget.

Jeg vil si det er temmelig naivt å tro at man øker sikkerheten til barna ved å drive heksejakt på pedofile. Det er som når liberalistiske land som Usa møter kriminalitetsproblematikken med strengere straffer. Det funker ganske enkelt ikke. Det er langt flere ofre for kriminalitet i liberalistiske land som Usa enn i ”snillisitiske” velferdsstater som de skandinaviske landene.

[Bønna]

Så det du sier er at LLH mener ikke ikke klarer å velge bort sex? Hvor sier de det? Siden det er sex vi snakker om, og ikke legning.

←

LLH sier ingenting om å velge bort sex. LLH sier at seksuell legning ikke kan velges bort. Hvilket betyr at det er langt lettere for en ikke-pedofil å la være å utføre seksuelle handlinger med barn enn det er for en pedofil.

Viljen er ikke fri.

Endret 3. oktober 2005 av Bønna

[Gjest Hippopotamus]

Jeg tviler på at det finnes en skole eller en barnehage her i landet som ikke har en pedofil eller en annen overgriper bosatt i nærheten, dessverre. Det er jo faktisk sånn at det ikke bare er de straffedømte som er en fare for barn; heller ikke bare "outsiderne", de trygdede eller de som bor i sosialboliger. Pedofile og andre overgripere er både lærere, leger, butikkbetjening, bussjåfører og nære venner/slektninger, og helt umulig å unngå fullstendig siden få eller ingen vet hvem de er, enten fordi de ikke har forgrepet seg enda, eller fordi de ikke er blitt tatt. Derfor må alle barn både følges opp og "læres opp" som om man visste at det bodde en pedofil i området - for det gjør det jo garantert, enten man vet om det eller ikke. Dessverre er det ikke mulig å beskytte barn 100% mot overgrep, enda så hardt man prøver.

Det å opplyse om hvor pedofile er bosatt, tror jeg ofte virker mot sin hensikt. I noen tilfeller vil det være enkelt å forstå hvem det dreier seg om, og da er "heksejakta" og borgervernsaksjonene i gang. Dersom det ikke er fullt så opplagt hvem det dreier seg om, vil kanskje helt uskyldige dras med i rykteflommen, fordi de f.eks. bor alene, pleier å gå tur forbi barnehagen eller skiller seg ut på en eller annen måte.

Jeg er enig med det norske lovverket i at folk må få en sjanse til å leve et normalt liv etter at de har sonet ferdig for en forbrytelse, uansett hva den forbrytelsen var. Dersom man da får muligheten til å skaffe en jobb (selvfølgelig ikke med barn), ha et sosialt nettverk og opprettholde en grunnleggende selvrespekt, tror jeg sjansene for gjentagelse er mye mindre enn om den samme personen blir forfulgt, mobbet og fullstendig utstøtt fra alt sosialt liv og samfunnet forøvrig. Personer i en slik situasjon vil trolig miste all selvrespekt, og med den kan fort både samvittighet og selvkontroll forsvinne. Og det er vel neppe ønskelig.

[Gjest Gjesta]

Ja det er riktig å informere. Barnas sikkerhet foran alt.

[Gjest Varg-Menja]

Det er alt annet enn et åpent spørsmål. Den hegemoniske tanken innenfor vitenskapen er at seksuell legning er medfødt. Den diskrediterte opposisjonen mener at seksuell legning er kulturelt betinget. Begge utgangspunkt tilsier at viljen ikke er fri.

←

Man kan ikke konkludere med at det ikke finnes fri vilje, bare fordi vi er født med ulike potensialer. Det blir som å si at fri vilje ikke finnes fordi jeg er for lav til å bli profesjonell modell eller basketballspiller.

Og hvilke tanker som dominerer innenfor vitenskapen forteller ingenting om fakta. Hva man har dokumentert seg fram til er det store spørsmålet. Det er ikke mer enn 50 år siden den dominerende tanken blant vitenskapsmenn var at tatere burde tvangssteriliseres fordi de hadde dårligere arvemateriale enn andre.

[Gjest Piper]

Hvorfor i heite huleste har de plassert mannen så nær både skole og barnehage??

Er helt i orden at de informerer om dette. Uff, eg tror eg hadde passet på barna mine døgnet rundt om dette hadde skjedd i mitt nærområde...

←

Han kan da flytte hvor han vil, for det er da ingen som ahr plassert han noe sted. Og er det noen som har plassert han der, så visste de nok ikke om dette.

Jeg er helt enig at de i dette tilfelle advarte mot han. Han har gjort det flere ganger, og det virker ikke som om han har planer på å stoppe heller.

[Gjest Violetta]

Han kan da flytte hvor han vil, for det er da ingen som ahr plassert han noe sted. Og er det noen som har plassert han der, så visste de nok ikke om dette.

←

Jo. Det er sosialkontoret som har skaffet han bolig, men de var ikke informert om hans legning, noe de burde vært etter min mening.

[Bønna]

Ja det er riktig å informere. Barnas sikkerhet foran alt.

←

Men det bedrer jo ikke sikkerheten. Tvert i mot. Det forverrer sikkerheten.

For øvrig er dette en irrasjonell sikkerhetsprioritering. Risikoen for å bli utsatt for overgrep fra pedofile er forsvinnende liten sammenlignet med andre, og minst like alvorlige, farer barna møter til daglig.

En annen ting er hvor sikkert alt skal være. Før man vet ordet av det har man skapt seg et autoritært samfunn hvor man i praksis ikke har noen sivile rettigheter. Dette er langt på vei i ferd med å skje i Usa, hvor de sivile rettighetene de en gang var så stolte over, ofres engros på sikkerhetens alter.

[Gjest Violetta]

Men det bedrer jo ikke sikkerheten. Tvert i mot. Det forverrer sikkerheten.

←

Hvor har du det fra? Det er jo politiet som går ut og informerer her. Gjør de det for å gjøre sikkerheten dårligere?

[Fam]

Er det riktig å varsle lokalmiljøet om pedofile?

←

[sebastianen]

LLH sier ingenting om å velge bort sex. LLH sier at seksuell legning ikke kan velges bort. Hvilket betyr at det er langt lettere for en ikke-pedofil å la være å utføre seksuelle handlinger med barn enn det er for en pedofil.

Viljen er ikke fri.

Dette er litt bullshit , å ha sex med et annet menneske mot det meneskets vilje er ulovlig.

Og det bør det og være .

Vi har og en seksuell lavalder på 16 år, det kan man mene hva man vil om, me den er der .

Forutsetter du at barna ønsker å ha sex med den pedofile ? Det er overgrep det er snakk om .

Hva har det med homofili å gjøre ?

Selvfølgelig er det lettere for en ikke pedofil å la være å misbruke barn , men det er heller ikke lov eller akseptert for en pedofil .

Den seksuelle lavalder er der fordi før det regner man ikke med at barn kan gi opplyst samtykke til sex.

Og dette arguentet ditt med at viljen ikke er fri og at man derfor ikke kan straffe , jaha .

Så om jeg da f.eks bodde i nabolaget til denne pedofile og han misbrukte mitt barn , og jeg fant ut av det før politiet .

Min hjerne ville antagelig være en rød tåke , så om jeg brukte en sløv hekksaks til å amputere visse vitale deler , ville jeg ikke være strafferettslig ansvarlig ?

Eller er det bare i seksuelle situasjoner du anser viljen for ikke å være fri ?

[Amélie E.]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=290541

Er det riktig å varsle lokalmiljøet om pedofile?

Ja! Barnas sikkerhet må fremmes. Selvfølgelig!

At lokalmiljøet varsler hvis det skulle flytte inn en pedofil der synes jeg er det eneste riktige pga at det faktisk kan redde et uskyldig barns liv. Barns sikkerhet må komme først - eventuelle "overtramp" på den pedofiles integritet synes jeg ikke bør tas hensyn til i denne sammenheng.

Personlig synes jeg at pedofile selvforskjylt har mistet retten til "å bli behandlet på en sivilisert måte" i samfunnet. Og jeg forstår ikke hvorfor pedofile i det hele tatt slippes ut av fengslene.

Synes at både pedofile, voldtektsforbrytere, voldsmenn og dyremisshandlere har det alt for lettvindt, spesielt i et land som Norge. Ettersom de aller fleste som begår denne typen forbrytelser slipper unna med ingen eller svært liten fengselsstraff, synes jeg at det er et samfunnsansvar at slike mennesker blir tilkjennegjort og varslet om i samfunnet. Det bør være vårt felles samfunnsansvar å beskytte de "svake"; våre barn, eldre, dyr og andre som behøver vår beskyttelse. Å opplyse å varsle om predatorer i samfunnet er en måte å gjøre dette på.

Er som sagt i mot at pedofile får ferdes fritt i samfunnet i det hele tatt. Undersøkelser viser at sexualforbrytere ofte gjentar sine lovbrudd. Vet ikke om lenger fengselsstraff nødvendigvis hjelper, men det kan sikkert avskrekke og det holder ihvertfall den pedofile unna barn.

Så svaret mitt er, ja, jeg er absolutt for varsling (i lokalmiljø, media, internett etc). Synes at et offentlig onlineregister over sexualforbrytere, spesiellt pedofile, skulle vært opprettet. Men først og fremst synes jeg at de som er dømt for en slik forbrytelse, ikke skulle bli sluppet ut i samfunnet igjen.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for innlegg som oppfordrer til liberale holdninger rundt pedofili

Bond, mod

[Gjest nobilian]

Både fri vilje og det personlige ansvar er liberalistisk eventyrfortelling.

***

Jepp, og for oss som lever i den virkelige verden, der ungene er verdt mer enn et hvilket som helst prinsipp, blir det litt eventyrlig det du kommer med også.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet - eventuelle spørsmål om moderering tas på PM

Bond, mod

[Amélie E.]

Fjernet. Phaedra,mod

Ja, det lurer jeg også på, hvorfor skal det ikke varsles?

Endret 25. april 2011 av Phaedra